22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

Ослик - а что я обещал?

  Напрягись и вспомни. Можешь чуть выше подняться и мои напоминания почитать.

Что именно я должен доказать? Как? Что является доказательством?

   А что утверждал, то и доказывай.
   Как - это тебе виднее.
   Доказательством явятся ТТД "130-мм зенитной пушки" и таблица национального состава дивизий СС ( или хотя бы документальное общее процентное соотношение немцев и инородцев в дивизиях СС).

   А то финтишь как одессит или киевлянин с Подола.

Я тут не только тебе - и про КиУр, и про то сколько было самолетов, каких и куда делись. не успеваю про все. ТТХ пушек и ссылки, что трофеи были такие у немцев?
Завтра будет

Ослик с рашки - Национальный состав и процент от общ. числа СС - я ж ссылку дал. Ладно, завтра сам выкачаю.

[Июльский]

автор статьи мог и ерунду написать, по подземный ход из ДОта до сих пор так и не нашли - схема утеряна, ДОТ частично затоплен, а входы-выходы при отступлении взорваны. Могли через подземный ход пополнять запасы из скрытых складов - такие имели место.

   Автор мог ерунду написать, только зачем ерунду тиражировать здесь. "Могли через подземный ход"... Могли, но "так и не нашли". А с чего взято, что он вообще был?
   "Схема утеряна"...  Опаньки... А "рисуешь" тогда чего? По воспоминаниям из прошлой жизни? Или это новая?
   Что "могли-не могли" рассуждать не надо. Думать надо, а не бредить.

[osv]

автор статьи мог и ерунду написать, по подземный ход из ДОта до сих пор так и не нашли - схема утеряна, ДОТ частично затоплен, а входы-выходы при отступлении взорваны. Могли через подземный ход пополнять запасы из скрытых складов - такие имели место.

   Автор мог ерунду написать, только зачем ерунду тиражировать здесь. "Могли через подземный ход"... Могли, но "так и не нашли". А с чего взято, что он вообще был?
   "Схема утеряна"...  Опаньки... А "рисуешь" тогда чего? По воспоминаниям из прошлой жизни? Или это новая?
   Что "могли-не могли" рассуждать не надо. Думать надо, а не бредить.

На схеме показана только верхняя часть. я тоже всего не знаю. Что автор где выведал. Может ему что где поведали - мне по чем знать?

Из трех этажей есть только верхний. В статье, откуда взята ссылка, есть фото, как проводили замеры и составили схему верхнего этажа. Что ниже - никто не знает.

Щас фото покажу и ссылку дам.

[Июльский]

Но некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление даже тогда, когда немцы были уже под Москвой.

   "Под Москвой" немцы были в ноябре-декабре 1941 года.
   Какие "некоторые доты КиУРа продолжали сопротивление"? Номера ДОТов, номера частей, фамилии командиров, плиз.

см. ссылки по КИУРу выше. По памяти - ДОТ № 205 "МИН"

   Так ты чё с этого сайта не все перепечатал?
Тогда "по памяти" скажи до какого числа этот самый № 205 держался ( если у них там водопровод был и "хлебом крестьянки кормили..." при перекрытых входах - тады верю  )
   А боеприпасы они прям в ДОТе производили или к немцам вылазки из ДОТа делали?
   А... понял... то что им на неделю запасли они на полгода растянуть сумели - стреляи по кусочку патрона раз в полдня.

система обезпечения ДОТ № 205 расчитана была на 3-6 месяцев.

   Тогда предыдущие посты врут, где про запас воды и пищи ты же сам писал?
   Заметь, тебя во вранье не обвиняю - "все врут календари..."
   Жалко, что раньше посты говорили о меньшем "обеЗпечении", а то бы тады канешна ... А ежель уже на 3-6 месяцев то тады ой ...
   Значить брешуть про "наступательну тактику" большаков, которы ваще столько обороняться не думали, а сразу в Европу махнуть. &/ &/ &/

Знаешь, авотар в виде ослика тебе очень идет.

КиУР был приведен в боевую готовность с 24 июня по 6 июля 41 года по приказу командкющего фронтом Кирпоноса. до этого он был расконсервирован.

"МИНы" прикрывали главные дороги в Киев с Запада - Житомирскую и одесскую трасу - их снаряжали по максимуму. до этого они были пустые и только имели охранение. Удачно укомплектовали, по полному расписанию военного времени. КиУр был наверное единственным из УРов, который сумели привести в полную боевую готовность.

   А тебе автара явно не по чину. Ёся умнее был. А у тебя все "В огороде бузина у Киеви дядько". Тебе про Фому, а ты про Ерему. Да тупо так, любительски...
   Звание хоть тогда смени на настоящее - "полностью ни к чему непригодный, даже к провокациям и брехне".

[osv]

Ослик, короче - я ссылок набрал. если принципиально - найду статью с фотками, где показано как эту схему (верхней части) составили.

Своими словами - там полно воды.Схема № 205 утеряна. Незатопленую часть "засхемили", что там ниже - никто не был, штаб и подземный ход не нашли. Известен только вход в верхнюю часть. Найду фотки, покажу.

Есть мнение, что при отступлении там спрятали Перуна и возможно что то еще. Над штабом - скальные породы - просканировать ничем не могут. Много энтузиастов ищут, а найти за 60 лет так и не могут.

[Июльский]

Ослик - а что я обещал?

  Напрягись и вспомни. Можешь чуть выше подняться и мои напоминания почитать.

Что именно я должен доказать? Как? Что является доказательством?

   А что утверждал, то и доказывай.
   Как - это тебе виднее.
   Доказательством явятся ТТД "130-мм зенитной пушки" и таблица национального состава дивизий СС ( или хотя бы документальное общее процентное соотношение немцев и инородцев в дивизиях СС).

   А то финтишь как одессит или киевлянин с Подола.

 ТТХ пушек и ссылки, что трофеи были такие у немцев?
Завтра будет

   Да не трудись, болезный за все пушки и трофеи. Про ОДНУ речь - "130-мм. Зенитная".
   Перефразируя Евангелие можно сказать: "Не ищите - один хрен не обрящете."

Ослик с рашки - Национальный состав и процент от общ. числа СС - я ж ссылку дал. Ладно, завтра сам выкачаю.

   Ну, ну... Бог в помощь...

[Июльский]

Ослик, короче - я ссылок набрал. если принципиально - найду статью с фотками, где показано как эту схему (верхней части) составили.

Своими словами - там полно воды.Схема № 205 утеряна. Незатопленую часть "засхемили", что там ниже - никто не был, штаб и подземный ход не нашли. Известен только вход в верхнюю часть. Найду фотки, покажу.

Есть мнение, что при отступлении там спрятали Перуна и возможно что то еще. Над штабом - скальные породы - просканировать ничем не могут. Много энтузиастов ищут, а найти за 60 лет так и не могут.

  Чем воду лить сказал бы своими словами: "Ни хрена ничего точно не известно и никакого отношения к длительности обороны ДОТа это не имеет. И вообще это не я , а другие дуру гонят. Но калякать-то мне чего-то надо, чтобы основное заболтать и идиотом не выглядеть, вот и треплюсь помаленьку - авось проскочит."

   Вот это было бы ясно и понятно.

[tinpu]

 Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                              Пушечное мясо страшного лета
Еще раз о причинах поражений и потерь начального периода Великой Отечественной
Полуобученных бойцов народного ополчения бросили против вышколенных германских войск.
Фото из книги 'Великая Отечественная'Почему для Красной Армии оказалось столь катастрофическим начало Великой Отечественной войны? Споры по данному вопросы не стихают десятилетиями. Разумеется, причин тяжких поражений РККА немало. Однако, думается, особо надо обратить внимание на следующие.
                              НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ
Да, ход боевых действий в Польше и на Западе внимательно отслеживался, но выводы командованием советских Вооруженных сил делались, прямо скажем, поверхностные. Например, народный комиссар обороны Семен Тимошенко на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 года заявил, что "в смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового". Не было замечено умение вермахта сосредоточивать танковые соединения на направлении главных ударов, использовать оперативные и тактические десанты, быстро переносить усилия с одного направления на другое, налаживать тесное взаимодействие сухопутных войск, авиации, флота. Упустили из виду и немедленный ввод в сражения с началом той или иной кампании основных сил. А потому неудивительно, что явно запоздало принятое в июне 1941 года политбюро ЦК ВКП(б) постановление о дислокации войск второго стратегического эшелона ("второй линии") в основном по Днепру, о строительстве государственного рубежа обороны на подступах к Москве.
Наркомат обороны и Генеральный штаб допустили просчеты в сроках вероятного начала войны, в оперативном построении войск первого стратегического эшелона, а главное - в определении направлений главных ударов немцев. Хотя два года европейской войны показали, что германское командование при планировании наступательных операций учитывает пропускные способности железных дорог, по которым проводилось 90% перебросок войск (как показал послевоенный анализ, за основу плана "Барбаросса" также было взято наличие железных дорог на направлении основных ударов) и наличие местности, благоприятной для применения танков.
Военачальники Красной Армии в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина давали завышенные оценки своим войскам и недооценивали вермахт. Так, командующий Западным особым военным округом Дмитрий Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что "советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий", а 13 января 1941 года начальник Генерального штаба Кирилл Мерецков говорил: "При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника".
"Чистки" различного масштаба проводились фактически на протяжении двух десятилетий, минувших после окончания Гражданской войны. Вся система управления в СССР, подготовка и уровень руководства народными комиссариатами, в том числе и НКО, носили ярко выраженный партийно-полицай характер, направленный на последовательное и планомерное уничтожение "чуждых элементов", к которым причислялись выходцы из дворянского и духовного сословия, из буржуазной среды (в том числе интеллигенции), из семей зажиточных крестьян. Но репрессии 1937-1938 годов нанесли, конечно, самый страшный урон Вооруженным силам СССР, о чем сказано и написано очень много.
 
                                         .

[tinpu]

продолжение статьи: Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                              Пушечное мясо страшного лета
Неудивительно, что летом 1941-го профессиональная подготовка советских командующих войсками округов и армий, командиров дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с уровнем, считавшимся безусловно необходимым в немецкой армии. Запуганный, забитый командный состав РККА слепо выполнял требования полевых уставов, старался ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата могла последовать немедленно.

Теперь известно, что соотношение между сбитыми советскими и германскими самолетами за первый месяц боев выражается пропорцией 5:1 (за всю войну - 1,5:1). Из-за слабой выучки пилотов (в Киевском особом военном округе летчики имели по 4 часа полетов, а в Прибалтийском - по 15 часов), скученности на полевых аэродромах, отсутствия управления, неподготовленности аэродромной сети все предвоенные усилия по развитию авиации в значительной степени пошли насмарку.

Вооруженные силы СССР потеряли в битвах 1941-1945 годов 96 500 танков, а вермахт - на всех фронтах - 48 тыс. На каждый уничтоженный немецкий танк приходилось два советских. Отчего так получилось? До войны более половины всех танков РККА были легкими, но они, в общем-то, ни в чем не уступали аналогичным германским машинам - I, II, Fe, 38(t), - которые также преобладали в войсках вермахта. Однако советские танки не имели радиостанций, тогда как все немецкие бронированные машины были ими оснащены. До 1943 года в РККА радиофицировали только танки командиров рот, батальонов (то есть один танк из десяти), и управление в бою шло по принципу "делай как я". Поэтому противник стремился подбить в первую очередь советские танки с антеннами, после чего танковые подразделения зачастую не знали, как им действовать.

Наша танковая оптика также уступала немецкой. Требование вести огонь с ходу приводило к бессмысленной трате боеприпасов в надежде на психологическую неустойчивость противника и делало танки безоружными через очень непродолжительное время. Германские же танкисты в основном вели огонь с коротких остановок. Многие советские бронированные машины выводились из строя вследствие неумелой эксплуатации. В танковые части накануне Великой Отечественной зачастую становились вчерашние конники и пехотинцы. Когда грянула война, они еще не имели должных навыков ни в вождении, ни в обслуживании своих машин, ни в стрельбе из танкового оружия. Многие механики-водители, например, успели "поездить" на танках по 1,5-2 часа. 

[tinpu]

продолжение статьи: Ссылка: http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/3_meat.html
17.06.2005  |  история Дмитрий Доценко Независимая газета
                              Пушечное мясо страшного лета
Впрочем, явно недостаточными были и знания, умения, навыки саперов, специалистов ВВС и ВМФ. Средства связи в тактическом звене отсутствовали почти полностью. Противовоздушная оборона войск и объектов не отвечала требованиям времени из-за крайне малого количества аппаратуры обнаружения и связи.

ТРАГЕДИЯ ОПОЛЧЕНИЯ

Причины наших поражений в начальный период войны можно называть и дальше. Горше всего, что они привели к огромным людским потерям. Причем немалая их доля приходится на бойцов народного ополчения. "Зачинателями" его создания стали правители Северной столицы. 27 июня 1941 года на заседании в Смольном было принято решение сформировать Ленинградскую армию народного ополчения (ЛАНО). В тот же день горком ВКП(б) разработал и сообщил райкомам партии планы разнарядок. Через три дня, 30 июня, были образованы военный совет и штаб армии.

Уже 2 июля в Ленинграде насчитывалось 45 183 добровольца. Социальный состав частей ЛАНО был различен. Например, из 5418 бойцов Выборгского района 3316 являлись рабочими, в Дзержинском районе из 9143 ополченцев рабочих было 2588, а представителей интеллигенции - 6495. Интеллигенция составляла большинство и в ополчении Василеостровского и Куйбышевского районов Ленинграда.

Первый этап создания ЛАНО продолжался полторы недели (с 8 по 18 июля). Из 52,7 тыс. ополченцев были сформированы три дивизии, 6 отдельных частей, 16 пулеметно-артиллерийских подразделений. Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами. Например, трудящиеся Володарского района передали 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки. ЛАНО испытывала недостаток в транспорте, средствах связи, тягачах.

Некоторые ополченческие формирования получили винтовки иностранных образцов (немецкие, французские, польские, канадские). Они поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн. Снабжение их патронами было сильнейшей головной болью техников-интендантов.

Однако куда большая проблема заключалась в другом. В 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли не разу. Во 2-й не обученных военному делу оказалось 4027 человек, в 3-й - 4934. Такой уровень военной подготовки личного состава был в народном ополчении не только Ленинграда, но и других городов и регионов России. Организовать ополчение, сформировать части, научить стрельбе из штатного оружия в течение полутора недель -практически невыполнимая задача. Поэтому из 970 бойцов и командиров, например, 3-го стрелкового полка 3-й ДНО, принимавших участие в контрольных стрельбах, 289 человек не выполнили упражнений по стрельбе из боевой винтовки. Хуже дело было с тактической подготовкой. Занятия по изучению основ боя практически были организованы лишь в масштабе взвода-роты. Обстановка, сложившаяся под Ленинградом, не позволяла провести ни батальонные, ни полковые, ни тем более дивизионные учения. Поэтому ДНО не отработали даже самых общих принципов взаимодействия в оборонительных и наступательных боях.

Вот такие "соединения" бросили против вышколенных, имеющих опыт победоносных военных кампаний германских войск. А потому, например, 2-ю ДНО хватило на две недели, после чего в ее полках осталось примерно по сто человек.

Подобным же образом формировалось ополчение и в Москве, и в других местах. Редкие оставшиеся в живых ополченцы со стыдом и болью вспоминали про одну винтовку на троих. Немцы же длительное время не могли понять, кого им благодарить за созданные комфортные условия боев, и недоумевали: с кем они воюют? Что это за войска без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ополченческие дивизии и полки!

[tinpu]

 Ещё неплохая статья с таблицами: ссылка http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200203201
 цитаты:"                               Андрей ИГНАТОВ
   Поражения Красной армии  в первые месяцы Великой Отечественной войны
                                                       Введение
Чуть ли не вся история России — это история войн. С.М.Соловьев писал, что неудачное географическое положение вынуждало Российское государство постоянно содержать большое войско для защиты границ. Поэтому, по мнению ученого, в стране хронически не хватало денег и были плохо развиты торговля и промышленность. Впрочем, экономическую слабость нашей страны можно рассматривать не только как следствие содержания большой армии, но и как причину многих войн....
Парадоксальность результатов войн, которые вела Россия, состоит в том, что, выигрывая войну, русское общество обычно проигрывало, а поражение нередко вело к экономическому и социальному прогрессу.....
                                                   Основные события.
                                                   Западный фронт
 полосе 4-й армии группы армий «Центр» имелось шесть мостов через Буг. За 5—10 минут до начала артналета немцы захватили их. К 7 часам утра 22 июня противник ворвался в Брест. Бои за город продолжались всё утро, но силы были несоизмеримы, и части Красной армии к полудню отошли. В крепости остались не успевшие отступить воины из 6-й и 42-й дивизий, а также других разрозненных частей. С их именами и связана брестская оборона (длившаяся почти месяц).
Утром 23 июня командование советской армии пыталось организовать контрудар силами 14-го танкового корпуса, имевшего 500 машин. Однако встречный бой закончился поражением корпуса. Другой (6-й) танковый корпус РККА имел штатную численность — 1021 танк — и наполовину был укомплектован новейшими танками Т-34 и KB, а потому должен был причинить противнику большой урон и остановить его продвижение. Во всяком случае, у немецких танковых генералов таких оперативных соединений не было ни в 1941-м, ни в последующие годы. Но 6-й мехкорпус смог лишь героически погибнуть...
Шесть немецких пехотных дивизий вышли победителями в трехдневном сражении с танковым корпусом и тремя стрелковыми дивизиями, впервые на Восточном фронте продемонстрировав эффективность и организованность своей противотанковой обороны. Эти качества немецкие войска покажут еще не раз.
В результате боев 22—25 июня основные армии РККА на Западном фронте были разбиты, значительная часть запасов горючего и боеприпасов потеряна. Деморализованные войска начали отдельными колоннами и группами отходить на восток.
Противник подошел к Минску, но ожесточенное сопротивление оказала 100-я советская дивизия генерал-майора И.Н.Руссиянова, которая не только остановила врага, но и перешла в наступление. Лишь значительный перевес сил противника заставил дивизию отступить. Это показало, что при хорошей организации и руководстве наши армии и дивизии были способны дать отпор врагу.
28 июня пал Минск. Командующий Западным фронтом Павлов и начальник штаба Климовских были арестованы, обвинены Ставкой в поражении войск и расстреляны. Возглавил воссозданный и пополненный новыми армиями Западный фронт нарком обороны С.К.Тимошенко.
Наступающим на Витебск немецким механизированным частям Гота (7 дивизий) и Гудериана (9 дивизий) предстояла встреча с советскими войсками второго стратегического эшелона (5 армий — 42 дивизии, 2 мехкорпуса), о существовании которого немецкое командование не подозревало.
6 июля в районе между Оршей и Витебском произошло крупнейшее танковое сражение, в ходе которого два мехкорпуса Западного фронта (1300 танков) нанесли фланговый удар по двум танковым дивизиям Гота (менее 300 танков). За три дня боев наши мехкорпуса потеряли 832 танка и отступили. 10 июля немцы взяли Витебск.
Несмотря на численное превосходство советских армий и упорное сопротивление, танковые части Гудериана 16 июля прорвали фронт, ворвались в Смоленск и двинулись дальше. До Москвы оставалось 350 километров.
Предыдущие 700 километров противник преодолел за три недели. За 18 дней Западный фронт потерял в общей сложности 4799 танков, 9400 орудий и минометов, 1777 самолетов.... "

[socialistus]

эй, Голота!

Что там твои старые армяне с Кожиновым на это скажут? Сакесянц -Баграмянц
Маладца Тимпу.

Забиты,пуганные командиры. Вот, вот , опять троцкисты виноваты

[Голота]

Голота
Как там в статье написано - не ко мне. На Змиевых валах КиУР и строили

Олег, ты упомянул Змиевы, а я выдал справку чисто для сведения читателям.

У меня этих справок на все случаи жизни 20 Мб имеется, только искать их не всегда хочется.
Включаю поиск только тогда, когда самому интересно вспомнить, или когда пархатые достанут.

К тебе у меня только одна претензия: Великую Отечественную Войну, от которой Украина пострадала почти как Беларусь (за что обе республики приняты в ООН как суверенные государства), ты называешь «советско-немецкой».

Это непростительно. Ты рассуждаешь, как власовец или бандеровец.
Отсюда пол шага до названия, которого добиваются картавые: сталинско-гитлеровская разборка.
Или жидо-фашистская, чего тоже многим хочется.

Вы повсюду (от Днепра до Одера) гадите на могилы советских воинов и хотите опорочить саму Победу.

Несмываемый в веках позор беспамятному поколению, просравшему плоды трудов и завоеваний своих Великих предков!

[Голота]

Однако, думается, особо надо обратить внимание на следующие.
НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ…
…такие "соединения" бросили против вышколенных, имеющих опыт победоносных военных кампаний германских войск…

Сомнительно как-то.

Что было за плечами немцев в 1-м эшелоне? – «Странная война»?
Австрийский аншлюс?
Чехословакия?
По две недели в Польше и Югославии?
Откуда «опыт победоносных военных кампаний германских войск»?
Тогдашние капиталисты сдавали им всё задарма, направляя Гитлера на Восток.

Моего отца и тестя призвали в 1939-м, а к 41-му они заматерели, - стали хорошими солдатами.
Дядья и деды прошли Финскую. Этим вообще палец в рот не клади.
Вот они-то стали победителями, и почти все вернулись живыми домой в 45-м.

[Голота]

Наркомат обороны и Генеральный штаб допустили просчеты в сроках вероятного начала войны, в оперативном построении войск первого стратегического эшелона, а главное - в определении направлений главных ударов немцев…

Жуков сам признавал, что даже если Генштаб знает досконально всё тобою перечисленное (а в 1942 так и было), то против лома нет приёма – наши войска откатились на 1000 км на восток и юг, - к Сталинграду и Грозному.

Вся система управления в СССР, подготовка и уровень руководства народными комиссариатами, в том числе и НКО, носили ярко выраженный партийно-полицай характер, направленный на последовательное и планомерное уничтожение "чуждых элементов", к которым причислялись выходцы из дворянского и духовного сословия, из буржуазной среды (в том числе интеллигенции), из семей зажиточных крестьян. Но репрессии 1937-1938 годов нанесли, конечно, самый страшный урон Вооруженным силам СССР, о чем сказано и написано очень много…

Написано много, но не всё прочитано.

1. Не «партийно-полицай», а жидовско-полицай характер, на что могу выложить много цитат.
2. «репрессии 1937-1938 годов нанесли, конечно…», - если не наоборот.

Просил же я прочитать Заговор маршалов Мартиросяна, чтобы потом не стыдно было за скоропалительные выводы!

Из-за слабой выучки пилотов (в Киевском особом военном округе летчики имели по 4 часа полетов, а в Прибалтийском - по 15 часов)…

Какой налёт пилотов ВВС РФ сегодня, знаешь?

А – чем отличаются И-16 от МиГ-29, представляешь?

[Голота]

…советские танки не имели радиостанций, тогда как все немецкие бронированные машины были ими оснащены…

Это верно.

К сожалению, то же самое было в авиации, поэтому Покрышкин и Кожедуб так много уступают в числе побед Хартману.

Кожедуб сбил 62 самолета, Хартманн – 352…
Но Хартманн делал в среднем 161 боевой полет в расчете на 100 дней войны, а Кожедуб - 42. Эта четырехкратная разница говорит о том, что система связи Красной Армии и к концу войны просто не пропускала на аэродром Кожедуба сведения о всех немецких самолетах в воздухе, а Хартманна непрерывно поднимали с аэродрома.

В расчете на 100 дней войны Хартманн провел 95 боев, т.е. из 3 вылетов 2 заканчивались боем и только в одном немецкие станции наведения не смогли навести его на советский самолет. А у Кожедуба только 15 боев в расчете на 100 дней - в 6 раз меньше, чем у Хартманна, 2 из 3 вылетов Кожедуба были холостыми.
Но это уже конец войны, а что же было в ее начале, когда радиосвязь в ВВС практически не использовалась? Все основывалось на случае - на случайной встрече с противником или на том, что он подлетит к тому месту, где истребитель патрулирует, или к охраняемому строю бомбардировщиков…
 http://duel.ru/199924/?24_4_1

Парадоксальность результатов войн, которые вела Россия, состоит в том, что, выигрывая войну, русское общество обычно проигрывало…

Вслух заметил я это только в 97-м: чем больше я голосую за демократию, тем хуже нам (ИТР), и тем богаче становятся блатюки/угнетатели советского времени.

Каюсь, рву на голове последние волосёнки, и становлюсь похожим на свой аватар: обули нас по-крупному.
*  *  *
Всё, ребятки, мой трафик кончился.
Зайду в июле, когда принесут пенсию.

[osv]

Голота

Я дал статьи со ссылками. Не более.

[socialistus]

…Всё, ребятки, мой трафик кончился.
Зайду в июле, когда принесут пенсию.

Классно! Три дня никаких заговоров не будет

Бедное потерянное запуганное теперь и обкраденное поколение

[tinpu]

Из-за слабой выучки пилотов (в Киевском особом военном округе летчики имели по 4 часа полетов, а в Прибалтийском - по 15 часов)…

Какой налёт пилотов ВВС РФ сегодня, знаешь?

А – чем отличаются И-16 от МиГ-29, представляешь?

Какой налет пилотов ВВС РФ сегодня знаю:"ссылка http://nvo.ng.ru/wars/2006-03-17/1_aviation.html
                                    ЛЕТАТЬ БУДЕМ НА БРЕВНАХ

Динамика уменьшения численности боевой авиационной техники обусловлена ее износом и штучными закупками новых боевых машин. В комитете по обороне Госдумы агентству "Интерфакс-АВН" привели такие цифры. В 2002-2003 годах в российских ВВС было около 5100 самолетов и 1800 вертолетов. То есть в течение последующих двух-трех лет на металлолом пришлось отправить порядка 1300 летательных аппаратов. Девять из десяти российских самолетов и вертолетов эксплуатируются за счет продления ресурса и срока службы. Однако все возможности здесь будут исчерпаны на протяжении 2005-2009 годов, после чего последует неизбежный вывод летательных аппаратов из боевого состава....
Износ авиатехники в ВВС, по сведениям упомянутого думского комитета, составляет 60%. Свыше 15 лет эксплуатируется 55% летательных аппаратов, от 5 до 10 лет - 40%, и всего 20 - не процентов, а штук! - самолетов находятся в строю менее пяти лет. "В ВВС половина, а в ПВО - две трети авиатехники изношено. С 1999 по 2003 годы Российская армия не получила ни одного нового самолета", - отметил один из парламентариев-военных....
Параллельно с этим сокращается и опыт летного состава. По информации профильного комитета Госдумы, ежегодный средний налет на летчика Военно-воздушных сил составляет (по различным родам авиации) от 10 до 30 часов, а согласно показателям представителей ВВС (итоги 2005 года) - 33 часа: транспортники налетали 60 часов, вертолетчики - 55. Как указывает анонимный представитель штаба управления авиации ВВС, причина столь невысокого показателя вызвана сокращением лимита топлива, а также его подорожанием.
Дело даже не в том, что минимум налета для боевых летчиков НАТО - 180 часов в год (там несколько другой подсчет: сел в самолет, запустил двигатель - и уже считается, что "летишь", в России же "часы тикают" когда летчик стартовал в небо). Главное в другом - согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально допустимым уровнем считается налет не менее 60 часов в год. То есть наблюдается прямое нарушение техники безопасности полетов. "Парадокс в том, что мы много не падаем потому, что мало летаем", - сказал по этому поводу упомянутый выше источник в штабе ВВС.

 ешё ссылка http://lenta.ru/articles/2005/08/17/putin/
"

[tinpu]

А – чем отличаются И-16 от МиГ-29, представляешь?

ссылка: http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-16.htm
Разработку перспективного скоростного истребителя-моноплана Н.Н.Поликарпов начал летом 1932 года в инициативном порядке. В мае 1933 года ВВС проявляют интерес к проектируемуму самолёту и выдают Поликарпову на него задание. В ноябре 1933 года руководству ВВС показан деревянный макет ЦКБ-12. 22 ноября Совет Труда и Обороны СССР принимает решение о запуске самолёта в серийное производство под обозначением И-16. В конце года были построены 2 прототипа: с отечественным двигателем М-22 и американским Райт "Циклон" F-2. 30 декабря лётчик-испытатель завода №39 В.П.Чкалов впервые поднял ЦКБ-12 с двигателем М-22 в небо. В январе 1934 года состоялся полёт и второго прототипа. Испытания продолжались до октября. Одновременно шло освоение производства истребителя на заводах №39 в Москве и №21 в Горьком. В 1935 году И-16 экспонировался на международной выствке в Милане (как спортивный самолёт АСБ).
И-16 представлет собой свободнонесущий низкоплан с веретёнообразным коротким фюзеляжем и убирающимся шасси. Силовая установка состояла из поршневого звездообразного двигателя воздушного охлаждения, закрытым капотом NASA, с двухлопастным воздушным винтом. В процессе производства тип двигателя менялся. Начиная с типа 18 устанавливался винт переменного шага. Конструкция планера смешанная. Фюзеляж имел деревянный каркас (сосна, ясень), усиленный стальными подкосами, с обшивкой из берёзового шпона и миткалевого полотна. Основной силовой частью конструкции самолёта был центроплан, связывающий между собой крылья, фюзеляж, шасси и двигатель. Центроплан имел жёсткую ферменную конструкцию с деревянной и дюралевой обшивкой. Отъёмные части крыла имели аналогичную конструкцию. Лобовые части крыла обшивались дюралюминием, после чего всё крыло обтягивалось полотном. Место сочленения крыла и центровлана закрывалось дюралевой лентой шириной 100 мм. Элероны и хвостовое оперение имели дюралевый каркас и полотняную обшивку. Самолёты первых серий имели фонарь кабины, сдвигающийся вперёд. Начиная с типа 10 устанавливался неподвижный козырёк. Состав вооружения у самолётов разных типов был различным.

Про Миг29: ссылка http://stapo2.narod.ru/guns/samol/mig29.htm
МиГ-29 - один из лучших в своём классе реактивных истребителей четвёртого поколения. МиГ-29 создавался для завоевания превосходства в воздухе в зоне боевых действий и на небольших удалениях от фронта и предназначен для борьбы с авиацией противника, прикрытия войск и тыловых объектов от ударов с воздуха, противодействия воздушной разведке противника днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях. Кроме уничтожения воздушных целей на средних и малых дистанциях, в том числе и на фоне земли, он может также поражать подвижные и неподвижные наземные и морские цели. МиГ-29 превосходит по многим параметрам свои зарубежные аналоги (F-16, F/A-18, “Мираж”2000). Высокая тяговооружённость, отличная аэродинамика дают ускоренный разгон, высокую скороподъёмность, малые радиусы виражей, большие угловые скорости разворота, возможность длительно маневрировать с большими перегрузками. Самолёт может эффективно вести активный маневренный бой с применением пушки, всеракурсный ракетный бой на ближних и средних дистанциях, выполнять перехват ударных и разведывательных самолётов, в том числе низколетящих на фоне земли. МиГ-29 - создан на долгую перспективу. Впервые поднявшись в воздух около 20 лет назад он и по сей день остается лучшим в мире истребителем в своем классе. Мало того, последняя его модификация, МиГ-29СМ, впервые показанная на авиасалоне в Париже в 1995 году, является уже полностью многофункциональным истребителем, оснащенным высокоточным оружием «воздух-земля» Его ударная мощь возросла в три раза, по сравнению с предыдущими модификациями.