22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[Июльский]

Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                              Пушечное мясо страшного лета

 Однако, думается, особо надо обратить внимание на следующие.
                              НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ
Да, ход боевых действий в Польше и на Западе внимательно отслеживался, но выводы командованием советских Вооруженных сил делались, прямо скажем, поверхностные. Например, народный комиссар обороны Семен Тимошенко на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 года заявил, что "в смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового". Не было замечено умение вермахта сосредоточивать танковые соединения на направлении главных ударов, использовать оперативные и тактические десанты, быстро переносить усилия с одного направления на другое, налаживать тесное взаимодействие сухопутных войск, авиации, флота. Упустили из виду и немедленный ввод в сражения с началом той или иной кампании основных сил.


Наркомат обороны и Генеральный штаб допустили просчеты в сроках вероятного начала войны, в оперативном построении войск первого стратегического эшелона, а главное - в определении направлений главных ударов немцев. Хотя два года европейской войны показали, что германское командование при планировании наступательных операций учитывает пропускные способности железных дорог, по которым проводилось 90% перебросок войск (как показал послевоенный анализ, за основу плана "Барбаросса" также было взято наличие железных дорог на направлении основных ударов) и наличие местности, благоприятной для применения танков.


Военачальники Красной Армии в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина давали завышенные оценки своим войскам и недооценивали вермахт. Так, командующий Западным особым военным округом Дмитрий Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что "советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий",


 Но репрессии 1937-1938 годов нанесли, конечно, самый страшный урон Вооруженным силам СССР, о чем сказано и написано очень много.
 

   Автору просто в первую очередь надо обратить внимание на собственные "способности" по оценке и знанию фактов.

   В противном случае он точно знал бы, что, к примеру, "наличие местности, благоприятной для применения танков" как раз было в КОВО и именно это направление рассматривалось Гитлером как основное, но потом было изменено. И именно это направление рассматривалось советскими руководителями как основное, потому и был КОВО оснащен лучше ЗапОВО.

   Говоря о мнении Павлова автору не мешало бы не выдавать это за последнюю истину, а вспомнить, что Павлов вообще был против танковых корпусов и сумел убедить в этом Шапошникова, который с его подачи отстаивал мысль о ликвидации танковых корпусов в РККА.
   
   Что касается репрессий в РККА, то автору не мешает внимательно разобраться в цифрах убыли среди командного состава по годам и причинах. Тогда "страшные цифры" примут несколько другой оттенок.
   Но автору недосуг - его интересует "пушечное мясо".
   
   "Чем кумушек считать трудиться ..."

[Июльский]

…советские танки не имели радиостанций, тогда как все немецкие бронированные машины были ими оснащены…

Это верно.

К сожалению, то же самое было в авиации, поэтому Покрышкин и Кожедуб так много уступают в числе побед Хартману.

   Не надо про Хартмана. А то опять нужно будет давать хронологию его прибывания на фронте и давать "информацию к размышлению".

[Июльский]

Голота

Я дал статьи со ссылками. Не более.

   Прокукарекал, а там хоть не рассветай...

   Видимо по "130-мм советским трофейным зениткам" и "малочисленности немцев в дивизиях СС" так доказательств и не последует.

[Июльский]

продолжение статьи: Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                              Пушечное мясо страшного лета
До войны более половины всех танков РККА были легкими, но они, в общем-то, ни в чем не уступали аналогичным германским машинам - I, II, Fe, 38(t), - которые также преобладали в войсках вермахта. Однако советские танки не имели радиостанций, тогда как все немецкие бронированные машины были ими оснащены.

  Ага. Вот если бы на наших Т-26 НА ВСЕХ стояли рации, то они напрочь раскатали бы чешские Т-38. Годится.

   Между прочим, доля средних танков от общего количества в немецких войсках доходила до 44% ( если правильно помню), а у нас?
 
   И уж совсем автору не интересно техническое состояние танкового парка противников.
   Еще более не интересно намекнуть, что наибольшие потери в танках нами были понесены в начале войны - причины известны - и что отсюда и такое соотношение потерь.
   Кстати это довольно-таки утрированный подсчет. Обычно такие авторы не утруждают себя подсчетами действительного соотношения БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь и потерь в конкретных боях, после которых ВОССТАНАВЛИВАЛИСЬ поврежденные машины ( и у нас и у немцев).
   

   

[Июльский]

продолжение статьи: Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                             

ТРАГЕДИЯ ОПОЛЧЕНИЯ


Однако куда большая проблема заключалась в другом. В 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли не разу. Во 2-й не обученных военному делу оказалось 4027 человек, в 3-й - 4934. Такой уровень военной подготовки личного состава был в народном ополчении не только Ленинграда, но и других городов и регионов России.

   "Такой уровень" для народного ополчения БЫЛ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
   Ополчение Минина и Пожарского, ополчения 1812 года ... Только тогда оружие и война другие были, а потому и не хочется авторам это вспоминать и сравнивать.
   Хотя можно было просто немного напрячься и сообразить, что ПРОСТО НЕ МОГ ОПОЛЧЕНЕЦ ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫЙ ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ НЕГОДНЫЙ К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ НАУЧИТЬСЯ ГДЕ-ТО СТРЕЛЯТЬ И ВОЕВАТЬ.
   Но зачем автору соображать? Ему и так хорошо.
   Это для него непосильная задача, сообразить в какие моменты и для чего государства ( не только СССР) разрешают народное ополчение.

   Но если для авторов это непосильная задача, тогда чего спрашивать с тех кто просто тупо-бездумно перепечатывает их "творения"?
   

[Флинт]

To :tinpu
А вот я интересуюсь: ну вывалил Ты ссылки из Независимой(от кого?) газеты. А хотелось бы знать в паре строк хотя бы Твое мнение о начале войны и какую мысль Ты до нас доводишь?
(обычно не отвечают-но я уж прошу ответь)

[tinpu]

To :tinpu
А вот я интересуюсь: ну вывалил Ты ссылки из Независимой(от кого?) газеты. А хотелось бы знать в паре строк хотя бы Твое мнение о начале войны и какую мысль Ты до нас доводишь?
(обычно не отвечают-но я уж прошу ответь)

Во первых, Солнце в одном из сообщений написал:"Пишите, у кого есть что, всё сюда: о войне, о героизме и стойкости русских.
Фоты военных лет, если есть у кого... "
 А мысль я довожу такую, у нас в стране как не война, так ни хрена к ней не готовы!
 И всегда ценой невероятных усилий, людских потерь и долбоебизма генералов мы
каким то чудом выигрываем, либо проигрываем войну. Я говорю о всей нашей
истории, не только о Великой Отечественной войне. Нормальные страны стараются до
войны не доводить и выигрывать с неё экономически (таже Англия). Хороший пример
с точки зрения экономики (а в мире к сожалению всё крутится вокруг денег), это как нас Англия втянула в первую мировую войну, которая нам была нафиг не нужна!
 Часть причин первой мировой чисто экономические! У Германии стал развиваться рынок товаров, она стала вытеснять Англию с рынка, ну и естественно нужен был
 кто то кто замочит конкурента, естественно натравили Россию (это вкрадце).
 В начале века(20) военный министр Куропаткин составил записку по истории войн за
последние два века (российских):"В течение двух столетий мир продолжался 71 и две трети года. В остальные 128 и одна треть года велось 33 внешних и 2 внутрение войны. По политическим целям, для поддержания которых предпринимались войны,
последние разделяются так: для расширения пределов -22 войны, занявших в общей
сложности 101 год борьбы;
в целях обороны - 4 войны, занявших в общей сложности 4 с четвертью года;
 в интересах общественной политики -7 войн и 2 похода, занявших в общей сложности 10 лет;
 внутренних ведено -2 войны, потребовавших 65 лет;
усмирений бунтов было 5, потребовавших 6 лет военных действий.
 В войнах истекших двух столетий участвовало около 10 млн человек, из них убитых и
раненых почти один миллион! "
 Витте писал:"Мы не можем просидеть и 25 лет без войны, все народные сбережения
идут в жертву войнам. Мы оставляем в запустении богатейшие края, завоеванные нашими предками, а в душе все стремимся к новым и новым завоеваниям оружием и хитростью. О каком благосостоянии можно при таком состоянии вещей серьезно говорить!"

[А. Ю. Экономов]

Сведения, логически противоречивы.

[tinpu]

Сведения, логически противоречивы.

Что тут противоричивого? ссылка http://www.rulex.ru/01111044.htm
"                         Куропаткин Алексей Николаевич
Куропаткин, Алексей Николаевич - генерал-адъютант, генерал от инфантерии, известный военный писатель. Родился в 1848 г., окончил курс в Павловском военном училище и Николаевской академии генерального штаба. Участвовал в самаркандском походе 1868 г.; был командирован в Алжир, где прожил около года и принял участие в экспедиции французских войск в Большую Сахару. С отличием участвовал в кокандском походе, под начальством М.Д. Скобелева . В 1876 - 1877 годах Куропаткин стоял во главе посольства в Кашгарию, где заключил договор с Якуб-беком. В должности начальника штаба отряда генерала Скобелева находился в сражении под Ловчей и в атаке 30 и 31 августа на Плевну, при чем был контужен в голову. При переходе отряда Скобелева через Балканы, 25 декабря 1877 г., Куропаткин был тяжело ранен и принужден оставить театр войны. Заведовал азиатской частью главного штаба и состоял адъюнкт-профессором военной статистики в академии генерального штаба. В 1879 г. Куропаткин был назначен начальником стрелковой бригады в Туркестане, а весной 1880 г. послан с отрядом в Кульджу, для организации обороны хребта Борохоро; по улажении дел с китайцами, ему было предписано сформировать в Амударьинском отделе особый отряд и вести его к генералу Скобелеву в ахалтекинский оазис. Пройдя благополучно 700 верст по маловодной пустыне, он привел отряд к Геок-Тепе, где состоял начальником войск правого фланга; во время штурма командовал главной штурмовой колонной. С 1882 г. Куропаткин служил при главном штабе, при чем ему вверялись важные стратегические работы. В марте 1890 г. назначен начальником Закаспийской области и командующим войсками, в ней расположенными; проявил на этом посту большие административные способности. В 1898 г. назначен военным министром; значительно улучшил командный состав армии, а также условия быта и службы офицеров, и принял целый ряд мер к поднятию нравственного уровня солдата. При нем было значительно улучшено казарменное расположение войск, введены походные кухни и чайное довольствие нижних чинов, перевооружена полевая артиллерия, введены пулеметы. Вслед за началом русско-японской войны Куропаткин 8 февраля 1904 г. был назначен командующим маньчжурской армией. Его нерешительность и неумелое управление операциями привели к ряду неудач, закончившихся заключением невыгодного для России мира. В каких пределах на Куропаткине лежит ответственность за ошибки, совершенные в начальную стадию войны, окончательно не установлено, так как Куропаткин находился в известной зависимости от наместника Алексеева , и между ними происходили несогласия. В сентябре была организована 2-я маньчжурская армия (Гринненберга), и значение Куропаткина, как командующего 1-й армией, фактически упало: из командующего всеми сухопутными силами он обратился в равноправного Гринненбергу командира лишь одной их части. 12 октября Куропаткин был назначен вместо Алексеева главнокомандующим всех русских сухопутных и морских сил на Дальнем Востоке. Назначение было несомненной уступкой требованиям общественного мнения, но уступкой запоздалой; оно было сделано тогда, когда о вере в Куропаткина не могло уже быть и речи. После поражения при Мукдене Куропаткин был отставлен от должности главнокомандующего и заменен командующим 1-й армией Линевичем , место которого занял Куропаткин. После войны Куропаткин был назначен членом Государственного совета. Из его литературных трудов наиболее известны: "Алжирия" (1877); "Очерки Кашгарии" (1878); "Туркмения и туркмены" (1879); "Ловча и Плевна" (1885); "Завоевание Туркмении" (1899); "Россия для русских" (1910) и "Русско-китайский вопрос" (1913). Сверх того, по окончании русско-японской войны Куропаткин издал четырехтомный труд под названием "Отчет генерала-адъютанта Куропаткина", в трех первых томах которого заключается описание сражений у Ляояна, Ша-хэ и Мукдена, а 4 озаглавлен "Итоги войны". В этом отчете автор стремится оправдаться от обвинений, возводимых на него как на военного министра и полководца. - Ср. "Русско-японская война" (официальное издание, 1910); "Столетие военного министерства" (официальное издание, т. III); С.Ю. Витте  "Вынужденные разъяснения по поводу отчета Куропаткина" (1911); В. А. "Куропаткин" (1908); Теттау "Куропаткин и его помощники" (1913)."
 Статистика войн взята из 4 тома "Итоги войны"(Весь труд называется "Отчет генерала-адъютанта Куропаткина")!

[А. Ю. Экономов]

Я, о противоречивости сведений, ты, о биографии Куропаткина.

Вот и поговорили.

[Флинт]

Я, о противоречивости сведений, ты, о биографии Куропаткина.

Вот и поговорили.

Я о чем? В любую тему о войне обязательно какой нибудь умник вываливает инфу из которой следует:
1. Начало войны просрали
2. Немцы били нас как котят, и сами шалели от легкости боев.
2. Хрен бы мы отстояди Москву, если бы не мороз 41 года
4.Страна валила всех валом на пулеметные точки.
5. Все герои имеют какой нибудь изъян, то матросов из тюрьмы, то Маринеско-алкаш, то.......этих сведений больше всего(я не о тебе в данном вопрсе)
6. В Германии мы зверствовали и задирали немкам подолы
7. Наше оружие полное гавно-военоначальники-гавно, снабжение гавно
8. Если бы Сталин в 38 не поставил бы к стенке.......то.....
И так далее.
И так в каждой теме про войну.
Да мы воевали, однако в отличие от Германии мы волевали на своей(за исключением нескольких случаев)
А британцы воевали на вынос.
И все таки-сделай вывод и сказав а скажи б-что из всего тобой следует?

[А. Ю. Экономов]

Я, о противоречивости сведений, ты, о биографии Куропаткина.

Вот и поговорили.

Я о чем? В любую тему о войне обязательно какой нибудь умник вываливает инфу из которой следует:
1. Начало войны просрали
2. Немцы били нас как котят, и сами шалели от легкости боев.
2. Хрен бы мы отстояди Москву, если бы не мороз 41 года
4.Страна валила всех валом на пулеметные точки.
5. Все герои имеют какой нибудь изъян, то матросов из тюрьмы, то Маринеско-алкаш, то.......этих сведений больше всего(я не о тебе в данном вопрсе)
6. В Германии мы зверствовали и задирали немкам подолы
7. Наше оружие полное гавно-военоначальники-гавно, снабжение гавно
8. Если бы Сталин в 38 не поставил бы к стенке.......то.....
И так далее.
И так в каждой теме про войну.
Да мы воевали, однако в отличие от Германии мы волевали на своей(за исключением нескольких случаев)
А британцы воевали на вынос.
И все таки-сделай вывод и сказав а скажи б-что из всего тобой следует?

Сколько можно? Эти мифы давно разоблачены. Возражений нет, один антисоветский скулёж. Вывод: искренние антисоветчики - идиоты. Вот и всё.

[Reflected sound]

до войны с 1939 г темпы авиационного производства составляли 50 самолетов в день. За 300 рабочих дней (при 6-ти дневной неделе) выпустили бы 15 000 шт, а немцы и их союзники имели при нападении на СССР 5000 самолетов.

Каких самолётов ? Деревянно-полотняных ? И пилотов тоже по 50 человек в сутки по 6 дней в неделю штамповать ?

предлагалось модернизировать И-16 в И-180 (выпуск прекращен после 13 шт серийного производства)

Это не модернизация , это другой самолёт , под другой двигатель .

И-153 в И-190 (дальше испытаний не пошло)

Время бипланов ушло , хорошо что это наконец поняли .

СБ в Ар-2 (производство остановлено после 200-го самолета)

Опять - не модернизация , а новый самолёт . Причём посредственный . Проигрывая по всем параметрам кроме потолка Пе-2 он был попросту НЕНУЖЕН .

производство ТБ-7 (позже Пе-8) останавливалось 4 раза, выпустили 27 самолетов.

Тут вообще много факторов . В малых количествах подобные машины не имеют смысла , а советская промышленность при всём напряжении сил не могла обеспечить более 150 машин в год . Тем более что с двигателями хлопоты постоянные , воспетый Резуном "АЦН" был тупиковым решением , все это прекрасно понимали , и заводов под его производство не выделили вообще . Нормальных же высотных двигателей с наддувом так и не создали . Вот и бросили эту дорогую ( ох как дорогую ) игрушку , выпустив полукустарным методом порядка 87 машин .

Эти самолеты были вполгне современными по ТТХ для 40-41 годов.

Из перечисленных Вами - ни один . Потому от них и отказались в пользу самолётов нового поколения .
А то так бы и "модернизировали" позавчерашние решения .

Их производство (кроме ТБ-7) - это производство на тех же заводах - это модернизированые самолеты.

Это и были НОВЫЕ самолёты . Иные двигатели , иные профили и так далее . Так что - с точки зрения промышленности разницы нет , всё одно сборочную оснастку менять .

К тому же они все были "сырыми" - их создали молодые, не опытные конструкторы.

Любой новый самолёт "сырой" , вне зависимости от опытности конструктора .

СССР захватил часть территорий от финляндии до Румынии глубиной от нескольких десятков, до нескольких сотен км. прекрасный шанс создать буферную зону.

Вы много знаете государств , создавших подобные зоны на своей территории ?

2. Каким боком крестьяне - да тем, что предателей было 2,5 милиона. Я вот как то список дивизий СС принесу - там из граждан СССР было больше, чем немцев.

С нетерпением жду список дивизий СС с разбивкой численности по национальностям !

3. Линия в тылу нужна для того, что бы иметь время на ее развертывание, не дать противнику выход на оперативный простор при наступлении.

Линию развёртывать не надо - она стационарна . Линия как раз сама по себе должна прикрыть развёртывание .

4. Войска надо было держать на расстоянии 100-200 км, что значительно снижало первый удар.

Так второй эшелон и был примерно там ( местами даже дальше ) !
Задачей первого эшелона ( который именовался силами прикрытия ) было сдержать наступление противника на время , необходимое для мобилизации и развёртывания .

И-16 серия 29 - 2х20 мм, 2х7,62 мм

Неа - 29-я серия вооружалась 1х12,7мм + 2х7,62мм . Две ШВАК-а и два ШКАС-а имели немногочисленные И-16 Тип 17 и Тип 28 .

[Reflected sound]

Объясняю, что такое буферная зона. Тогда это называлось полоса обеспечения.

Ничего подобного , полоса обеспечения , это совсем иное .

Для войск самое страшное - это внезапное нападение.

Угу . Только до 22.06.1941 о таком никто и помыслить не мог .
Всегда предшествовал период напряженности .

В мирное время войска невозможно держать в постоянной боевой готовности. По нормативам того времени на их развертывание надо было от 1 до 3 дней.

У меня склабывается стойкое ощущение , что Вы путаете развёртывание с мобилизацией .
Тем более что нормативов "1-3 дня" не существовало ( это просто нереально ) .

А это время можно получить за счет удаления от границы на 100-200 км. Во впремя войны это расстояние за час не пройдеш. Нужна передовая разветка, нужно опасаться авианалета, нужно опасаться внезапного нападеня с флангов, тянуть тяжелую технику, боеприпасы и пр. Это те самые 2-3 дня.

Чушь !
Для мобилизации потребуется не менее недели !
Как Вы правильно заметили , в мирное время держать армию в полной готовности нереально ( т.е. можно , но недолго ) . В случае ахтунга первым делом объявляется мобилизация - рассылаются повестки военнообязаным , организовываются пункты сбора при предприятиях и так далее . Мобилизованные с пунктов сбора распределяются по частям , где они зачисляются в штат , получают обмундирование , вооружение и т.д. Одновременно из народного хозяйства изымаются согласно спискам авто и гужевой транспорт .
Всё это далеко не "1-3 дня" , это пару недель как минимум .
И вот только когда численный состав доведён до штатов военного времени и прибыл мобилизованный транспорт , начинается развёртывание - выдвижение частей на рубежи , предписанные планом .
Вот развёртывание действительно может занять от нескольких дней до недели .

Но в любом случае видно , что 100-200 километров никак не спасут . Пример - наступление немецких войск в первые недели войны , темп достигал 60-80 километров в сутки ! И это с боями .

Вот раскладываю ситуацию. Сталин знал о подготовке к войне. Это и разведка и контразведка. Войска, находились до 13 мая 41 г на старой границе. Именно после этого дня их начали выводить на новую границу. Имея информацию о примерном начале войны - а не так сложно, войска приводятся в определенную степень боевой готовности.

О подготовке безусловно знали . Не знали только даты . Разведка прохлопала перевод транспортной сети Германии на форсированый режим . В купе с ошибочной оценкой немецких планов ( завысили число дивизий на границе ) получалось , что сосредоточение немцы закончат не ранее осени . Далее - учитывая темпы наступления Вермахта в предыдущих кампаниях и благоприятный период погодного "окна" выходило , что если немцы и нападут , то не позднее середины мая . Сложив 1. и 2. выходило , что в 1941 году нападения скорее всего не последует , тем более что на политическом фронте немцы вели себя достаточно "ровно" , никаких претензий не выдвигали и вообще - ничем не выдавали агрессивных намерений , как это делали ранее .

146 дивизий были на границе, 65% боевой авиации Западного округа. Все это попало под непосредственный удар артилерии, истребителей-бомбардировщиков (точность удара выше чем у бомбардировщика), легких штурмовиков и ближних бомбардировщиков. Кроме того стремительные танковые прорывы в в тыл и отрезание наших частей. На развертывание не было времени. Да и пот бомбежкой и артобстрелом это намного труднее сделать.

Вот это и есть эффект внезапности - полной , как тактической , так и стратегической .
Войска прикрытия небыли боеготовы , и применённая стратегия Вермахта была как раз "заточена" против подобной оборонительной стратегии .

[Reflected sound]

А резун хоть и урод, но говорит и умные вещи.

И врёт слишком много

К тому же Линию Мажино обошли со стороны Бельгии.

Частично - а частично банально проломили в лоб .

танков Т-34 - 925
танков КВ-1 - 600 шт
- по танкам старых моделей - только БТ-2,5, 7 - более 8000 шт
У немцев:
- истребителей 1200 шт
- бомбардировщиков 2400 шт
- такнов 5000 - из них 2500 (Т-1Б, Т-2 - советская классификация) - пушка 20 мм, Т- 420 шт - тушка 40 мм - единственный танк, способный подбить Т-34, остальные Т-3, пушка 37 мм

Насколько я помню , танков КВ было 469 штук ( всего в СССР 495 или около того ) .
Что за танк Вы имели ввиду под "Т-" в количестве 420 штук ? Подозреваю , что Pz.IV ( Т-4 , как Вы говорите ) , но у него орудие 75мм . При том что основу составляли Pz.III с 50мм пушками ( 37мм вооружелись устаревшие модели , которые были в меньшенстве ) .
С нашими танками картина сложная - далеко не все они были боеспособны .

И потом - почему не хотите сравнить не "танки и самолёты вообще" , а непосредственно находящиеся в полосе ударов ? Да прибавить к ним "царицу полей" и "бога войны" ? Тут картина будет совсем иной .

и обстреливали пушками 130 мм, захваченнными на границе.

Растрелян советвскими зенитными пушками кал. 130 мм, после взятия Киева.

Что за пушки ?! 130мм - это вообще "морской" калибр , в сухопуттной артиллерии он появился только после войны , и то не очень распространённо .

- В СССР основным новым истребителем был Миг1 (100 шт), МиГ-3 (1935 шт) - это высотный истребитеь-перехватчик, созданный молодым конструктором Гуревичем. Он расчитан был на борьбу с британскими бомбардировщиками Викерс велингтон 98.

Увы и ах . НЕБЫЛО в то время даже термина "высотный перехватчик" .
Во всех документах того времени МиГ-и значились как скоростной истребитель .
Тем более Веллингтоны зарекомендовали себя как исключительно прочные и живучие машины - для "перехватчика" вооружение из трёх пулемётов просто смешно .

Мах скорости на высоте 7400 м, как раз потолок Велингтонов с капроновой обшивкой.

Веллингтоны летали даже ниже - 5300-6400 метров , в зависимости от модификации .

Если бы не репресировали Поликарпова и Томашевича, их И-180 на базе И-16, хоть и не лучший самолет, но создан был на базе серийного И-16 - уже хорошо доведенного и освоеного, как промышленостью, так и производственниками. Теперь представим, что у нас было бы на вооружении 2500-2600 таких самолетов.

Не факт что будет 2500-2600 , далеко не факт . Новый двигатель , новый планер . Да и зачем запускать в серию морально устаревшую конструкцию , уже не имеющую резервов для модернизации ?

Теперь возьмем разведчик ХАИ-52 на базе Р-10. Он уступал штурмовику Ил-2 по бомбам 400 кг, против 600 и в ударном вооружении 6 пулеметов 7.62 против 2х7.62+2х20 мм пушек. Но! Он был освоенным.

Это 10 машин Вы считаете "освоенным" ?!

Теперь Ар-2 - он немного уступал пе-2, но опять таки - создан на базе СБ- хорошо освоенного самолета, как промышленностью, так и летчиками, был доведенным.

Он очень сильно уступал Пе-2 ! При том что имел много дефектов ( в первую очередь - сильная продольная неустойчивость ) и опять же , "создан на базе" не означает автоматически "был освоен" .

Вот она, Сталинская мудрость!

Это мы сейчас такие умные .

Второе - это азы военной науки - на развертывание войск надо время. Если часть находится на расстоянии 200 км от границы, то есть день, два, три -на то, что бы вскрыть склады, выдать оружие, занять позицию и ждать врага.

Читайте выше - если часть заранее отмобилизована , и по плану её позиции под боком , то 1-3 дня хватит . А если нет , то и 2-3 недели не отделаетесь .

[rammstein]

Цитировать
2. Каким боком крестьяне - да тем, что предателей было 2,5 милиона. Я вот как то список дивизий СС принесу - там из граждан СССР было больше, чем немцев.
С нетерпением жду список дивизий СС с разбивкой численности по национальностя

Немецкие данные по ваффен СС
В 1939 году численность ваффен СС была 28.500 человек. В 1945 численность была 910.200 человек. Причём половина из них были иностранцы, не владеющие немецким языком.

Рассклад по национальностям: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS#Echo_in_den_einzelnen_Staaten
Несмотря на немецкие зверства в Украине, по призыву немецкого гражданского управления в Украине откликнулось 80.000 украинцев для борьбы против большевизма. Дивизия была полность укомплектована и обучена. Однако в первом же бою дивизия попала в котёл под городом Броды. 3.000 человек смогли выбраться из котла и образовали костяк для нового дивизиона. Украинцы боролись до самого конца войны. Большенство из оставшихся в живых поселились в Канаде.

В начале 1944 был сформирован 15-ый казачий корпус, который воевал в войсках СС против СССР и на Балканах.

В общей сложности в воисках СС были 24 национальности. Многие иностранные подразделения сражались фанатически,т.к для них состояла угроза преследования со стороны Родины. После окончания войны были случаи самоубийств среди иностранцев СС.

Иностранные легионы СС были вовлечены в массовые убийства. РОНА (русская народная освободительная армия) "отличилась" подавлением восстания в Польше. Солдаты РОНА грабили, морадёрствовали, насиловали население. Латвийский легион, который поклянулся в верности Гитлеру, учавствовали в 1941 - 1943 годах в операциях по уничтожению населения в Латвии, России и Белоруссии. Латвийские СС ответственны за массовые убийства и охране концлагеря в Саласпилс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

[Июльский]

В 1898 г. назначен военным министром; значительно улучшил командный состав армии, а также условия быта и службы офицеров, и принял целый ряд мер к поднятию нравственного уровня солдата. При нем было значительно улучшено казарменное расположение войск, введены походные кухни и чайное довольствие нижних чинов, перевооружена полевая артиллерия, введены пулеметы. Вслед за началом русско-японской войны Куропаткин 8 февраля 1904 г. был назначен командующим маньчжурской армией. Его нерешительность и неумелое управление операциями привели к ряду неудач, закончившихся заключением невыгодного для России мира. В каких пределах на Куропаткине лежит ответственность за ошибки, совершенные в начальную стадию войны, окончательно не установлено, так как Куропаткин находился в известной зависимости от наместника Алексеева , и между ними происходили несогласия. В сентябре была организована 2-я маньчжурская армия (Гринненберга), и значение Куропаткина, как командующего 1-й армией, фактически упало: из командующего всеми сухопутными силами он обратился в равноправного Гринненбергу командира лишь одной их части. 12 октября Куропаткин был назначен вместо Алексеева главнокомандующим всех русских сухопутных и морских сил на Дальнем Востоке. Назначение было несомненной уступкой требованиям общественного мнения, но уступкой запоздалой; оно было сделано тогда, когда о вере в Куропаткина не могло уже быть и речи. После поражения при Мукдене Куропаткин был отставлен от должности главнокомандующего и заменен командующим 1-й армией Линевичем , место которого занял Куропаткин. После войны Куропаткин был назначен членом Государственного совета.

   Паша-мерседес тоже был объявлен лучшим министром обороны "всех времен".
   Если Куропаткин - полководец, то Суворов с Кутузовым - бездари.

[Июльский]

2. Каким боком крестьяне - да тем, что предателей было 2,5 милиона. Я вот как то список дивизий СС принесу - там из граждан СССР было больше, чем немцев.

С нетерпением жду список дивизий СС с разбивкой численности по национальностям !

   Оставьте надежду... Товарищ брякнул неподумавши и не опохмеливши.

[Июльский]

Немецкие данные по ваффен СС
В 1939 году численность ваффен СС была 28.500 человек. В 1945 численность была 910.200 человек. Причём половина из них были иностранцы, не владеющие немецким языком.

Рассклад по национальностям: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS#Echo_in_den_einzelnen_Staaten
Несмотря на немецкие зверства в Украине, по призыву немецкого гражданского управления в Украине откликнулось 80.000 украинцев для борьбы против большевизма. Дивизия была полность укомплектована и обучена. Однако в первом же бою дивизия попала в котёл под городом Броды. 3.000 человек смогли выбраться из котла и образовали костяк для нового дивизиона. Украинцы боролись до самого конца войны. Большенство из оставшихся в живых поселились в Канаде.

В начале 1944 был сформирован 15-ый казачий корпус, который воевал в войсках СС против СССР и на Балканах.

В общей сложности в воисках СС были 24 национальности. Многие иностранные подразделения сражались фанатически,т.к для них состояла угроза преследования со стороны Родины. После окончания войны были случаи самоубийств среди иностранцев СС.

Иностранные легионы СС были вовлечены в массовые убийства. РОНА (русская народная освободительная армия) "отличилась" подавлением восстания в Польше. Солдаты РОНА грабили, морадёрствовали, насиловали население. Латвийский легион, который поклянулся в верности Гитлеру, учавствовали в 1941 - 1943 годах в операциях по уничтожению населения в Латвии, России и Белоруссии. Латвийские СС ответственны за массовые убийства и охране концлагеря в Саласпилс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

    Смотри как интересно-то...
    Ну давай считать "половину"...
    В войсках СС (все вместе с дивизиями собственно СС) за период с 1940 по 1945 годы ( убывали, прибывали) прошли службу около 270 000 человек иностранных граждан, из которых 144 000 человек были переданы в СС из вермахта только во второй половине 1944 года.
    Из этих 144 000 человек 140 тыс - граждане государств Западной и Северозападной Европы - вообще до конца 1944 года не служили в СС; а примерно 2 000 чел - индийцы - были переведены в СС в августе 1944 года в дополнение к примерно 2 000 индийцам уже бывшим в СС.
    Следовательно можем свободно эти национальности не включать в основной состав СС, как пробывшие там только чуть больше полгода.
    Из оставшегося количества "постоянного состава" иностранцев в СС:
    Граждане СССР - 85 000 чел.
    граждане Восточной
    и Юго-восточной
    Европы            - 44 000 чел.

    Впечатляет "преимущество не немцев" аж на "половину"?

    Но даже если взять все 270 000 чел. иностранцев, считать, что никого не убивали, не ранили и не брали в плен, то и тогда 270 000 чел. от 910 200 чел - далеко не "половина".
    С арифметикой дружишь?

    Что касается "невладения языком", то тут можно пойти тебе навстречу и со спокойной совестью отнести к этому числу 85 000 советских граждан и 4 000 индийцев. Для ровного счета возьмем - 90 000 чел. Годится?
     Из 188 000 других иностранцев спокойно примем, что пусть 100 000 не владели немецким. Согласен?
     Ну, и что у нас получается с количеством "незнающих языка"?
     Арифмометр дать или счетными палочками обойдешься?

[rammstein]

Июльский

В войсках СС (все вместе с дивизиями собственно СС) за период с 1940 по 1945 годы ( убывали, прибывали) прошли службу около 270 000 человек иностранных граждан, из которых 144 000 человек были переданы в СС из вермахта только во второй половине 1944 года.

Откуда такие цыфры? Вы смотрели ссылку? Немцы вели учёт и вот вам немецкие данные:

Von anfänglich 28.500 Mann (1939) wuchs die Waffen-SS auf 910.200 Mann (1945) an, wovon etwa die Hälfte aus dem Ausland kam.

С начальных 28.500 человек (1939) ваффен СС выросли до 910.200 (1945), из которых примерно половина была иностранцы.

Половина от 910.200 - это примерно 450.000 человек. Или Вы считать не умеете? Так что вышеуказанные Вами данные уже ложные и расчёты тоже.

Следовательно можем свободно эти национальности не включать в основной состав СС, как пробывшие там только чуть больше полгода.

Странные у Вас рассуждения. Немцы включают эти национальности, а Июльский не включает. Где логика у Вас? Или Вы думаете, что Вам поверят, а немцам, которые это лучше Вас знают, не поверят. Глупо, Июльский!

а примерно 2 000 чел - индийцы - были переведены в СС в августе 1944 года в дополнение к примерно 2 000 индийцам уже бывшим в СС.

Опять неверные данные. Индийцев было всего 1150 человек.  Ещё раз привожу список, в этом списке ещё не учтены граждане СССР, воевавшие в СС    http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS#Echo_in_den_einzelnen_Staaten

Это страница посвящена полностью иностранцам, служившим в ваффен СС. Это точные данные. Вопрос исчерпан.