ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Antediluvian]

Подвох в нарушении принципа, хапнули то что другими заработано.

Это понятно. Но по сравнению со всей экономикой Союза это так, мизер. Хапок получился совсем незначительный, но всё же на него пошли. Зачем? Да очень просто всё. Артель сама распоряжалась своей продукцией и, соответственно, сама устанавливала заработную плату для своих работников. И если оставить артели нетронутыми, то по разнице в зарплате очень скоро будет ясно, что на государственных предприятиях рабочих стали нещадно эксплуатировать. Ну у любого, скажем, электрика на государственном заводе не может не возникнуть вопрос: а почему это мой друг, такой же электрик, в артели зарабатывает в 2 раза больше, чем я? Может, родное государство не такое уж и родное, раз так меня найобывает? Поэтому промысловые артели и прикрыли одним махом - благо, их было не так много и от всей промышленности СССР они составляли относительно небольшой процент по количеству занятых в них людей.

С сельскохозяйственными артелями ситуация была сложнее - их было много и там трудилось большое количество людей. Поэтому официально взять и превратить все колхозы в совхозы побоялись - мог начаться большой шухер. Тут поступили более изощрённо: формально колхозы так и остались колхозами, но... их перевели, как и госпредприятия, на централизованную зарплату. И пенсию стали платить, к вящей радости всяких придурков вроде Бифа и Михайловой. И колхозы тут же потеряли все рычаги, перестали распоряжаться своей продукцией самостоятельно и превратились по факту в такие же госпредприятия. Теперь ничто не мешало буржуазному СССР эксплуатировать рабочих без зазрения совести: степень эксплуатации они просто уже не могли оценить, не с чем было сравнивать.  

[Antediluvian]

Кстати, интересный принцип "удаления срача": Михайловой называть меня подонком почему-то можно, а мне сказать, что она крутит жопой - нельзя.  +@>

[Поганый Язык]

Написала масштабный текст, мистика...удалился...  +@>.  Не хочет аудитория слышать правду.
Вам сейчас объяснят, разжуют и в рот положат, только глотайте. Запомните, я не антисталинистка, а против нео-антисоветчиков, которые решили вначале расчленить историю СССР на периоды с руководителями, а потом опорочить по частям. Одни считают, что со Сталиным революции пришел кирдык, другие с Хрущево-Брежневым, а мозаика просто складывается - социализм нежизнеспособен сам по себе, по природе человеческой натуры. И не надо приводить мне (наукообразные тексты) про реформу. Не исключено, что реформу проводили из-за всплеска активности фальшивомонетчиков. А внешнеторговая деятельность была исключительно прерогативой государства и на валютный курс советскому народу было плевать. И это было естественным, в стране частник не имел возможности торговать народным достоянием как сейчас.
Так что... Пишите,Шура,пишите... Транслируйте антисоветское дерьмо...

 Да не понял я, в чём состоит буржуазность косыгинской реформы. Восстановил отраслевые министерства, предоставил предприятиям экономические рычаги, феномен "золотая пятилетка". И противодействие со стороны Института США и Канады и со стороны ЦК КПСС.
 Троцкизм вы тоже объяснить не желаете. А про сталинское дуло у виска - наоборот, напоминаете. Отчего же?
Действительно, странно, почему же это Институт СшА и Канады противодействовал реформе Косыгина?

Единственные ростки капитализма это косыгинская реформа и я об этом сто раз писала.

 "Не исключено, что реформу проводили из-за всплеска активности фальшивомонетчиков" - странное предположение.   Хрущёв латал дыры в экономике печатью денег. Вот и всё объяснение. Ведь уничтожение отраслевых министерств сильно повлияло на качество управления.

[Михайлова]

1. Да не понял я, в чём состоит буржуазность косыгинской реформы. Восстановил отраслевые министерства, предоставил предприятиям экономические рычаги, феномен "золотая пятилетка". И противодействие со стороны Института США и Канады и со стороны ЦК КПСС.
 Троцкизм вы тоже объяснить не желаете. А про сталинское дуло у виска - наоборот, напоминаете. Отчего же?
Действительно, странно, почему же это Институт СшА и Канады противодействовал реформе Косыгина?

2. "Не исключено, что реформу проводили из-за всплеска активности фальшивомонетчиков" - странное предположение.   Хрущёв латал дыры в экономике печатью денег. Вот и всё объяснение. Ведь уничтожение отраслевых министерств сильно повлияло на качество управления.

1. А зачем вам понимать? Без вас все поняли и вам рассказали. Живите теперь с чужой понималкой.
2. Что там Хрущев в денежной рформе латал (в чем я лично сомневаюсь, в его команде было кому латать) ни вы,ни я не узнаем. Но одной из причин реформы денег бывает именно такой всплеск (активности фальшивомонетчиков, даже вброс фальшивых дензнаков с диверсионными целями). Я не буду гадать на кофейной гуще, зачем да почему... Важен итог. СССР к 80-м годам прошлого столетия стал второй страной по важности на политической арене, по промышленному и сельскохозяйственному развитию и первой страной в мире по решению социальных вопросов для своих граждан. А вот буржуазный постсоветский период задвинул страну на задворки истории.  Именно поэтому нужно так представить историю развития СССР неосталинистам (никакие они не сталинисты, банальные антисоветчики) , чтобы потомки оплевывали любой ее (развития) период.

[Поганый Язык]

1. А зачем вам понимать? Без вас все поняли и вам рассказали. Живите теперь с чужой понималкой.

 Это вы мне утверждаете о ростках капитализма в косыгинской реформе, это вы без меня всё поняли и всё рассказали и теперь предлагаете мне жить с вашей понималкой?!
 Так в чём же буржуазность косыгинской реформы? Лично я ничего буржуазного в ней не увидел. Зато увидел упоминание о противодействии реформе Косыгина института США и Канады...с которого и пошла антисоветская зараза, так во всяком случае упоминает покойный К.П.Петров...


 Не, ну всё же интересную тему затронул БЫФ! Разоблачение всех видов сталинистов!   И кто! Коммунисты, а не заморские ненавистники буржуи давят адвокатов Сталина...  

 Да, именно, я пришёл сюда защищать Сталина. Получается и от вас, Михайлова, тоже. ("С дулом у виска") Хотя, по совести, я плохо подготовлен. В этой теме хорошую ссылку дали, но вы не высказали своего мнения о ней:


К примеру, в таком духе истолковываются деяния Сталина в изданном в 1989 году огромными тиражами пространном сочинении А. В. Антонова-Овсеенко «Сталин без маски». Это сын известного революционного деятеля, который был сподвижником Троцкого и одним ведущих деятелей Красной Армии в годы Гражданской войны и отметился большой жестокостью, в частности, руководил чудовищным по своей жестокости подавлением Тамбовского крестьянского восстания 1920-1921 гг. Затем был начальником Политуправления Реввоенсовета, работал дипломатом — занимал должности полпреда в ряде восточноевропейских стран, включая Чехословакию, Литву и Польшу. В 1930-е годы также служил на разнообразных должностях, был прокурором РСФСР, наркомом юстиции РСФСР, во время Гражданской войны в Испании был генеральным консулом СССР в Барселоне. В 1920-е годы Антонов-Овсеенко, активно выступая против усиления власти Сталина, поддерживал Льва Троцкого и примкнул к Левой оппозиции. В конце 1937 Антонов-Овсеенко был арестован. В феврале 1938 года приговорён к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации» и расстрелян.

В 1943 году был арестован и его сын Антон Антонов-Овсеенко (будущий автор книг про «уголовника» Сталина). Он считал главным и даже вообще единственным виновником всех репрессий 1930-1940-х годов Сталина и стремился представить его беспримерным патологическим злодеем. И 1937 год, по его мнению, породили присущие Сталину «всепожирающая месть и неутолимая злоба».
http://nethistory.su/blog/43540665631/Zagadka-%C2%ABvelikoy-chistki%C2%BB-1937-goda?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&p
  

[Михайлова]

Это вы мне утверждаете о ростках капитализма в косыгинской реформе, это вы без меня всё поняли и всё рассказали и теперь предлагаете мне жить с вашей понималкой?!
 Так в чём же буржуазность косыгинской реформы? Лично я ничего буржуазного в ней не увидел.


 Не, ну всё же интересную тему затронул БЫФ! Разоблачение всех видов сталинистов!   И кто! Коммунисты, а не заморские ненавистники буржуи давят сталинистов...  

Я насчет косыгинской реформы распинаюсь на форуме уже 10-ть лет и в этой теме объяснила почему это были "ростки капитализма". Вот здешний хений всего и вся антидоцент костерит Хрущева за артели :"артель сама распоряжалась своей продукцией и сама устанавливала себе зарплату".  Это типа эксплуатация Хрущева
артельщиков. Но он ведь и Брежнева костерит за эксплуатацию, а косыгинская реформа аккурат на брежневский период приходится. Ну, распоряжаться своей продукцией это уж совсем капитализм, а вот зарплату себе вполне коллективы устанавливали, за счет доплат из прибыли. А что такое прибыль? Это эксплуатация. "Типа марксисты - неосталинисты" понять не могут, как только возникает это понятие прибыль - все, конец социализму, начался капитализм. Пока разрешали 10-12% от прибыли оставлять в коллективах, это были только наметки, людей приучали... Ты работаешь в сфере рентабельного производства, у тебя и зарплата выше и социальные блага жирнее.  Нарушен главный принцип социализма:"от каждого по способности, каждому по труду" и "равная оплата за равный труд".
Получается Хрущев с артелями то раньше понял, что к чему. По всей стране за один и тот же труд положено было платить одну и ту же зарплату, а артельщики сами ее себе устанавливали (по словам антидоцента).  Нестыковочка у антисоветчика вылезла. Хрущев решил все же строить коммунизм,а не капитализм и подрезал все возможные ростки капитализма.
    

[Поганый Язык]

Я насчет косыгинской реформы распинаюсь на форуме уже 10-ть лет и в этой теме объяснила почему это были "ростки капитализма". Вот здешний хений всего и вся антидоцент костерит Хрущева за артели :"артель сама распоряжалась своей продукцией и сама устанавливала себе зарплату".  Это типа эксплуатация Хрущева
артельщиков. Но он ведь и Брежнева костерит за эксплуатацию, а косыгинская реформа аккурат на брежневский период приходится. Ну, распоряжаться своей продукцией это уж совсем капитализм, а вот зарплату себе вполне коллективы устанавливали, за счет доплат из прибыли. А что такое прибыль? Это эксплуатация. "Типа марксисты - неосталинисты" понять не могут, как только возникает это понятие прибыль - все, конец социализму, начался капитализм. Пока разрешали 10-12% от прибыли оставлять в коллективах, это были только наметки, людей приучали... Ты работаешь в сфере рентабельного производства, у тебя и зарплата выше и социальные блага жирнее.  Нарушен главный принцип социализма:"от каждого по способности, каждому по труду" и "равная оплата за равный труд".
Получается Хрущев с артелями то раньше понял, что к чему. По всей стране за один и тот же труд положено было платить одну и ту же зарплату, а артельщики сами ее себе устанавливали (по словам антидоцента).  Нестыковочка у антисоветчика вылезла. Хрущев решил все же строить коммунизм,а не капитализм и подрезал все возможные ростки капитализма.
    

 Не уловил я насчёт прибыли. Единые тарифы - да. Единая зарплата? Ну, как сказать, 60тыр заработал за 371 час или 28тыр за 164 часа. Есть разница? Есть. В тарифе. Так что вполне хватило бы единых расценок на выпускаемую продукцию.
 Я упоминал об определении коммунизма как сообществе свободных кооператоров. Верно ли такое определение? Так вот артели - и есть те самые свободные кооператоры, верно? Но конечно же, нужно без конца совершенствовать координирующие функции государства.


 Ещё я не уловил главный момент. Почему при Сталине снижались цены, а при Хрущёве - росли. Даже деноминацию делать пришлось.

[Михайлова]

Не уловил я насчёт прибыли. Единые тарифы - да. Единая зарплата? Ну, как сказать, 60тыр заработал за 371 час или 28тыр за 164 часа. Есть разница? Есть. В тарифе.

Хотите, чтобы я устроила ликбез?  Сами разбирайтесь. Могу подсказать самую малость: сэкономили мат- и энергоресурсы? Прибыль. Применили рацпредложение, а еще лучше НИР и ОКР - прибыль. Повысили производительность труда ...просто лени поубавили - прибыль. Полностью ликвидировали "планируемый брак" - прибыль. "Несуны" превратились в честных работяг - прибыль. 
P.s. Кроме тарифов существуют еще нормы и расценки. И систем оплаты труда: сдельная,сдельно-премиальная, повременная, првременно-премиальная, аккордная, по штатному расписанию с ненормированным рабочим днем.

[Поганый Язык]

Хотите, чтобы я устроила ликбез?   Сами разбирайтесь. Могу подсказать самую малость: сэкономили мат- и энергоресурсы? Прибыль. Применили рацпредложение, а еще лучше НИР и ОКР - прибыль. Повысили производительность труда ...просто лени поубавили - прибыль. Полностью ликвидировали "планируемый брак" - прибыль. "Несуны" превратились в честных работяг - прибыль.  
P.s. Кроме тарифов существуют еще нормы и расценки. И систем оплаты труда: сдельная,сдельно-премиальная, повременная, првременно-премиальная, аккордная, по штатному расписанию с ненормированным рабочим днем.

  Так почему тогда прибыль - капиталистическая категория в вашем понимании? Капитал - это присвоение труда рабочих, верно? Разве прибыль артели отбирает чужой труд? Если расценки на продукцию артели и государственного предприятия - едины. Но если эта продукция перепродаётся втридорога, то да, это эксплуатация (грабёж) покупателя-трудящегося.

[Михайлова]

 1. Я упоминал об определении коммунизма как сообществе свободных кооператоров. Верно ли такое определение? Так вот артели - и есть те самые свободные кооператоры, верно? Но конечно же, нужно без конца совершенствовать координирующие функции государства.


2. Ещё я не уловил главный момент. Почему при Сталине снижались цены, а при Хрущёве - росли. Даже деноминацию делать пришлось.

А вы представьте себе семью, в которой старики,дети, инвалиды, ученые, военные, медики, учителя и работники, которые приносят в семью деньги за продукцию, которую продали другой семье. Теперь эти работяги, которые поучили деньги за свою работу решили ,что они "свободные кооператоры", а на остальной народ в семье им плевать. Ну тогда и врачи скажут - плати, и учителя, и военные и ученые... А старики дети и инвалиды просто перемрут. В капитализме за все надо платить, а в социализме объявили, что самое необходимое для жизни бесплатно. Оно для граждан бесплатно, а на самом то деле, все стоит денег. Сейчас в капитализме мы поняли что по чем. И как-то нам стало неуютно, не правда ли? Мало того, что нам сейчас приходится за все платить, нас заставляют несколько раз вступать в круговорот получения прибыли капиталистами. Вначале, получая зарплату, мы не досчитывается прибыли, которую кладет себе твой хозяин в карман, а потом, отдавая деньги за необходимое, ты опять пополняешь карманы капиталистов: банкиров, капиталистов всей цепочки производства купленного товара, вся эта их прибыль в цене товара, который ты покупаешь. Если сесть и тщательно все подсчитать, то окажется, что абрамовичи должны тебе не две Волги (как обещал Чубайс), а уже новую квартиру, машину, загородный домик, медицинскую страховку на все случаи жизни и  счет в банке на черный день. Но у тебя всего этого нет, зато есть у абрамовичей в размерах схожих по объему на все население страны. Вот что такое капитализм, буржуазное общество с эксплуататорами и эксплуатируемыми. Так понятно?

[Михайлова]

 Так почему тогда прибыль - капиталистическая категория в вашем понимании? Капитал - это присвоение труда рабочих, верно? Разве прибыль артели отбирает чужой труд? Если расценки на продукцию артели и государственного предприятия - едины. Но если эта продукция перепродаётся втридорога, то да, это эксплуатация (грабёж) покупателя-трудящегося.

Не поняла вопроса. Кому перепродается в три дорога?

[Поганый Язык]

Не поняла вопроса. Кому перепродается в три дорога?

 Ну это из примера с машинами, допустим.

[Ярослав Стебко]

Посмотрите на этого подонка, у кого-то еще есть сомнения кто он такой?

Он таки грамотно тыкает вас. как экономиста, к примеру этим:
вы будете утверждать, что нынешняя государственная собственность - не капиталистическая?

[Михайлова]

Он таки грамотно тыкает вас. как экономиста, к примеру этим:
вы будете утверждать, что нынешняя государственная собственность - не капиталистическая?

Рада за вас, вы нашли себе грамотного советчика.  +@>

[Михайлова]

Ну это из примера с машинами, допустим.

Смотрите мой ответ нумер 375, там все. Обществу важнее школьную форму продавать в 25 раз дешевле, чем автомобиль по себестоимости. Кстати, вы в курсе какова прибыль европейских автопромышленников? Они за один брэнд получают от 40 до 60 процентов от цены. Угадайте с трех раз куда идут эти сАмАсшедшие деНги?
На снижение цен на школьную форму? Или на дотации по медстраховкам  сирым и убогим? Нет ведь. Опять капиталистам в карман. Разницу чувствуете?

[Ярослав Стебко]

Рада за вас, вы нашли себе грамотного советчика.  +@>

Я у него советов не спрашиваю, но в его грамотности не сомневаюсь а вот в вашей частично, хотя дурой вас не считаю. Хотели услышать моё мнение? Вот оно.

[Михайлова]

Тутова.ты.не.догоняешь,.тов.Михайлова.
Рамштейн.подробно.писАл,.что.в.Дойчке.за.счет.сверх-налогов.на.сверх-доходы
безработные.нехреновато.пожёвывают.

А.в.Швейцарии.вообще.хотели.вводить.коммунизм---безусловный.личный.доход,
т.е.выплату.приличного.прожиточного.минимума.без.всяких.условий,
но.дурак.народ.на.референдуме.чавойта.взбрыкнул.

Догоняю и тебе не раз говорила, СССР жил исключительно за свой счет, в отличии от Запада, а уж Швейцарию то не приводил бы. Международный банк всея Земля. Зачем взбрыкнул швейцарский народ не в курсе, подозреваю, что жаба задавила платить мусульманам с их выводком и прочим понаехавшим.

[Antediluvian]

Смотрите мой ответ нумер 375, там все. Обществу важнее школьную форму продавать в 25 раз дешевле, чем автомобиль по себестоимости.

Во-первых, ты это самое общество уже опросила, чтобы так уверенно заявлять, что ему нужнее? А во-вторых, с чего ты взяла, что её продавали в 25 раз дешевле? Школьная форма себестоимостью 500 рублей - это же вообще песдец, Михайлова. Получается, что 3-4 среднестатистических советских человека трудились целый месяц, чтобы пошить пиджак и брюки. Ты в своём уме, "экономистка"?

Кстати, финский мужской костюм (взрослый) стоил 150 рублей. Из оxyительной ткани - не то, что дерьмовая синтетика для школьной формы. Это я точно помню. Что же получается, Михайлова - финны в ущерб себе продавали в СССР костюмы в 3-4 раза дешевле себестоимости? Или родное "советское" государство раскошеливалось: у финнов брало их по 1000 долларов, а тут продавало по 150 рублей?  

[Михайлова]

Во-первых, ты это самое общество уже опросила, чтобы так уверенно заявлять, что ему нужнее? А во-вторых, с чего ты взяла, что её продавали в 25 раз дешевле? Школьная форма себестоимостью 500 рублей - это же вообще песдец, Михайлова. Получается, что 3-4 среднестатистических советских человека трудились целый месяц, чтобы пошить пиджак и брюки. Ты в своём уме, "экономистка"?

Кстати, финский мужской костюм (взрослый) стоил 150 рублей. Из оxyительной ткани - не то, что дерьмовая синтетика для школьной формы. Это я точно помню. Что же получается, Михайлова - финны в ущерб себе продавали в СССР костюмы в 3-4 раза дешевле себестоимости? Или родное "советское" государство раскошеливалось: у финнов брало их по 1000 долларов, а тут продавало по 150 рублей?  

Я это взяла из достоверной информации и обсуждать это с вами не желаю. Финский костюм ,кстати,стоил 220 р., мужу покупала. Почему финны продали по такой цене свой товар, нужно спрашивать у Внешторга. Там и не такие фортели выкидывали.

[Antediluvian]

Я это взяла из достоверной информации и обсуждать это с вами не желаю.

Дадад, тебе один дядька рассказывал, который на швейной фабрике водилой работал...