Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

Сегодня в 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 09:07:49
Третьи сутки идет атака ВСУ на Волгоградскую область!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2026, 20:18:48
В Белгородской области 220 тысяч человек остались без электричества из-за аварии на подстанции в результате нанесенного Украиной «огневого воздействия»
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 20:57:21
ВС РФ ударили по медицинской машине возле Изюма. В авто были 5 человек. Соловьевцы же окончательно перешли в разряд больных дикарей, проклятых родом человеческим.
 

privet

11 Февраль 2026, 09:06:31
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:15:18
Два годовалых мальчика и двухлетняя девочка погибли в результате атаки РФ на город Богодухов Харьковской области, сообщил глава ОВА.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:13:13
Волгоградский НПЗ «Лукойла» поражен в результате ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

11 Февраль 2026, 03:25:34
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 09:19:22
После отключения Starlink для России резко сократилось число её разведдронов в тылу ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 06:31:43
Нефтегазовый сектор РФ потерял около 1 трлн рублей из-за атак БПЛА — «Коммерсант»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:54:59
Жителям Белгорода предложили эвакуироваться из-за разрушения инфраструктуры. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:53:36
Активность ночной атаки была направлена на Курскую и Брянскую области. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 21:00:52
Треть населения Белгорода не имеет электричества и тепла!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 18:31:58
В Белгороде начали эвакуацию детей в другие регионы. Власти признали, что не добились результата в восстановлении энергетики. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация ид
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 10:18:05
Около 80 тысяч человек остаются без тепла в Белгороде после ракетного обстрела. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2026, 18:25:13
За январь дефицит бюджета РФ превысил 1,7 трлн рублей: финансы в шатком положении!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:31:32
В ночь на 6 февраля жители Белгорода сообщали о большом количестве взрывов и отключениях света и тепла. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:30:55
Попадание в Белгородскую ТЭЦ подтверждается кадрами очевидцев, — OSINT-анализ ASTRA. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:58:03
США объявили о поставках Украине наступательного вооружения!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:54:36
 

Бергсон

04 Февраль 2026, 06:59:18
Момент удара по подстанции в Белгороде. Жаль что не Москва, ведь на Белгород Кремлю плевать. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2026, 20:58:25
В Белгороде и Белгородском округе пропал свет. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 11:57:26
Стрелков (Гиркин) предрёк Путину Гаагу: "Всё закончится, как с Милошевичем" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 08:41:11
Малайзия задержала два танкера по подозрению в незаконной перевозке нефти. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Январь 2026, 12:18:28
Bloomberg: В новый пакет санкций включат ограничения против российских банков. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:38:29
Вступило в силу решение ЕС о включении РФ в список стран с высоким риском отмывания денег и финансирования терроризма.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:37:09
KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:24
Украина сбила над Черным морем Су-30 вместе с орками. И это точно. Есть сведения, что
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:02
сбит еще один самолет- СУ-34. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:16:16
Балтийское море закрыли для теневого флота России 14 европейских стран. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:08:14
Ночью под Воронежем горели нефтепродукты.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:55:35
Путин сказал: "Нужен прорыв!"
Первым откликнулось ЖКХ!  ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:50:29
Сегодня-традиционный день "блокадной истерии". Меню скорби стандартное: упырь на Пискаревке, 500 снайперов, чиновничьи рожи под печальным соусом и т.д.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:21
Разумеется, как логичная и ответная мера на бомбовый беспредел РФ - расхреначены все инфраструктуры Белгорода.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:11
Все его ТЭЦы и подстанции в «шаговой доступности». KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

23 Январь 2026, 13:13:35
......
Жид Брехсон -в горе от малого числа взрывов в РФ.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: социализм научный... и фальшивый  (Прочитано 162487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1060 : 25 Октябрь 2011, 23:01:03 »
Из сказанного Лениным со всей очевидностью явствует, что вырывавшееся из-под контроля рабочего класса возрождение «советской БЮРОКРАТИИ» являло собой ВОЗРОЖДЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, который после его смерти возродился в полной мере в виде тотального государственного капитализма. Это произошло благодаря тому, что в руководстве партии после смерти Ленина, когда ещё проводилась новая экономическая политика, допускавшая развитие капитализма, возобладало мелкобуржуазное влияние, и вся власть в государстве перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов, то есть в руки замаскировавшихся под коммунистов царских и буржуазных бюрократов, которые под видом укрепления завоеваний революции преобразовали государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство. О таком государстве Энгельс писал:

Современное (буржуазное – авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]).

«Уничтожение частной собственности на землю, введение рабочего контроля, национализация банков – всё это меры, ведущие к социализму», но «ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ!»  (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 295).

                                                    *                    *                    *

В России диктатура пролетариата просуществовала с октября 1917 года вплоть до смерти Ленина и весь этот период вооружённые рабочие господствовали в советском обществе, пытаясь построить под руководством большевиков-ленинцев свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. После смерти Ленина советское пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов врагами рабочего класса в обычное буржуазное военно-полицайское государство. В силу этого рабочие утратили политическое господство в обществе и снова были загнаны в «стоило» наёмного рабства и, следовательно, вновь были подвергнуты эксплуатации. С той только разницей, что вместо индивидуальных капиталистов их стало эксплуатировать государство «СССР» в лице правящей «коммунистической бюрократии (читай: буржуазии).

"Коммунистическая" бюрократия (=буржуазия), захватив все средства производства в коллективную собственность, эксплуатировала рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и именно поэтому в "советском" обществе был не социализм, а капитализм (государственный капитализм) и по той же причине это "советское" общество было не социалистическим, а буржуазным. И именно поэтому мы так легко перешли к обычному капитализму.
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 10:16:29 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1060 : 25 Октябрь 2011, 23:01:03 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1061 : 25 Октябрь 2011, 23:01:14 »
Бюрократ буржуа . Бюрократ , как правило , находится на службе у буржуа , куплен буржуа , взращиваемый буржуа .
Советский бюрократ , не куплен буржуа , т.к. нет буржуа , советский бюрократ вырос в большинстве из простого народа .
Я не говорю , что советская бюрократия это хорошо , но это максимум , что наше общество могло себе позволить .
Немцы себе и такого не смогли позволить , можно Каутского и Ко , склонять как угодно и это скорее всего правильно , дело не только в Каутском , немецкое общество просто не видело себя другим .

Так ведь и капиталисты выросли из простого народа, в частности из крестьян и ремесленников.

И потом, государственные бюрократы – это официальные представители буржуазной государственной организации силы, государства, и из «слуг общества» они уже давно превратились В ГОСПОД над обществом. И ты сам признаёшь, что:
всем безраздельно хозяйничает бюрократия .

В своей совокупности государственные бюрократы-паразиты образуют привилегированный класс эксплуататоров, который живёт долями прибавочной стоимости, выжатой из труда рабочего класса и за счёт грабежа себе подобных эксплуататоров: индивидуальных капиталистов. Платя налоги государству, индивидуальные капиталисты покупают себе право грабить народ вместе с государством и поэтому они всемерно поддерживают созданное их классом эксплуататоров государство. Вставая на защиту государственного бюрократа, ты Кин, невольно становишься защитником интересов эксплуататоров. Если тебе нравится быть защитником их интересов, так тогда и нех здесь изображать из себя рабочего, ратующего за коммунизм. Воюй вместе со всей местной сворой буржуазных филистеров против марксистско-ленинского учения. Уподобляйся современным коммуниЗдам из «КПРФ».
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:11:33 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1062 : 25 Октябрь 2011, 23:02:13 »
«Тот особый слой, в руках которого находится власть в современном обществе, это – БЮРОКРАТИЯ. Непосредственная и теснейшая связь этого органа с господствующим в современном обществе классом буржуазии явствует и из истории (бюрократия была первым политическим орудием буржуазии против феодалов, вообще против представителей «старо-дворянского» уклада, первым выступлением на арену политического господства не породистых землевладельцев, а разночинцев, «мещанства») и из самых условий образования и комплектования этого класса, в который доступ открыт только буржуазным «выходцам из народа» и который СВЯЗАН с этой буржуазией тысячами крепчайших нитей» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 399-400). «МАТЕРИАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС французской буржуазии (а значит, и германской, русской и т. д. – авт.) ТЕСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СПЛЕТАЕТСЯ С СОХРАНЕНИЕМ этого широкого и широко разветвляющегося механизма (речь идёт о БЮРОКРАТИИ). Сюда она сбывает своё излишнее население и ПОПОЛНЯЕТ В ФОРМЕ КАЗЁННОГО ЖАЛОВАНИЯ ТО, ЧЕГО ОНА НЕ СМОГЛА ЗАПОЛУЧИТЬ В ФОРМЕ ПРИБЫЛИ, процентов, ренты и гонораров… ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС буржуазии ЗАСТАВЛЯЕТ её с каждым днём всё более усиливать РЕПРЕССИИ, то есть ежедневно увеличивать средства и личный состав государственной власти (вспомни, как это происходило во время укрепления политического господства бюрократии (=буржуазии) при Сталине и после него; вспомни, насколько вырос личный состав государственной власти в Российской Федерации – авт.), и в то же время вести непрерывную войну против общественного мнения и из недоверия калечить и парализовать самостоятельные органы общественного движения, если ей не удавалось их целиком ампутировать»   (см. К. Маркс, «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г.. стр. 459]).   

«ВСЯКАЯ бюрократия и по своему историческому происхождению, и по своему современному источнику, и по своему назначению представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ, обращаться к которому с точки зрения интересов производителя только и в состоянии идеологи мелкой буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 399-400).   

Обращаю особое внимание на то, что по Ленину «ВСЯКАЯ (а значит и «коммунистическая» и «советская») бюрократия и по своему историческому происхождению, и по своему современному источнику, и по своему назначению представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ,  обращаться к которому с точки зрения интересов производителя только и в состоянии идеологи мелкой буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 399-400). 

«капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ, которая под разными предлогами захватывала газеты» (см.В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 108). А газеты, как известно, в то время являлись главным средством идеологического воздействия на общественное сознание, с помощью которого новоявленные буржуа, «советские» бюрократы, проводили тлетворное буржуазное влияние внутри рабочего движения.


Он не понимает этого...

Считает элементы политаризма свершившейся контр-революцией.

«капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ, которая под разными предлогами захватывала газеты» (см.В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 108).

Он не понимает этого...
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:12:25 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1063 : 25 Октябрь 2011, 23:02:28 »
Посторонний , ты меня не хочешь понять , я не защищаю бюрократию , я враг бесконтрольной бюрократии и бюрократии вааще  .

Как же ты не хочешь понять , что изначально её проконтролировать не могли - общество было безграмотно , а времени на образование рабочих и крестьян  не было - Страна находилась во враждебном буржуазном окружении

Кин, я это всё понимаю и именно безграмотностью рабочих и беднейших крестьян объясняется крах социализма и именно об этом, как ты можешь видеть из моих постов, я всегда и говорил.

Я напал на тебя совсем за другое.

Я предоставил вот это учение Ленина:

«ВСЯКАЯ бюрократия и по своему историческому происхождению, и по своему современному источнику, и по своему назначению представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ, обращаться к которому с точки зрения интересов производителя только и в состоянии идеологи мелкой буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 399-400).  

Обращаю особое внимание на то, что по Ленину «ВСЯКАЯ (а значит и «коммунистическая» и «советская») бюрократия и по своему историческому происхождению, и по своему современному источнику, и по своему назначению представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ,  обращаться к которому с точки зрения интересов производителя только и в состоянии идеологи мелкой буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 399-400).  

А ты, Кин, после этого ленинского учения, в котором ясно, исключая какую бы то ни было двусмысленность, сказано, что всякий бюрократ есть буржуа, мне заявляешь:
 
Бюрократ ≠ буржуа . Бюрократ , как правило , находится на службе у буржуа , куплен буржуа , взращиваемый буржуа .
Советский бюрократ , не куплен буржуа , т.к. нет буржуа , советский бюрократ вырос в большинстве из простого народа .

И именно поэтому я на тебя набросился с нелестными словами.

Надо запомнить, как таблицу умножения, что всякий бюрократ есть буржуа и, как таблицу умножения, нужно запомнить все другие основные, доминирующие положения марксистско-ленинского учения о государстве. Ибо именно забвение этих основных положений марксистско-ленинского учения о государстве привело к краху социализм и если рабочие, заплатившие за этот урок кровью, опять забудут о нём в будущем, когда решатся ещё раз приступить к строительству коммунистического общества, то тогда они опять будут биты и вновь угодят в наёмное рабство.

Кроме этого, нужно ещё уразуметь ленинское указание на то, что

…в советской республике, приступившей к строительству социализма (а по научному: к развитию первой фазы коммунизма) «капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ, которая под разными предлогами захватывала газеты» (см.В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 108). А газеты, как известно, в то время являлись главным средством идеологического воздействия на общественное сознание, с помощью которого новоявленные буржуа, «советские» бюрократы, проводили тлетворное буржуазное влияние внутри рабочего движения.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:14:05 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1064 : 25 Октябрь 2011, 23:02:50 »
Из сказанного Лениным со всей очевидностью явствует, что вырывавшееся из-под контроля рабочего класса возрождение «советской БЮРОКРАТИИ» являло собой ВОЗРОЖДЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, который после его смерти возродился в полной мере в виде тотального государственного капитализма. Это произошло благодаря тому, что в руководстве партии после смерти Ленина, когда ещё проводилась новая экономическая политика, допускавшая развитие капитализма, возобладало мелкобуржуазное влияние, и вся власть в государстве перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов, то есть в руки замаскировавшихся под коммунистов царских и буржуазных бюрократов, которые под видом укрепления завоеваний революции преобразовали государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство.
 
Вот это надо зарубить себе на носу. Надо осознать, что после смерти Ленина, когда государство диктатуры пролетариата было преобразовано в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство, и в силу этого рабочий класс утратил своё политическое господство в обществе, наступил крах социализма и наше общество стало буржуазным. Это надо понять и только тогда можно будет двигаться вперёд. Я пониманию, что тяжело расставаться с предрассудками, укоренившимися в наших головах в эпоху «развитого социализма», но это нужно сделать. Также нужно понять, что если в эпоху «развитого социализма» наш народ и был более или менее социально защищённым, то только потому, что «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) была вынуждена хоть как-то создавать видимость строительства коммунизма и благодаря этому держаться у власти до тех пор, пока не улучит момента для перехода к обычному капитализма. Как только этот момент настал, она им воспользовалась и всё наше общество благополучно, без всяких потрясений перешло от «социалистического рая» к злобствующему капитализму.        
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 10:18:05 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1065 : 25 Октябрь 2011, 23:03:04 »
Бюрократ в буржуазном обществе , да , почти всегда равен буржуа , в соцсистеме  , он потенциальный буржуа - если нет постоянного контроля с низу , именно с низу . От бюрократии человечество избавится еще не совсем скоро , так или иначе она присутствовать будет долго , и с этим нужно считаться и помнить -  это потенциальная личинка капитализма , в пролетарском полу государстве.

Мои разногласия с тобой не в понятии бюрократии , а в другом . Ты считаешь Сталина виновником всех бед в социалистическом строительстве  , вернее разрушителем этого строительства  , а я придерживаюсь несколько другой точки зрения . Там выше , буржуин Петрович , привел выдержку из доклада Ленина , на ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 г , если посмотреть с точки зрения этого доклада , Сталин четко выполнял указания Ильича - построить государственный капитализм , с этим он справился на отлично , и с этим :
Ленин - В тот момент, когда мы выяснили себе и доказали, что мы имеем прочную позицию в России и что мы не имеем силы против международного империализма, — наша задача одна, наша тактика определяется как тактика лавирования, выжидания и отступления ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 г.  стр 251 т. 36
Тоже на отлично .
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:17:31 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1066 : 25 Октябрь 2011, 23:03:20 »
Вот приведённая после моей цитаты Petrovichем выдержка из доклада Ленина на заседании ВЦИК 29 апреля, на которую указывает Кин-дза-дза:

Petrovich сначала приводит цитату Постороннего:

Из сказанного Лениным со всей очевидностью явствует, что вырывавшееся из-под контроля рабочего класса возрождение «советской БЮРОКРАТИИ» являло собой ВОЗРОЖДЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, который после его смерти возродился в полной мере в виде тотального государственного капитализма. Это произошло благодаря тому, что в руководстве партии после смерти Ленина, когда ещё проводилась новая экономическая политика, допускавшая развитие капитализма, возобладало мелкобуржуазное влияние, и вся власть в государстве перешла в руки врагов социализма в обличье коммунистов, которые под видом укрепления завоеваний революции преобразовали государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2011, 12:31:39 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1067 : 25 Октябрь 2011, 23:03:31 »
А потом цитирует Ленина и в конце задаёт вопрос:

«…основным доводом группы «левых коммунистов» против нас является то, что замечается правобольшевистский уклон, который грозит революции тем, что она направится по пути государственного капитализма.
Эволюция в сторону государственного капитализма – вот зло, вот враг, с которым нас приглашают бороться.
И вот, когда я читаю эти ссылки на подобных врагов в газете «левых коммунистов», я спрашиваю: что сделалось с этими людьми, как они могут из-за обрывков книжки забыть действительность? Действительность говорит, что государственный капитализм был бы для нас шагом вперед. Если бы мы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой. "
Что такое государственный капитализм при Советской власти? В настоящее время осуществлять государственный капитализм – значит проводить в жизнь тот учет и контроль, который капиталистические классы проводили в жизнь. Мы имеем образец государственного капитализма в Германии. Мы знаем, что она оказалась выше нас. Но если вы подумаете хоть сколько-нибудь над тем, что бы значило в России, Советской России, обеспечение основ такого государственного капитализма, то всякий не сошедший с ума человек и не забивший себе голову обрывками книжных истин должен был бы сказать, что государственный капитализм для нас спасение.

Я сказал, что государственный капитализм был бы спасением для нас; если бы мы имели в России его, тогда переход к полному социализму был бы легок, был бы в наших руках, потому что государственный капитализм есть нечто централизованное, подсчитанное, контролированное и обобществлено, а нам-то и не хватает как раз этого, нам грозит стихия мелкобуржуазного разгильдяйства, которая больше всего историей России и ее экономикой подготовлена и которая как раз этого шага, от которого зависит успех социализма, нам не дает сделать.

Я позволю себе напомнить вам, что мои слова о государственном капитализме мне приходилось писать за несколько времени до переворота, и вопиющая нелепость пугать нас государственным капитализмом.
Это я писал про революционно-демократическое государство, государство Керенского, Чернова, Церетели, Кишкина и братии, про то государство, которое стояло на буржуазной почве и с нее не сходило и не могло сойти; я говорил тогда, что государственный капитализм есть шаг к социализму; я писал это в сентябре 1917 г. и теперь, в апреле 1918 года, после того, как в октябре пролетариат взял власть, когда он доказал свою способность: многие фабрики и заводы конфискованы, предприятия и банки национализированы, сопротивление военное буржуазии и саботажников сломлено, – теперь, когда нас пугают капитализмом – это такая смехотворная, настолько архимахровая нелепость и выдумка, что становится удивительно, и спрашиваешь себя: как могли люди к ней прийти?

Если бы мелкие буржуа были  подчинены другим классовым элементам, были подчинены государственному капитализму, то сознательный рабочий должен приветствовать это обеими руками, потому что государственный капитализм при демократии Керенского был бы шагом к социализму, а при Советской власти был бы ¾ социализма, – потому, что, кто является организатором государственно-капиталистических предприятий, того можно сделать своим помощником;…

Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет».

Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства.

В.И.Ленин

Petrovich задаёт упомянутый вопрос: Замечательно . Золотые слова . А теперь ответьте , уважаемый , как Ленин собирался строить гос.капитализм , как ступеньку перед социализмом , без бюрократии ?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:23:44 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1068 : 25 Октябрь 2011, 23:03:40 »
Прежде чем ответить Petrovichу, отвечу вот на это заявление Кин-дза-дзы:
 
Бюрократ в буржуазном обществе , да , почти всегда равен буржуа , в соцсистеме  , он потенциальный буржуа - если нет постоянного контроля с низу , именно с низу . От бюрократии человечество избавится еще не совсем скоро , так или иначе она присутствовать будет долго , и с этим нужно считаться и помнить -  это потенциальная личинка капитализма , в пролетарском полу государстве.

Мои разногласия с тобой не в понятии бюрократии , а в другом . Ты считаешь Сталина виновником всех бед в социалистическом строительстве  , вернее разрушителем этого строительства  , а я придерживаюсь несколько другой точки зрения . Там выше , буржуин Петрович , привел выдержку из доклада Ленина , на ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 г , если посмотреть с точки зрения этого доклада , Сталин четко выполнял указания Ильича - построить государственный капитализм , с этим он справился на отлично , и с этим :
Ленин - В тот момент, когда мы выяснили себе и доказали, что мы имеем прочную позицию в России и что мы не имеем силы против международного империализма, — наша задача одна, наша тактика определяется как тактика лавирования, выжидания и отступления ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 г.  стр 251 т. 36
Тоже на отлично .


Кин, как бы тебе этого не хотелось, но если ты хочешь быть последовательным марксистом, то тебе придётся признать Сталина ренегатом от социализма. Ибо он и на самом деле предал дело социализма, устранив при помощи буржуазной бюрократии и таких же изменников как он государство диктатуры пролетариата и исказив всё марксистско-ленинское учение о государстве.

В указанном тобой докладе Ленина, сделанном им на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 г, по вопросу о государственном капитализме всё верно сказано. Только нужно помнить, что в это время В. И. Ленин руководил советским государством, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и никак иначе, и поэтому вся власть на местах принадлежала вооружённым рабочим и беднейшим крестьянам. И в это время вопрос о бюрократизме ещё даже и не поднимался, ибо его тогда просто не было. 

Государственный капитализм при Советской власти, устроенной по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающей господство пролетариата в государстве, и государственный капитализм при господстве бюрократии (=буржуазии) – это две большие разницы. И эту разницу я объясню чуть позже.

При жизни Ленина функции государственного управления осуществляли (пусть не очень хорошо, но всё-таки осуществляли) непосредственно вооружённые рабочие и беднейшие крестьяне, то есть сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный и привилегированный, как в буржуазном государстве. И это является основным признаком того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и поэтому оно, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова, оно было государством «переходного типа» или «полугосударством». Вопрос о бюрократизме не поднимался  весь 1918 год..

А вот с марта 1919 года в советском «государстве-коммуне» стал возрождаться бюрократизм, который с течением времени всё более и более поражал своими метастазами все учреждения Советской власти, имевшие канцелярии с соответствующим штатом служащих, и саму коммунистическую партию. Весной 1921 года «бюрократизм… обнаружил себя вполне» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 331).

С чем это было связано?

Мы знаем, что тот аппарат государственной власти, который насквозь был бюрократическим и буржуазно-угнетательским, который остаётся таковым даже в самых свободных буржуазных республиках, большевики уничтожили до основания. Но остались служащие в других областях управления – более заскорузлые чиновники-бюрократы. Жить без этого аппарата невозможно, всякие отрасли управления создают потребность в таком аппарате. Этот старый бюрократический элемент, большевики «разогнали, переворошили и затем начали снова ставить на новые места. Царистские бюрократы стали переходить в советские учреждения и проводить бюрократизм, перекрашиваться в коммунистов и для большей успешности карьеры доставать членские билеты РКП» (см. В.И Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 160 – 162). Таким образом, их прогнали в двери, а они влезли в окно. И это было связано, в первую очередь, с недостатком культурных сил. Бюрократия была побеждена. Эксплуататоры были устранены. Но культурный уровень трудящихся оставался ещё очень низким, большинство населения даже читать не умело, и поэтому Советская власть была вынуждена привлекать к управлению старых бюрократов, которые занимали старые места и проводили старые, бюрократические методы управления, совершая отвратительные бесчинства и безобразия, надругательства над рабочими и крестьянами.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:24:32 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1069 : 25 Октябрь 2011, 23:03:50 »
Это возрождение бюрократизма означало возрождение капитализма. Капитализм возрождался «в виде «совбуров», советской бюрократии, которая под разными предлогами захватывала газеты» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 108). А газеты, как известно, в то время являлись главным средством идеологического воздействия на общественное сознание, с помощью которого советская бюрократия проводила тлетворное буржуазное влияние внутри рабочего движения. В связи с этим Ленин призывал коммунистов «работать упорно и систематически над тем, чтобы бюрократизм «бить по рукам», не давать ей захватывать газет и книг, уменьшать её долю, уменьшать неуклонно самое число «совбуров» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 108); и при этом ещё особо подчёркивал, что «коммунист, этого не делающий, есть коммунист только на словах» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 108). «Беспощадное изгнание лишних чиновников, сокращение штатов, смещение коммунистов, не учащихся делу управления всерьез» – такова была линия советского правительства в борьбе с бюрократизмом (см. В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 44, с. 370).

Основными экономическими корнями возрождавшегося бюрократизма (и, следовательно, капитализма) являлись: «раздробленность, распылённость мелкого производителя, его нищета, некультурность, бездорожье, неграмотность, отсутствие оборота между земледелием и промышленностью, отсутствие связи и взаимодействия между ними» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 330). В немалой степени возрождению бюрократизма способствовали, как уже было отмечено, буржуазные спецы, которых привлекали на службу в советские учреждения в силу отсутствия нужного количества управленцев среди рабочих и беднейших крестьян, а также создание штатной профессиональной милиции. Особенно быстро процесс бюрократизации советских учреждений стал набирать обороты после того, как в силу непреодолимых обстоятельств советское правительство было вынуждено перейти к новой экономической политике, допускавшей развитие капитализма и тем самым создававшей благоприятную почву для развития бюрократизма во всех советских учреждениях.

Сам факт возрождения бюрократизма большевики официально отметили в своей программе, принятой на VIII съезде РКП (б) в марте 1919 года, и тем самым они уже тогда открыто, не боясь признать зла, начавшего проникать во все поры государственной жизни, поставили в порядок дня вопрос о борьбе с ним.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:26:00 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1070 : 25 Октябрь 2011, 23:04:05 »
Борьбу против бюрократизма большевики считали, безусловно, и настоятельно необходимой для успеха дальнейшего социалистического строительства. «Работа в этом направлении, неразрывно связанная с осуществлением главной исторической задачи Советской власти, именно перехода к ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ государства», состояла «в том, чтобы каждый член Совета обязательно выполнял известную работу по управлению государством и чтобы эти работы последовательно менялись, охватывая весь круг дел, связанных с государственным управлением, все его отрасли; чтобы рядом постепенных и осторожно выбираемых, но неуклонно проводимых мер всё трудящееся население поголовно привлекалось к самостоятельному участию в управлении государством» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 86 – 90). Осуществление этих наиважнейших для социализма мероприятий, разумеется, осложнялось тем, что основная масса трудящихся была неграмотной и малокультурной, тогда как для полной победы над бюрократизмом нужен был комплекс мер: нужна была поголовная грамотность, поголовная культурность и поголовное участие трудящихся в управлении государством. А это-то, как раз, в то время (и потом) не было осуществлено в полном объёме. Поэтому большевики изо всех сил старались просветить и привлечь к управлению государством всё рабочее население, чтобы с его помощью организовать борьбу с бюрократизмом. Для осуществления этого большевики приняли на первой сессии ВЦИК VII созыва, происходившей 2 – 7 февраля 1920 года, – как одну из мер борьбы с бюрократизмом, – постановление о реорганизации аппарата Государственного контроля и аппарата рабочего контроля в аппарат Рабоче-крестьянской инспекции. В задачи Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ) входили: контроль за деятельностью всех органов государственного управления, органов управления хозяйством и за общественными организациями; борьба с бюрократизмом и волокитой; проведение летучих ревизий и обследований; проверка исполнения декретов и постановлений Советского правительства; надзор за соблюдением законов в управлении. РКИ действовала на правах наркомата и имела свои органы на местах. Важное значение в совершенствовании правового положения РКИ имел декрет ВЦИК от 9 января 1922, которым на РКИ возлагались обязанности по контролю за учётом и хранением государственного имущества, последующая проверка финансовых смет, планов материального снабжения, договоров и др. денежных документов; разработка предложений о сокращении и удешевлении государственного аппарата; контроль за состоянием приёма и рассмотрения жалоб и т. д.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:26:22 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1071 : 25 Октябрь 2011, 23:04:51 »
Рабоче-крестьянская инспекция создавалась из самых энергичных и преданных делу революции трудящихся. По задумке большевиков рабочие должны были выбирать своих представителей в РКИ на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях, чтобы беспартийные рабочие вошли во все государственные учреждения и стали контролировать весь государственный аппарат, учась у привлечённых по необходимости буржуазных специалистов управлению и постепенно забирая у них всю работу в свои руки. Большевики прекрасно понимали, что без привлечения широких масс к участию в управлении государством нельзя победить бюрократизм и построить социализм и именно поэтому они хотели добиться, «чтобы широкие беспартийные массы проверяли все государственные дела и научились сами управлять» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 326). Они также понимали, что для борьбы с бюрократизмом нужна была длительная, терпеливая организационно-просветительная и созидательная работа и что для успеха в этом деле в первую очередь должны были быть улучшены общие условия жизни. Поэтому большевики хотели добиться сначала, «чтобы рабочий не бегал с мешком за хлебом, чтобы сотни тысяч и миллионы трудящихся прошли школу Рабоче-крестьянской инспекции и научились управлять государством, чтобы они могли заменить сотни тысяч буржуазных бюрократов» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е., 1950 г., стр. 406). Но, не смотря на все старания большевиков, общие условия жизни рабочих и крестьян оставались быть плохими, а после окончания гражданской войны стали вообще ужасными, можно даже сказать, катастрофическими: голод, нищета и эпидемии охватили всю страну. В силу этого Рабоче-крестьянская инспекция, учреждённая в феврале 1920 года для поголовного привлечения рабочих и крестьян к управлению государством и борьбы с бюрократизмом, с тех пор по ноябрь 1920 года существовала больше, «как пожелание» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е, 1950 г., стр. 395); «этот орган… мало себя проявил, как школа для подготовки к управлению государством» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е., 1950 г., стр. 406). Рабоче-крестьянскую инспекцию «нельзя было пустить в ход потому, что лучшие рабочие были взяты на фронт, и потому, что культурный уровень крестьянских масс не мог выдвинуть работников в значительном масштабе» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е., 1950 г., стр. 395). – Ведь тогда большая часть российского населения даже читать не умела. В связи с этим 19 июля 1920 года была создана «комиссия по ликвидации неграмотности», «мало того – Чрезвычайная комиссия по ликвидации безграмотности» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 51). Однако никаких улучшений в работе РКИ не произошло и в 1921 и в 1922 гг. По сведениям Ленина на тот момент РКИ по-прежнему не пользовалась авторитетом и хуже поставленных учреждений, чем Рабкрин не было (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 448). Не смогли большевики достигнуть и того, чтобы трудящиеся массы могли поголовно участвовать в управлении государством, и поэтому влияние старых бюрократов продолжало всё более и более набирать силу и препятствовать строительству социализма.

Когда умер Ленин, в руководстве партии возобладало мелкобуржуазное влияние, и вся власть перешла в руки замаскировавшихся под коммунистов врагов социализма, противников марксистско-ленинской политики, которая, как я уже много раз говорил и показывал с использованием официальных документов, сводилась к необходимости уничтожения государства и классов.

Сталин после смерти Ленина стал государственником и вся осуществлявшаяся под его руководством политика говорит о том, что он даже и не думал продолжать дело Ленина, состоявшее в уничтожении государства и классов. Напротив, он в полной мере восстановил буржуазное военно-бюрократическое государство и за это его даже монархистская Ванючка признала своим кумиром. Ибо восстановив указанное государство, Сталин тем самым на века обеспечил господство эксплуататоров и все умные буржуа, желая, чтобы так всё и оставалось, если не открыто, то в душе восхваляют Сталина именно за это. А ты, Кин, всё никак не можешь этого понять.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:26:48 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1072 : 25 Октябрь 2011, 23:05:06 »
Социалистическая бюрократия не имела в частной собственности средства производства . Так будет корректней . Но она распоряжалась этой собственностью , как своей личной . Захотела - пшеницу в Архангельской области посеяла , захотела , заставила её работать на благо компартий за рубежом . Захотела - просрала . И так далее . Собственно , в этом нет ничего необычного , потому что низшее звено иерархии не в состоянии рулить средствами производства ввиду своей некомпетентности .

Педик печального образа, как всегда блещет своими идиотизмами. У него бюрократия, стоящая над всем обществом и управляющая всем обществом в целом, есть низшее звено иерархии >.? >.? ./. ./. Писец!

Одни идиоты кругом. "@$ "@$

Вам разжевать надо было ? Рабочий класс , как низшее звено иерархии , был некомпетентен управлять средствами производства . Этим занималась бюрократия , которая вроде не владела , но командовала как своим .
У нас с Вами полный консенус по поводу влияния бюрократии , но разногласия по поводу оценки низшего звена . Вы наивно полагете , что это звено "может" . Я говорю - "не может" . Вы , если я правильно Вас понял , считаете , что бюрократия - это досадное недоразумение . С неба свалилась .  А я Вам говорю - закономерность . Подгребаете под государство средство производства = автоматически получаете бюрократию . АВ-ТО-МА-ТИ-ЧЕС-КИ . А дальше происходит то , что Вы написали Кин-дза-зе .

Ничего подобного. Монархические органы управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества были уничтожены, и вся бюрократия из этих органов управления была распущена. При жизни Ленина все основные вопросы управления государством и производством решали непосредственно партийные и рабочие организации, а не бюрократия. Старых бюрократов, которые были лояльны к рабоче-крестьянской власти, в силу необходимости брали на службу в советские учреждения и окружали их на работе партийными и рабочими организациями так, что они пёрнуть без разрешения рабочих боялись. Они были простыми исполнителями поручений и указаний партийных и рабочих организаций. Но и в таких условиях старые бюрократы умудрялись проводить бюрократизм и Ленин, как все видели, прямо указывал на то, что бюрократизм возрождался в советских учреждениях. Это было связано в первую очередь, конечно, с привлечением на службу буржуазных специалистов, а также с повсеместной разрухой из-за войны, с распылённостью мелкого производителя, с бездорожьем и очень низким уровнем культуры у большинства населения, с его безграмотностью. Но, тем не менее, устройство пролетарского государства позволяло вооружённым рабочим и крестьянам контролировать всю созданную ими систему власти и в случае необходимости сменять в удобное для них время неугодных им должностных лиц, причём без всяких бюрократических формальностей, а если надо, то и наказать самым серьёзным образом, вплоть до расстрела. – Ведь суд то был тогда пролетарским и очень скорым на расправу с врагами рабоче-крестьянской власти и в этом как раз вся суть, в этом как раз и обнаруживается господство рабочего класса.

Буржуазная организация государственной власти превращает всякого, кто заступает на службу в учреждения государственной власти, в бюрократа, стоящего над народом и всячески угнетающего его и у народа нет никакой возможности воспрепятствовать превращению «слуг общества» в господ над ним.

Пролетарская организация государственной власти не может полностью исключить превращения должностных лиц в бюрократов, но она позволяет вооружённым рабочим не допускать превращения пролетарских должностных лиц в господ над ним. Это возможно благодаря выборности и сменяемости должностных лиц в любое удобное для избирателя время. А также благодаря тому, что в пролетарском государстве все рабочие управляют по очереди, все рабочие на время (на несколько часов, после окончания «трудового урока») становятся «бюрократами» и поэтому никто из них не может стать «оторванным» от народа бюрократом.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:32:06 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1073 : 25 Октябрь 2011, 23:05:53 »
А как большевики собирались строить плановую экономику без бюрократии ? Может они подумали , что бюрократия перестаёт таковой быть , если к ней приставить народный контроль в лице знатных доярок ? 


Большевики собирались строить плановую экономику без бюрократии – это факт, но они также объясняли, что к плановой экономике без бюрократии перейти сразу в один миг нельзя в виду того, что среди рабочих недостаточно много образованных рабочих, готовых в один миг занять высокую должность по управлению государством. Именно поэтому большевики приняли решение привлекать на службу в советские учреждения буржуазных специалистов и ставить их под строгий контроль партийных и рабочих организаций. Буржуазных специалистов привлекали на службу в советские учреждения для того, чтобы они работали рядом с рабочими и рабочие учились у них организовывать крупное производство и управлять им и распределять продукты в масштабах всего общества; а когда рабочие научились бы это делать самостоятельно, то и делать это они уже стали бы по очереди без буржуазных специалистов и таким образом они постепенно полностью изжили бы неизбежные в начале строительства коммунистического общества остатки старины.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:32:44 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1074 : 25 Октябрь 2011, 23:06:04 »
«… Я позволю себе напомнить вам, что мои слова о государственном капитализме мне приходилось писать за несколько времени до переворота, и вопиющая нелепость пугать нас государственным капитализмом.

Это я писал про революционно-демократическое государство, государство Керенского, Чернова, Церетели, Кишкина и братии, про то государство, которое стояло на буржуазной почве и с нее не сходило и не могло сойти; я говорил тогда, что государственный капитализм есть шаг к социализму; я писал это в сентябре 1917 г. и теперь, в апреле 1918 года, после того, как в октябре пролетариат взял власть, когда он доказал свою способность: многие фабрики и заводы конфискованы, предприятия и банки национализированы, сопротивление военное буржуазии и саботажников сломлено, – теперь, когда нас пугают капитализмом – это такая смехотворная, настолько архимахровая нелепость и выдумка, что становится удивительно, и спрашиваешь себя: как могли люди к ней прийти?

Если бы мелкие буржуа были  подчинены другим классовым элементам, были подчинены государственному капитализму, то сознательный рабочий должен приветствовать это обеими руками, потому что государственный капитализм при демократии Керенского был бы шагом к социализму, а при Советской власти был бы ¾ социализма, – потому, что, кто является организатором государственно-капиталистических предприятий, того можно сделать своим помощником;…

Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет».

Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства.

В.И.Ленин

Замечательно . Золотые слова . А теперь ответьте , уважаемый , как Ленин собирался строить гос.капитализм , как ступеньку перед социализмом , без бюрократии ?


«Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть и речи. Это – утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на нет всякое чиновничество, это НЕ УТОПИЯ, это – опыт Коммуны, это ПРЯМАЯ, ОЧЕРЕДНАЯ ЗАДАЧА революционного пролетариата (решённая революционным пролетариатом на известное время при жизни Ленина. – Посторонний).

Капитализм упрощает функции «государственного» управления, позволяет отбросить «начальствование» и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей «рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров».

Мы не утописты. Мы не «мечтатели» о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без «надсмотрщиков и бухгалтеров» не обойдутся.

Но подчиняться надо ВООРУЖЕННОМУ авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся – пролетариату. Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего» (опыт показал, что первое время, пока рабочие сами не научатся управлять во все областях общественной жизни, буржуазным специалистам нужно будет платить более высокую зарплату по сравнению с простыми рабочими – Посторонний).
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:33:39 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1075 : 25 Октябрь 2011, 23:06:14 »
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) – вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, – порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.

Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над «простыми» трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства- и перед нами освобожденный от «паразита» высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще «государственных» чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше «заработной платы рабочего», под контролем и руководством вооруженного пролетариата – вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией» [см. В. И. Ленин, «Государство и революция», (см. Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 397-398)].
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2011, 20:08:43 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1076 : 25 Октябрь 2011, 23:06:23 »
Теперь несколько слов по вопросу о государственном капитализме.

«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, по всей литературе экономической, – это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, КОГДА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ПРЯМО ПОДЧИНЯЕТ СЕБЕ те или иные КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 249) и соответственно сама начинает исполнять на них функции капиталиста и наряду с этим ещё создаёт в сфере экономики государственные предприятия и учреждения (см. «Советский энциклопедический словарь», изд. 4-е, М., 1988 г., стр. 330).

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ по учению марксизма «НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 382), но поскольку он представляет собой общественно-экономический уклад, который является материальной основой социалистической организации, постольку его существование допускается ПРОЛЕТАРСКИМ «государством-коммуной» при переходе от капитализма к социализму. В этот переходный период государственный капитализм существует в форме концессий, предоставленных иностранному капиталу, аренды государственных предприятий, смешанных обществ, частной торговли на комиссионных началах, кооперации и др.

Вопрос о том, КАКОЙ государственный капитализм допускается и регулируется пролетарским государством в целях ускорения развития экономики в переходный период от капитализма к социализму и КАКОЙ государственный капитализм является КАТАРГОЙ ДЛЯ РАБОЧИХ, против которого надо бороться, достаточно обстоятельно разъясняется в работах В. И. Ленина. Но когда об этом начинают говорить или писать деятели «советской» или «современной» науки и «коммунисты»-ПЕРЕВЁРТЫШИ, то у них всё получается шиворот-навыворот. Объясняя этот вопрос, они ВСЕ «ЗАБЫВАЮТ» упомянуть об ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ ПРИЗНАКАХ ПРОЛЕТАРСКОГО государства, «ЗАБЫВАЮТ» (вроде как по наивности своей) пояснить, что с точки зрения марксистско-ленинской науки пролетарским или социалистическим государством может считаться только и исключительно такое государство, которое организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и никак иначе. В результате такой «ЗАБЫВЧИВОСТИ» ПРОЛЕТАРСКИМ государством у них оказывается стоявшее под коммунистической символикой буржуазное ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОЕ государство «СССР», и соответственно получается, что это якобы пролетарское государство, следуя учению В. И. Ленина, способствовало развитию государственного капитализма, чтобы в определённый момент произвести всеобъемлющее огосударствление средств производства и таким образом придти к полной победе социализма.   

В действительности же, тот государственный капитализм, который устанавливался в советском обществе при жизни В. И. Ленина и тот, который мы имели после его смерти вплоть до развала «СССР», качественно отличаются друг от друга. В первом случае государственный капитализм действительно устанавливался и регулировался пролетарским (=социалистическим) государством с целью восстановления крупной промышленности – основы социалистической организации, разрушенной в ходе гражданской войны; во втором случае место пролетарского государства под его символикой заняло буржуазное государство, которое провело тотальное огосударствление средств производства, ИМИТИРУЯ тем самым строительство социализма, чтобы в процессе этой имитации, с одной стороны, создать иллюзию борьбы с эксплуататорами и таким образом утвердиться в обществе, с другой – дискредитировать этими псевдосоциалистическими мерами идеи коммунизма. В первом случае, когда советское государство было организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и в силу этого переставало быть государством в собственном смысле слова, общество вступило на первую ступень коммунистического развития; во втором случае, когда советское ПОЛУгосударство было реорганизовано в рамках новой конституции и стало государством в собственном смысле слова, советское общество, не заметив как, соскользнуло с первой ступени коммунистического развития назад, в болото буржуазного общества, и стало развиваться в противоположном социализму направлении. Если бы этого не случилось, то у врагов социализма, замаскировавшихся под коммунистов и занявших все ответственные посты в государстве «СССР», не было бы возможности установить в обществе тоталитарный режим и впоследствии, когда у народа выработается негативное отношение к их политике, украсть средства производства и возродить обычный капитализм.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 23:34:29 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1077 : 25 Октябрь 2011, 23:06:34 »
Чтобы уметь отличать марксистско-ленинский социализм, допускающий на известной ступени развития государственный капитализм, но исключающий эксплуатацию человека человеком в рамках пролетарского «государства-коммуны», от государственного капитализма, основанного на эксплуатации человека буржуазным государством в лице «правящей бюрократии», нужно знать следующее:

Если средства производства переходят в собственность ПРОЛЕТАРСКОГО государства, организованного по типу Парижской Коммуны, и это «государство-коммуна», а иначе: «государство вооружённых РАБОЧИХ» вводит государственный капитализм с целью создания условий для уничтожения классов, то эти мероприятия с научной точки зрения означают вступление общества в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития. В обычном словоупотреблении такой общественно-экономический уклад называют  социализмом.  

С точки зрения марксизма-ленинизма пролетарским или социалистическим «государством» может считаться только и исключительно то «государство», которое организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и никак иначе и которое, следовательно, как и Коммуна, уже не является государством в собственном смысле слова. Такое «государство» есть «ПОЛУгосударство». ПРОЛЕТАРСКОЕ или социалистическое «ГОСУДАРСТВО» есть «государство ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» = государство диктатуры пролетариата. Наука марксизма-ленинизма выделяет ОСНОНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЛАСТИ ЭТОГО ТИПА: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.

В ЭТОМ и только в ЭТОМ СУТЬ Парижской Коммуны, как особого типа государства. Эту суть забыли и исказили…» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 16-17).

«Именно ТАКОГО типа государство начала создавать русская революция в 1905 и в 1917 годах» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 28).

Русская революция не только начала создавать, но и СОЗДАЛА на деле, в реальной действительности Советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.  Сей исторический факт официально засвидетельствовал Ленин, выступая на Седьмом экстренном съезде РКП (б), а потом его   юридически оформили и закрепили в резолюции этого же съезда. Соответствующие цитаты я уже не раз приводил.

Если средства производства переходят в собственность современного буржуазного ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОГО государства, то такой общественно-экономический уклад наука марксизма-ленинизма называет ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ.

«Наиболее совершенным, передовым из буржуазных государств является тип ПАРЛАМЕНТАРНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ: власть принадлежит парламенту; государственная машина и орган управления ОБЫЧНЫЙ: постоянная армия, гестапо, чиновничество, фактически несменяемое, привилегированное, стоящее НАД народом» (см. В. И. Ленин, «Задачи пролетариата в нашей революции»).
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2011, 13:05:42 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1078 : 25 Октябрь 2011, 23:33:08 »
«Современное (БУРЖУАЗНОЕ – авт.) государство… есть… организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств, как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, ИДЕАЛЬНЫЙ СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил оно возьмёт в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения (при переходе средств производства в собственность буржуазного государства – авт.) НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ…

Государственная собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ конфликта…» (см. Ф. Энгельс. «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 160]).

«Такие меры, как национализация земли, банков и синдикатов капиталистов, равно как и установление НЕМЕДЛЕННОГО КОНТРОЛЯ над ними со стороны Советов рабочих депутатов, отнюдь НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «введением» социализма» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 52).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю, введение рабочего контроля, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАНКОВ – всё это меры, ведущие к социализму», но «ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ!»  (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 295).

СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и ВСТУПЛЕНИЕ в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития (которую в обычном словоупотреблении называют социализмом) НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство я (Ленин. – Авт.) указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359). Именно  эти революционные мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2011, 13:15:16 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1079 : 28 Октябрь 2011, 01:14:18 »
Цитата: посторонний от 20 Октября 2011, 21:27:30
«....всякий закон, который издаётся государственной властью, является легитимным.
Советское государство было "буржуазным государством без буржуазии" (В. И. Ленин).
Вы  "пролетарско схоластичны".
Оттого и мертвенно цитатны.

Большой Форум

Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1079 : 28 Октябрь 2011, 01:14:18 »
Loading...