Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?

[---]

.Жаль, рисунка мяча нет!

На.


www.youtube.com/watch?v=d5f6yJJ7VkM

[Олег Владимирович Лавринович]

Это точно! Козел АЕ почему-то сдуру напал на тебя, а сам своими картинками
подтверждает  твою концепцию.

Так ведь, и ты, мою концепцию, не желая того, поддерживаешь! Вот она , сила научной логики. Даже, если прав враг, то он, прав!

[Олег Владимирович Лавринович]

На.


www.youtube.com/watch?v=d5f6yJJ7VkM

Свят,свят! Во, что интернет животворящий делает! Теперь , только стрелки расставить , желательно на стадии расплющивания мяча .Там он, почти цилиндр ,блин, с двумя плоскостями и газовой начинкой между ними, а боковой поверхностью можно и пренебречь.
Тогда, стрелочек можно поставить три. Сила давления газа на заднюю, сила давления на переднюю, и сила упругости стенки. И уж тут, не увидеть, что сила давления газа на переднюю стенку компенсирована силами реакции стенки, слепым надо быть. В остатке, бушует сила давления на заднюю, она тормозила мяч с начала удара, и, не меняя своего направления, отбросит его назад. И, сила эта ,внутренняя!

[Вашкевич Виктор]

Так ведь, и ты, мою концепцию, не желая того, поддерживаешь! Вот она , сила научной логики. Даже, если прав враг, то он, прав!

Я сказал "твою" концепцию, а на самом деле это МОЯ концепция.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я сказал "твою" концепцию, а на самом деле это МОЯ концепция.

И это, соответствует. Я, твой враг (по твоему определению), признал "твою" правоту.Три стрелочки... да! действие и противодействие в одном месте контакта, а освободившаяся третья , внутренняя , творит чудеса.
А , реально , это  скоро все признают и будут выдавать за свою . Что тоже неплохо. Сколько можно заблуждаться.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Чушь.
Давление газов p зависит от их массы m, объема v, в котором они заперты и их температуры T.

Учи матчасть, бля

Опять, облом!  Те, условия, которые ты называешь , это условия для конкретного количества изолированного газа.  Физически, давление, это данность, начальные условия. От чего оно зависит, это вторично. И даже газ , вторичен. Давление можно создать жидкость, твердым телом, еще каким нить процессом,  действием магнита или электростатически. Все физически  будет работать как и с газом.

[---]

Те, условия, которые ты называешь , это условия для конкретного количества изолированного газа. 

Именно такие условия в стволе орудия, пока его не покинул снаряд.
Именно об это шла речь.

[Dachnik]

     Продемонстрируем прям сейчас. Вы ведь не станете отрицать совершение работы в стволе стреляющего ружья. Доложьте нам против каких сил давление пороховых газов совершает эту работу??  
     Только, ради всего святого, не надо про "силы упругости". Представьте, что пуля сделана из абсолютно жёсткого материала, то есть скорость звука в нём бесконечно велика.

Работу совершает газ, который  при расширении ускоряется до сверхзвука.
При этом газ работает как пружина.
Пуля при этом только мешается, потому как ускорять надо и массу газа и пули.

Силы инерции тут не при делах  \(\vec a = \frac {\vec F}{m_g + m_p}\) Ускорение по вектору силы.

Работа равна  \(F*Cos Fi*S\)   силе на путь. кг*метр/сек²*метр = кг*метр²/сек²  - джоуль.

Работа силы, перпендикулярной пути, равна нулю.
 Сила обратная перемещению работы не совершает.
 Отрицательной работы и отрицательной энергии в физике не существует.
Оспаривать это каждый может, как он хочет.
На физику процессов не повлияет.

Выходит из ствола газы с пулей на сверхзвуке  и слышна ударная волна.
Глушитель снижает скорость газов и пули ниже скорости звука и слышится только пшик.
Если глушитель снабжен каналами, отбрасывающими газы назад, то снижается отдача.
Но все это снижает убойность пуль.

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно такие условия в стволе орудия, пока его не покинул снаряд.
Именно об это шла речь.

Ну да, условия, но температура и количество в этой задаче не при делах. Достаточно одного давления. А давить может и холодный газ и газ в десяткок раз менее плотный, суть давления в физической задаче не меняется. Мы ж сейчас не тепловую машину  анализируем или конструируем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Работу совершает газ, который  при расширении ускоряется до сверхзвука.
При этом газ работает как пружина.
Пуля при этом только мешается, потому как ускорять надо и массу газа и пули.

Силы инерции тут не при делах  \(\vec a = \frac {\vec F}{m_g + m_p}\) Ускорение по вектору силы.

Работа равна  \(F*Cos Fi*S\)   силе на путь. кг*метр/сек²*метр = кг*метр²/сек²  - джоуль.

Работа силы, перпендикулярной пути, равна нулю.
 Сила обратная перемещению работы не совершает.
 Отрицательной работы и отрицательной энергии в физике не существует.
Оспаривать это каждый может, как он хочет.
На физику процессов не повлияет.

Выходит из ствола газы с пулей на сверхзвуке  и слышна ударная волна.
Глушитель снижает скорость газов и пули ниже скорости звука и слышится только пшик.
Если глушитель снабжен каналами, отбрасывающими газы назад, то снижается отдача.
Но все это снижает убойность пуль.

Я ж просил, погодить с формулами. Будет, что подсчитывать, подставим и формулы. А то, Лонс,уже всяку работу тут предлагает совершать.А вы , барышы подсчитывать кинулись! Разберемся с силами, разберемся и с работой.И прораба найдем! Не все так примитивно, как в технике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно такие условия в стволе орудия, пока его не покинул снаряд.
Именно об это шла речь.

" Пока не покинул" Это алгоритм. Задание программисту, сравнивать два числа и, при результате ,больше, меньше или ноль, перейти на другую ветку программы. ТАК КОНСТРУИРУЮТ И АНАЛИЗИРУЮТ МАШИНЫ. Вся техника ТАК функционирует, по заданным алгоритмам. К физике это отношение имеет малое. А мы, тут , физику пытаемся понять.

[---]

А мы, тут , физику пытаемся понять.

Нет.
Вы здесь несете отмороженный безграмотный бред.
Все непонятки и "загадки" от фатальной безграмотности.
Все давно придумано.
Упруго деформированное  в мяче вещество (резина) упруго восстанавливая форму упруго отталкивается от стенки.
Нет ни парадоксов ни загадок ни проблем.

[---]

" Пока не покинул" Это алгоритм.

Нет.
Это условие ограниченности объема, в котором заключен газ.

[Олег Владимирович Лавринович]

На.


www.youtube.com/watch?v=d5f6yJJ7VkM

Ну , и на соображалку .Представим себе, что мяч, в момент наибольшего расплющивания наткнулся на острейшую кольцевую бритву и вся оболочка, прижатая к стенке, отрежется от оболочки. Он,что, не отскочит? Отскочит, даже резвее , только форма оболочки поменяется при отскоке, поскольку в этой оболочке силы упругости поменяют свой баланс. Но, это уж будет потом, после отрыва. То есть для мяча равнозначно, отскакивать целым или частью!  А на часть в таком случае действует единственная сила , давление в "мяче". И для системы МЯЧ , она , внутренняя, а для системы разрезанная оболочка воздух, она , уже внешняя. Типа воздух, постороннее тело давит на оболочку. Это я к тому, что физически трудно различить силы внутренние от внешних.По своему действию , они равнозначны.М

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет.
Это условие ограниченности объема, в котором заключен газ.

Это условие техническое. А для физики важна площадь и давление. Какой там объем газа,   донышко гильзы, не волнует. И нас,в ФИЗИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕ, это не должно волновать. А пока, не покинул, пока,золотник не открылся,пока,солнце не взошло , это технический алгоритм. Не будем, о нем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Работу совершает газ, который  при расширении ускоряется до сверхзвука.
При этом газ работает как пружина.
Пуля при этом только мешается, потому как ускорять надо и массу газа и пули.

Силы инерции тут не при делах  \(\vec a = \frac {\vec F}{m_g + m_p}\) Ускорение по вектору силы.

Работа равна  \(F*Cos Fi*S\)   силе на путь. кг*метр/сек²*метр = кг*метр²/сек²  - джоуль.

Работа силы, перпендикулярной пути, равна нулю.
 Сила обратная перемещению работы не совершает.
 Отрицательной работы и отрицательной энергии в физике не существует.
Оспаривать это каждый может, как он хочет.
На физику процессов не повлияет.

Выходит из ствола газы с пулей на сверхзвуке  и слышна ударная волна.
Глушитель снижает скорость газов и пули ниже скорости звука и слышится только пшик.
Если глушитель снабжен каналами, отбрасывающими газы назад, то снижается отдача.
Но все это снижает убойность пуль.

Работа, понятие техническое. Никакой работы в  природе нет. Смотреть на Природу через технику, означает , смотреть хищно, утилитарно, для использования. Типа, зайца едят! Но, это, иная правда.А нам, понимние надо .

[Alexpo]

Ни Лонс ни Вы тут не правы. Давление газов зависит от пороха.Причем , тут пуля?

Т.е. вы считаете, что пуля - затычка в стволе, мешающая газам выходить, не влияет на давление газа?

Т.е. вы считаете, что, если пулю у брать и на ее месте просто сжечь соответствующее количество пороха, то отдача будет та же самая?

Прошу ответить.

[Олег Владимирович Лавринович]

Т.е. вы считаете, что пуля - затычка в стволе, мешающая газам выходить, не влияет на давление газа?

Т.е. вы считаете, что, если пулю у брать и на ее месте просто сжечь соответствующее количество пороха, то отдача будет та же самая?

Прошу ответить.

Сами же и ответили,затычка. В технике это отдельная деталь или устройство поддержания давления. Если  поддержать в течение времени выстрела точно такое же давление, как при выстреле,(оно переменное, но график если соблюсти) то, отдача будет такой же. Технические условия поддержания давления, это уже вторичны. Можно сделать меньшее выходное , можно придумать другой механизм поддерживания давления, помимо поршня-пули, это, для физики процесса, вторично, а для конструктора ружья первично. Мы решаем не техническую , а физическую задачу.Потому и разные подходы. Если физик мыслит техническими категориями, это минус физику.А если он МОЖЕТ мыслить и техническими и физическими,разделяя области приложения,то, плюс.
В данной задаче(про отдачу) пуля, устройство поддержания  давления, а сама со стволом не взаимодействует, разве трением, которое за ствол тянет , снижая отдачу. Но и заневолить пулю мы не можем стволом, тогда, хоть и давление на дно гильзы будет, но, силы упругости ствола при растяжении компенсируют давление на дно. И толчек будет в тысячи раз слабее, и только за счет растяжения ствола на доли мм до полной компенсации газовых сил. В физической задаче про отдачу и давление вторично. А важна разность давлений по ходу пули и против. Вот,эта разность .Все ,как в отскакивающем мяче.Проблема в понимании внешнего тела в том, что оно является причиной деформации, а силы , которые появляются при этой деформации , делают ускорение не хуже,так называемых,наружных. Проблема в поддержании этой причины дольше. В стволе , для разгоняющейся пули такая причина растянута. Газы, догоняя пулю,  не дают ей распрямиться, поэтому,как и в отскакивающем мяче.внутренние  силы в пуле ускоряют ее.

[Alexpo]

Сами же и ответили,затычка. В технике это отдельная деталь или устройство поддержания давления. Если  поддержать в течение времени выстрела точно такое же давление, как при выстреле,

Подменяете вопрос.

Речь идет о том, что в присутствии и отсутствии пули давление газов будет разным, значит пуля влияет на отдачу, взаимодействует с оружием.

[Олег Владимирович Лавринович]

Подменяете вопрос.

Речь идет о том, что в присутствии и отсутствии пули давление газов будет разным, значит пуля влияет на отдачу, взаимодействует с оружием.

Если переходим к технике , Вы правы и я с этой правотой не спорю.Ружье, это алгоритмическая машина в которой много чего ЛОГИЧЕСКИ связано между собой. Но ,скажите, какое дело донышку гильзы до пули?Есть дно и газ! Положите больше пороха и забудьте и, Вы,про пулю. . Тут рассматривается лишь пара сил, давление газа не скомпенсированное ничем.
 Кстати, в ракетном двигателе так и поступают, чтоб не кончалось давление, жгут порох причем непрерывно, но это ж техническая проблема поддержания давления, а не принцип.