22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

Схема ДОТ № 205 "МИН"

[osv]

33-я гренадёрская дивизия СС «Шарлемань» (эмблема – изображение правой половины бургундского орла и три лилии Валуа, на петлицах – либо меч меж двух языков пламени, либо наклонная свастика со скругленными замкнутыми лучами);
34-я ваффен-гренадёрская дивизия СС «Ландштурм Нидерланд» (эмблема – горизонтальное сочетание рун защиты и преграды, окончания руны защиты заострены);
35-я полицайская гренадёрская дивизия СС (эмблема – стилизованное изображение снежинки (шесть лучей) и римское «два»);
36-я гренадёрская дивизия СС (эмблема – две скрещенные гранаты, на петлицах – скрещенные винтовки и стилизованное изображение гранаты);
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» (эмблема – меч с рукоятью в виде мальтийского креста на фоне готической литеры «эл»);
38-я панцергренадёрская дивизия СС «Нибелунги» (эмблема – шлем викингов (крылатый)) (сформирована из курсантов офицерских училищ и остатков 30-й дивизии, в марте 1945 года в Итальянских Альпах погибла ПОЛНОСТЬЮ при обороне стратегического перевала).

   Милый, дать список дивизий с указанием дат формирования и фамилиями командиров я сам могу. Не стоило трудиться.
   Я просил НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ, чтобы позорно скукситься и признать твое утверждение что из 38-ми дивизий немецких-то было с гулькин нос и немцы вообще меньшинство составляли в дивизиях СС. Ты ж обещал подтвердить свое утверждение.
  Ждать или не ждать?   Хотя, поробую сам. Если судить по датам и местам формирования то ... божи шь мий... прям с первой сформированной дивизии русские там так и прут, а за ними азиаты, кавказцы, прибалты... Бедные гансы, даже СС у них "неполноценные" отобрали.

завтра. Уже поздно

[Июльский]

Но некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление даже тогда, когда немцы были уже под Москвой.

   "Под Москвой" немцы были в ноябре-декабре 1941 года.
   Какие "некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление"? Номера ДОТов, номера частей, фамилии командиров, плиз.

см. ссылки по КИУРу выше. По памяти - ДОТ № 205 "МИН"

   Так ты чё с этого сайта не все перепечатал?
Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю  )
   А боеприпасы они прям в ДОТе производили или к немцам вылазки из ДОТа делали?
   А... понял... то что им на неделю запасли они на полгода растянуть сумели - стреляи по кусочку патрона раз в полдня.

[osv]

внешний вид ДОТ № 205 "МИН"

[osv]

В наше время бетон, которым фашисты замуровали ДОТ № 205 "МИН" выбит, но его следы видны на фото

[osv]

Но некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление даже тогда, когда немцы были уже под Москвой.

   "Под Москвой" немцы были в ноябре-декабре 1941 года.
   Какие "некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление"? Номера ДОТов, номера частей, фамилии командиров, плиз.

см. ссылки по КИУРу выше. По памяти - ДОТ № 205 "МИН"

   Так ты чё с этого сайта не все перепечатал?
Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю  )
   А боеприпасы они прям в ДОТе производили или к немцам вылазки из ДОТа делали?
   А... понял... то что им на неделю запасли они на полгода растянуть сумели - стреляи по кусочку патрона раз в полдня.

система обезпечения ДОТ № 205 расчитана была на 3-6 месяцев.

[osv]

Патерна - вход в подземелье ДОТ № 205 "МИН"

[Июльский]

количество боеспособных СБ и Ар-2 в июле 1941 г

СБ- 72 шт
Ар-2 - 12 шт.

часть были уничтожены, что случилось с остальными, сейчас покажу. Источник см. выше

Июльский, я теперь разговариваю только языком цитат со ссылками

   Да понял, понял, "майор". А я об этом вот просил ( о самолетах)?
   Чё-то ты всё не о том "разговариваешь".

   Не надо больше мне ТТД самолетов, танков ... давать - этого у меня в избытке.
   Ты своё доказывай, что утверждал и обещал доказать.

[osv]

Ослик - а что я обещал?

В 205-м я был, видел сам. Есть предположение, что там спрятали статую древнего языческого бога Перуна при отступлении. Но до подземного штаба никто не добрался.

На счет скачивания с интернета - а ты что, был личным участником взятия Берлина, награждения Шухевича Железным крестом, Ялтинской конференции?

Что именно я должен доказать? Как? Что является доказательством?

[Июльский]

   

Дот на окраине Виты-Почтовой, вкопанный в киево-русское городище, оказался в тылу гитлеровцев, но его гарнизон и не думал выбрасывать белый флаг. Тогда немцы замуровали все входы. И бойцы оборонялись не неделю, как было предусмотрено конструкторами, не месяц, а... до конца 1941 года! Пока не умер от голода последний пулеметчик...

   
     Верблюд может не есть и не пить очень долго. Но человек, согласно тексту автора, намного выносливее и может прожить без воды и пищи с августа по конец декабря. Бывает ...

Автор статьи несколько не точен. Своими словами объяснять безсмысленно. Щас покажу схему, фото ДОТа № 205 "МИН" - общая длина 1,5 км, 3 этажа, автономные системы электроснабжения, водоснабжения, канализация, глубина залягания верхнего этажа 8,5 метров.

Подземный штаб на глубине 60 метров. Вход не найден по сей день.

Щас дам схему, фото, ссылки

   На схеме где написано, сколько ДОТ держался?
   Кстати, в каком углу рисунка прочитать насколько "автор статьи несколько неточен"?
   "Несколько" это сколько? А сколько точно?
   Опять не о том "разговариваешь" уже с рисунками и схемами.

[osv]

Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю   )


автор статьи мог и ерунду написать, по подземный ход из ДОта до сих пор так и не нашли - схема утеряна, ДОТ частично затоплен, а входы-выходы при отступлении взорваны. Могли через подземный ход пополнять запасы из скрытых складов - такие имели место.

[osv]

"Несколько" это сколько? А сколько точно?

он написал, что ДОТ должен был держаться неделю. Неделю должен был держаться ДОТ типа "м" малый - без жилого помещения. "МИН" - это долговременное сооружение. Построен на берегу реки Ирпень. Расчитан на 3-6 месяцев.

[Июльский]

33-я гренадёрская дивизия СС «Шарлемань» (эмблема – изображение правой половины бургундского орла и три лилии Валуа, на петлицах – либо меч меж двух языков пламени, либо наклонная свастика со скругленными замкнутыми лучами);
34-я ваффен-гренадёрская дивизия СС «Ландштурм Нидерланд» (эмблема – горизонтальное сочетание рун защиты и преграды, окончания руны защиты заострены);
35-я полицайская гренадёрская дивизия СС (эмблема – стилизованное изображение снежинки (шесть лучей) и римское «два»);
36-я гренадёрская дивизия СС (эмблема – две скрещенные гранаты, на петлицах – скрещенные винтовки и стилизованное изображение гранаты);
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» (эмблема – меч с рукоятью в виде мальтийского креста на фоне готической литеры «эл»);
38-я панцергренадёрская дивизия СС «Нибелунги» (эмблема – шлем викингов (крылатый)) (сформирована из курсантов офицерских училищ и остатков 30-й дивизии, в марте 1945 года в Итальянских Альпах погибла ПОЛНОСТЬЮ при обороне стратегического перевала).

   Милый, дать список дивизий с указанием дат формирования и фамилиями командиров я сам могу. Не стоило трудиться.
   Я просил НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ, чтобы позорно скукситься и признать твое утверждение что из 38-ми дивизий немецких-то было с гулькин нос и немцы вообще меньшинство составляли в дивизиях СС. Ты ж обещал подтвердить свое утверждение.
  Ждать или не ждать?   Хотя, поробую сам. Если судить по датам и местам формирования то ... божи шь мий... прям с первой сформированной дивизии русские там так и прут, а за ними азиаты, кавказцы, прибалты... Бедные гансы, даже СС у них "неполноценные" отобрали.

завтра. Уже поздно

   Думаю, что даже послезавтра не получится.

[Голота]

 

В первые недели после начала советско-немецкой войны в войска мобилизировали 200 тысяч киевлян…

Говорил бы прямо: «русско-немецкой войны», шоб киевляне совсем были ни при чём.
*  *  *

«Змиевые валы» - народное название древних оборонительных земляных сооружений, проходивших южнее Киева, по обоим берегам Днепра, вдоль его притоков.
Название связано с легендой о том, как русские богатыри, победив Змия, впрягли его в плуг и вспахали огромные борозды. Остатки Змиевых валов сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и достигают местами нескольких десятков км длины и до 10 м высоты. Подобные сооружения известны также на Поднестровье.
Время сооружения Змиевых валов не установлено. Некоторые исследователи считают, что они были возведены земледельческими племенами в I тысячелетии до н. э. для защиты от скифов. Существует также предположение, что Змиевые валы сооружены в X-XI веках в Киевском государстве при князе Владимире Святославиче и его преемниках для обороны от печенегов и половцев.

Кто построил Змиевы валы?

«… строительство валов могло быть осуществлено только до монгольского нашествия. Ведь татаро-монголы в этих краях только грабили и разрушали, ничего не строя.
Не могло быть такого строительства и во времена Киевской Руси. Святослав Игоревич (942-972 гг.) и Владимир Святославич (960-1016 гг.) на рубеже первого тысячелетия нашей эры сражались с печенегами буквально на околицах Киева. Походы Владимира Мономаха (1053-1125 гг.) и его сына Ярополка (1082-1139 гг.), а затем Игоря Святославича (1151-1202 гг.) к Северскому Донцу были походами в глубь половецких земель.
После смерти Владимира Мономаха междоусобицы удельных князей углубились, и в столетний период накануне Батыева нашествия (1240 г.) на киевском престоле побывало более 40 князей! В те тяжелые для Киевской Руси времена Змиевые валы, расположенные вдали от основных княжеских центров (Переяслав-Русский, Киев, Чернигов, Новгород-Северский, Путивль, Курск), не могли строиться, так как ослабленная бесконечными междоусобицами и половецкими набегами Русь не располагала достаточными ресурсами для такого огромного строительного размаха...
Мы полагаем, что первостроителей Змиевых валов необходимо искать в самых глубоких пластах древнерусской истории. Само название - ЗМИЕВЫЕ ВАЛЫ - призывает нас к этому…».

Иван Саратов, г. Харьков

[Июльский]

Но некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление даже тогда, когда немцы были уже под Москвой.

   "Под Москвой" немцы были в ноябре-декабре 1941 года.
   Какие "некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление"? Номера ДОТов, номера частей, фамилии командиров, плиз.

см. ссылки по КИУРу выше. По памяти - ДОТ № 205 "МИН"

   Так ты чё с этого сайта не все перепечатал?
Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю  )
   А боеприпасы они прям в ДОТе производили или к немцам вылазки из ДОТа делали?
   А... понял... то что им на неделю запасли они на полгода растянуть сумели - стреляи по кусочку патрона раз в полдня.

система обезпечения ДОТ № 205 расчитана была на 3-6 месяцев.

   Тогда предыдущие посты врут, где про запас воды и пищи ты же сам писал?
   Заметь, тебя во вранье не обвиняю - "все врут календари..."
   Жалко, что раньше посты говорили о меньшем "обеЗпечении", а то бы тады канешна ... А ежель уже на 3-6 месяцев то тады ой ...
   Значить брешуть про "наступательну тактику" большаков, которы ваще столько обороняться не думали, а сразу в Европу махнуть. &/ &/ &/

[osv]

Голота

Как там в статье написано - не ко мне

На Змиевых валах КиУР и строили

[osv]

Все такие грамотные - любую граматическую ошибку увидят и укажут- как были безтактными хамами, так ими остаетесь. За своими ошибками следи, ослик.



Я дал статьи - материала много. Не проверял. По № 205 ответил. Что те еще надо?

[Июльский]

Ослик - а что я обещал?

  Напрягись и вспомни. Можешь чуть выше подняться и мои напоминания почитать.

Что именно я должен доказать? Как? Что является доказательством?

   А что утверждал, то и доказывай.
   Как - это тебе виднее.
   Доказательством явятся ТТД "130-мм зенитной пушки" и таблица национального состава дивизий СС ( или хотя бы документальное общее процентное соотношение немцев и инородцев в дивизиях СС).

   А то финтишь как одессит или киевлянин с Подола.

[Июльский]

Все такие грамотные - любую граматическую ошибку увидят и укажут- как были безтактными хамами, так ими остаетесь. За своими ошибками следи, ослик.



Я дал статьи - материала много. Не проверял. По № 205 ответил. Что те еще надо?

   Перепечетал много, бездумно. Ни на что не ответил конкретно. Ошибки к этому отношения не имеют.
   Натура у "майоров" такая - ужом крутиться.

[osv]

Но некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление даже тогда, когда немцы были уже под Москвой.

   "Под Москвой" немцы были в ноябре-декабре 1941 года.
   Какие "некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление"? Номера ДОТов, номера частей, фамилии командиров, плиз.

см. ссылки по КИУРу выше. По памяти - ДОТ № 205 "МИН"

   Так ты чё с этого сайта не все перепечатал?
Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю  )
   А боеприпасы они прям в ДОТе производили или к немцам вылазки из ДОТа делали?
   А... понял... то что им на неделю запасли они на полгода растянуть сумели - стреляи по кусочку патрона раз в полдня.

система обезпечения ДОТ № 205 расчитана была на 3-6 месяцев.

   Тогда предыдущие посты врут, где про запас воды и пищи ты же сам писал?
   Заметь, тебя во вранье не обвиняю - "все врут календари..."
   Жалко, что раньше посты говорили о меньшем "обеЗпечении", а то бы тады канешна ... А ежель уже на 3-6 месяцев то тады ой ...
   Значить брешуть про "наступательну тактику" большаков, которы ваще столько обороняться не думали, а сразу в Европу махнуть. &/ &/ &/

Знаешь, авотар в виде ослика тебе очень идет.

КиУР был приведен в боевую готовность с 24 июня по 6 июля 41 года по приказу командкющего фронтом Кирпоноса. до этого он был расконсервирован.

"МИНы" прикрывали главные дороги в Киев с Запада - Житомирскую и одесскую трасу - их снаряжали по максимуму. до этого они были пустые и только имели охранение. Удачно укомплектовали, по полному расписанию военного времени. КиУр был наверное единственным из УРов, который сумели привести в полную боевую готовность.