Дёшево в космос

[celitel]

  Технологии не помогут. Как автомат пришёл на смену арбалету, так и ракета пришла на смену пушке. И какие технологии не применяй, какие материалы не используй, арбалет уже никогда не сравнится со стрелковым вооружением, потому как имеется ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. Только принцип даст превосходство на порядки, технологии лишь улучшают имеющиеся характеристики на проценты.
  Например, принципиальное отличие стрелкового орудия заключается в том, что источником силы в нём является заряд пороха, в то время как источник силы арбалета - сам человек. Именно это принципиальное отличие дало новый толчок для повышения характеристик. А что дадут технологии? Можно сделать арбалет лёгким, прочным, компактным, но источником силы всё равно будет человек, никакие технологии не позволят человеку тягаться с порохом.

Я запишу Ваше изречение в своей настольной книге. Слова подобраны правильные. Только на велосипеде в космос не полетишь если на то пошло. А летат надо. Иначе обратно в обезьян превратимся. Вы хотели бы сидет на ветке и дожевывать прокисший банан?

[рабинович1]

 Технологии не помогут. Как автомат пришёл на смену арбалету, так и ракета пришла на смену пушке. 

артилерия выпускается до сих пор
 так что ты не прав

[Мастеров АВ]

 Да Вы что, как Вы туда ракету затащите? Как по этому морозу, да на высоте, будете старт готовить? Вы хоть видели что такое пусковой комплекс, посмотрите хотя бы на карте, сколько там объектов, коммуникаций и т.д.  Да Вы до старта израсходуете весь бюджет. У Вас космонавты в обморок падать будут и на старте ожидая погоды, замёрзнут и все системы замёрзнут. И всё для чего, на пять секунд работы двигателя сократить?
  

Это значит, что ракету
нужно делать твёрдо-топливной.
Устройство такой ракеты немного сложнее
устройства китайской питарды.
Да и цена не намного больше.

В чём достоинства и каковы недостатки ТТР ?

Есть мнения?

[рабинович1]

Я запишу Ваше изречение в своей настольной книге. Слова подобраны правильные. Только на велосипеде в космос не полетишь если на то пошло. А летат надо. Иначе обратно в обезьян превратимся. Вы хотели бы сидет на ветке и дожевывать прокисший банан?

полеты в космос не связаны с регрессом человека

[celitel]

Это значит, что ракету
нужно делать твёрдо-топливной.
Устройство такой ракеты немного сложнее
устройства китайской питарды.
Да и цена не намного больше.

В чём достоинства и каковы недостатки ТТР ?

Есть мнения?

В носу колупаться ито талант нужен. Иначе такого наковыряешь.

[celitel]

полеты в космос не связаны с регрессом человека

Если не полетим то деградируем. Хотя не надо далеко заглядывать наука уже начтнает деградировать когда прищнали себя сливками общества. А сливки они из народа проявляются. А то что сейчас в науке это банда воров

[Мастеров АВ]

В чём достоинства и каковы недостатки
твёрдо-топливной ракеты (ТТР) ?

По сути, корпус ТТР и есть камера сгорания,
в которую загружен и окислитель и горючее.
(топливо уже загружено)

От сюда и достоинства и недостатки ТТР:

ДОСТОИНСТВА:
1. Ракета готова к старту в любой момент.
2. Не нужна инфраструктура подготовки к старту.
3. Не нужны насосы, трубопроводы, баки, криоген...
4. Простота конструкции ракеты позволяет
   делать прочными ТТР, которые спосорбны
   выдерживать большие ускорения
   при старте из трубы.

НЕДОСТАТКИ:
1. Двигатель ТТР нельзя выключить, чтобы потом включить.
(Двигатель ТТР будет работать до полного выгорания топлива)
2. Внутри корпуса ТТР создаётся большое давление,
а значит корпус ракеты должен быть прочным,
с толстыми стенками, тяжёлым должен быть.

Вес пустой ракеты вычитается из веса
полезного груза, который ТТР
может вывести в космос.
Потому ТТР имеет низкий КПД:
отношение полезного груза,
к весу самой ракеты.
Поэтому ТТР "Тополь-М"
несёт одну боеголовку.

При старте из трубы
(из-за больших ускорений)
можно использовать только ТТР,
но тогда КПД сравняется с ЖР,
а цена станет на порядок ниже.

Кроме того, корпус ТТР может стать
строительным материалом
для постройки тяжёлых ракет
на орбите.

К примеру, корпус ТТР может представлять собой
в рулон скрученный тонкий алюминий, из которого
(на орбите) строятся корпуса и баки тяжёлой ракеты.

[mven]

артилерия выпускается до сих пор
 так что ты не прав

Да, выпускается, и арбалеты выпускаются, даже стиральные доски ещё выпускаются, но значит ли это что я не прав?  +@>

[mven]

Это значит, что ракету
нужно делать твёрдо-топливной.

Этого мало, принцип всё равно остаётся тот же самый, мы вынуждены разгонять газ до сверх скоростей, чтобы оттолкнуться. Неужели нет более эффективного способа потратить рабочее тело и выделяемое зарядом тепло?

[Мастеров АВ]

Неужели нет более эффективного способа потратить рабочее тело и выделяемое зарядом тепло?

Есть! Есть...
Мы его и предлагаем.
Мы предлагаем старт из трубы.
Это более эффективно,
чем старт со стола.

В трубе массу разгоняет
не реактивная сила, а -
давление газов в трубе.

А реактивная сила разгоняет ракету там,
где трубу построить уже нельзя.

[celitel]

«Центр Хруничева» усохнет https://lenta.ru/news/2018/06/01/proton/

Оцените ситуацию. А чья вина? Вина тех кто не оценил коньюкту так называемого рынка. Сейчас необходимостью будет переориентация космонавтики. Шахтный старт пускай не панацея от всех бед но поднять рейтинг русского превосходства в космосе. В противном случае Роскосмос загнется. (ЗАСОХНЕТ)

[рабинович1]

Если не полетим то деградируем. Хотя не надо далеко заглядывать наука уже начтнает деградировать когда прищнали себя сливками общества. А сливки они из народа проявляются. А то что сейчас в науке это банда воров

а какая причинно следственная связь? Ну по простому : с чего вдруг?

[Pribavkin]

Есть! Есть...
Мы его и предлагаем.
Мы предлагаем старт из трубы.
Это более эффективно,
чем старт со стола.

В трубе массу разгоняет
не реактивная сила, а -
давление газов в трубе.

А реактивная сила разгоняет ракету там,
где трубу построить уже нельзя.

Нет, Александр! При старте Мастерова в трубе действуют обе компоненты, создающие тягу:
1. Давление выхлопных газов из разгонной твердотопливной ракеты, используемой в качестве генератора газов.
2. Тяга, которая создается реактивной силой выхлопных газов, выходящих из разгонной твердотопливной ракеты.
Тут надо пояснить, что, если из шахты выбрасывается твердотопливная ракета, то её двигатель включается только после выхода из трубы или чуть раньше.
Эта ракета стоит на поршне. А снизу в этот поршень упираются головки разгонных твердотопливных ракет, которые и разгоняют всю систему согласно пп. 1 и 2.
Причем, после того, как топливо в разгонной ракете догорит и её тяга снизится до нуля, эта ракета просто упадет на дно шахты. Потом её корпус могут отправить в мартен. Но можно корпус и спасти, если на дне шахты будет вода.
Набив корпус топливом, можно многократно использовать.
Корпуса очень прочные и поломать их невозможно. Америкосские ТТУ от Шаттла падали в океан и повторно использовались. Правда, дороговато обходилась их ловля в океане и доставка на берег.
В качестве разгонных ракет можно натолкать много списанных "Градов".
Останется только организовать поджиг в нужный момент.  

[Pribavkin]

Тут надо пояснить, что, если из шахты выбрасывается твердотопливная ракета, то её двигатель включается только после выхода из трубы или чуть раньше.

Тут надо понять, почему полезно включать двигатель вышвыриваемой ракеты немного ниже среза трубы. Этот импульс будет действовать не только на ускорение ракеты, но он же затормозит поршень.
Иначе скоро вокруг шахты накопится свалка из поршней.
А тут можно вернуть поршень и повторно его использовать.

[celitel]

а какая причинно следственная связь? Ну по простому : с чего вдруг?

Вы удивились. Могу понять. Однако лавайте пройдемся по законам природы. Так называемым  законам сохранения. Любая божья тварь обладает этой способностью. Порой удивляешься как маленькая моль уворачивается от преследования мухобойки. А вот у человека мухобойкой стала, нуу может еще не стала но чувствую станет. Плохая ориентация в области нучных знаний. Я уже писал ране о том для чего я пропогандирую шахтный пуск. Он должен стать для человечества неким БИБЛЕЙСКИМ  КОВЧЕГОМ. Да и вообще про ковчег почему то мы мало знаем. А было бы необходимо познани в этой области. Если это было на самом деле то и угрозы уничтожения реальны. Значит и инстинкт самосохранения должен подсказать нам дальнейшие действия.

[рабинович1]

Значит и инстинкт самосохранения должен подсказать нам дальнейшие действия.

и какой? Строить ковчег и лететь на марс?

[celitel]

Нет, Александр! При старте Мастерова в трубе действуют обе компоненты, создающие тягу:
1. Давление выхлопных газов из разгонной твердотопливной ракеты, используемой в качестве генератора газов.
2. Тяга, которая создается реактивной силой выхлопных газов, выходящих из разгонной твердотопливной ракеты.
Тут надо пояснить, что, если из шахты выбрасывается твердотопливная ракета, то её двигатель включается только после выхода из трубы или чуть раньше.
Эта ракета стоит на поршне. А снизу в этот поршень упираются головки разгонных твердотопливных ракет, которые и разгоняют всю систему согласно пп. 1 и 2.
Причем, после того, как топливо в разгонной ракете догорит и её тяга снизится до нуля, эта ракета просто упадет на дно шахты. Потом её корпус могут отправить в мартен. Но можно корпус и спасти, если на дне шахты будет вода.
Набив корпус топливом, можно многократно использовать.
Корпуса очень прочные и поломать их невозможно. Америкосские ТТУ от Шаттла падали в океан и повторно использовались. Правда, дороговато обходилась их ловля в океане и доставка на берег.
В качестве разгонных ракет можно натолкать много списанных "Градов".
Останется только организовать поджиг в нужный момент.  

Отнюдь. Только давление. Реактивная тяга тут не помощник.

[celitel]

и какой? Строить ковчег и лететь на марс?

Наука даст ответ.

[Мастеров АВ]

в трубе действуют обе компоненты, создающие тягу:
1. Давление выхлопных газов из разгонной твердотопливной ракеты, используемой в качестве генератора газов.
2. Тяга, которая создается реактивной силой выхлопных газов, выходящих из разгонной твердотопливной ракеты.

Второе ничтожно мало
в сравнении с первым.

Реактивная сила равна давлению в камере сгорания,
умноженному на площадь сечения сопла.

Сила, действующая на ракету в трубе
равна давлению в трубе,
умноженному на площадь сечения трубы.

Поскольку давления в трубе и в КЗ ТТР одинаковы,
(ТТР и создаёт давление в трубе) то
реактивная сила относится к силе,
действующей на поршень
как отношение площади сечения сопла
к площади сечения трубы.
И отношение это близко к нулю.

[Pribavkin]

Второе ничтожно мало
в сравнении с первым.

Реактивная сила равна давлению в камере сгорания,
умноженному на площадь сечения сопла.

Сила, действующая на ракету в трубе
равна давлению в трубе,
умноженному на площадь сечения трубы.
Другой способ - включать новые генераторы горячего газа по высоте трубы.
И чем выше скорость системы - тем больше генераторов газа надо включать.
Поскольку речь идет о достижении скорости километров в секунду, то без
ЭВМ тут не обойтись.  
Поскольку давления в трубе и в КЗ ТТР одинаковы,
(ТТР и создаёт давление в трубе) то
реактивная сила относится к силе,
действующей на поршень
как отношение площади сечения сопла
к площади сечения трубы.
И отношение это близко к нулю.

Нет! Надо учитывать не только давление, то есть силу на площадь, а увеличение объема.в единицу времени.
Объем увеличивается даже при равномерном движении в трубе, а у нас движение укоренное.
Производительность разгонной ракеты как генератора газов почти постоянная, а вот скорость всей системы растёт, то есть надо больше газа, чтобы поддерживать давление.
То есть давление под поршнем вначале будет большим, а потом будет уменьшаться.
А реактивная тяга будет почти постоянной до момента полного выгорания топлива.
Тут можно регулировать, включая в работу новые разгонные ракеты (если, конечно, под поршнем есть много мелких ракет).
Или включать новые генераторы газа, вмонтированные в стенку самой трубы по её высоте. То есть нужны генераторы газа, работающие на природном газе.