социализм научный... и фальшивый

[посторонний]

Итак, большевики придя к власти, по Вашему не упразднили "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? И этим "извратили" марксизм?
 Я тоже цитирую, что государство СССР было - "буржуазное госмударство без буржуазии". Что весь переходный период от капитализма к полному коммунизму продолжается при государстве нового типа -"диктатуре пролетариата".

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Я никогда не говорил, что большевики-ленинцы не старались уничтожить эксплуатацию человека человеком. Напротив, я утверждаю, что именно большевики-ленинцы и только они боролись за освобождение рабочего класса из-под ига капитала, за то, чтобы рабочий класс стал хозяином плодов своего труда, чтобы рабочий был главной фигурой в обществе.

Далее. При жизни Ленина Советская власть была ПРОЛЕТАРСКИМ государством; после его смерти это ПРОЛЕТАРСКОЕ государство было реорганизовано в буржуазное государство, которое представляла "коммунистическая" бюрократия (=буржуазия) (по Ленину, "ВСЯКАЯ бюрократия... представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ учреждение" (см. В. И Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 400).

Запомни: диктатуру пролетариата невозможно осуществлять через буржуазное государство.

[Лошкарёв]

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Я никогда не говорил, что большевики-ленинцы не старались уничтожить эксплуатацию человека человеком. Напротив, я утверждаю, что именно большевики-ленинцы и только они боролись за освобождение рабочего класса из-под ига капитала, за то, чтобы рабочий класс стал хозяином плодов своего труда, чтобы рабочий был главной фигурой в обществе.

Далее. При жизни Ленина Советская власть была ПРОЛЕТАРСКИМ государством; после его смерти это ПРОЛЕТАРСКОЕ государство было реорганизовано в буржуазное государство, которое представляла "коммунистическая" бюрократия (=буржуазия) (по Ленину, "ВСЯКАЯ бюрократия... представляет из себя чисто и исключительно БУРЖУАЗНОЕ учреждение" (см. В. И Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 400).

Запомни: диктатуру пролетариата невозможно осуществлять через буржуазное государство.

Ах "учитель"!
У Вас оригинальная метода обучения. В народе она называется "вдоль по дорогам по столбам". Вы скачете по цитатам классиков "как дикий конь".
Для начала, прочли бы внимательно "Историю коммунистической партии (ВКП(б)" (Политиздат, 1945), одобренную ЦК в году 1938.
 Конечно, Ваши "большевики-ленинцы" не те, которых В. И. Ленин раздражённо призывал бить палкой. Уж Ваши то ангелы и за личную власть не боролись и друг друга не "подставляли" изза баб. И не припрятывали кое что в процессе "пролетарской революции", при реализации "политики военного коммунизма", при "ликвидации кулачества как класса"...
  В. И. Ленину и потом И. В. Сталину пришлось строить социум, отменивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" не с Вашими фантастическими "большевиками - ленинцами", а с реальными людьми вчера ещё отсталой крестьянской страны, да ещё и в условиях тотальной внутренней и внешней войны.
 В. И. Ленин писал, что пролетарское государство есть буржуазное государство без буржуазии".
 Каким манером это "буржуазное государство" за короткий срок преобразовалось в буржуазное государство "необыкновенное" в своей сравнительной, с теперешними развитыми капстранами, в своей дикости? Простым - гнусным "мгновенным" (в обыкновенных процесс длился сотни лет) обращением народного достояния в частную собственность. 

[посторонний]

  В. И. Ленин писал, что пролетарское государство есть буржуазное государство без буржуазии".
 

Фальсификатор, хренов, процетируй место, где Ленин писал, что "пролетарское государство есть буржуазное государство". И именно так, как ты сам написал: буква в букву. Давай-ка поднатужся, только не обкакайся, жулик "коммунистический", оправдывающий партноменклатурное жульё и изображающий государственный капитализм в качестве социализма.

Ленин никогда не называл пролетарское государство буржуазным. Для осуществления победоносного перехода от капитализма к коммунизму большевики-ленинцы признавали необходимость государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Несогласен? Дакажи обратное. Только конкретными цитатами классиков, а не своей бессмысленной тарабарщиной.

[Лошкарёв]

Фальсификатор, хренов, процетируй место, где Ленин писал, что "пролетарское государство есть буржуазное государство". И именно так, как ты сам написал: буква в букву. Давай-ка поднатужся, только не обкакайся, жулик "коммунистический", оправдывающий партноменклатурное жульё и изображающий государственный капитализм в качестве социализма.

Ленин никогда не называл пролетарское государство буржуазным. Для осуществления победоносного перехода от капитализма к коммунизму большевики-ленинцы признавали необходимость государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Несогласен? Дакажи обратное. Только конкретными цитатами классиков, а не своей бессмысленной тарабарщиной.

"Помните, любите, изучайте Ильича!
Нашего учителя, нашего вождя! (и. Сталин)
 Я уж писал Вам, что вы "учите" вдоль по дорогам, по столбам.
Вместо того, чтобы думать над прпоблемами, возникшими при строительстве социума отменившего "свободу частному лицу присваивать..." и читать Маркса и Ленина Вы по лености нахватались расхожих из них цитат!
Учитесь! это не поздно никогда.

[посторонний]

Посторонний говорит Лошкарёву:

Фальсификатор, хренов, процитируй место, где Ленин писал, что "пролетарское государство есть буржуазное государство". И именно так, как ты сам написал: буква в букву. Давай-ка поднатужься, только не обкакайся, жулик "коммунистический", оправдывающий партноменклатурное жульё и изображающий государственный капитализм в качестве социализма.

Ленин никогда не называл пролетарское государство буржуазным. Для осуществления победоносного перехода от капитализма к коммунизму большевики-ленинцы признавали необходимость государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Не согласен? Докажи обратное. Только конкретными цитатами классиков, а не своей бессмысленной тарабарщиной.

Фальсификатор Лошкарев отвечает:

"Помните, любите, изучайте Ильича!
Нашего учителя, нашего вождя! (и. Сталин)
 Я уж писал Вам, что вы "учите" вдоль по дорогам, по столбам.
Вместо того, чтобы думать над прпоблемами, возникшими при строительстве социума отменившего "свободу частному лицу присваивать..." и читать Маркса и Ленина Вы по лености нахватались расхожих из них цитат!
Учитесь! это не поздно никогда.

Как видите, ответа нет. «Коммунистические» жулики и фальсификаторы истории всегда уклоняются от ответа на конкретно поставленные вопросы. Они будут говорить о чём угодно, но только не по существу дела.   

[Борщевик]

Фальсификатор, хренов, процетируй место, где Ленин писал, что "пролетарское государство есть буржуазное государство". И именно так, как ты сам написал: буква в букву. Давай-ка поднатужся, только не обкакайся, жулик "коммунистический", оправдывающий партноменклатурное жульё и изображающий государственный капитализм в качестве социализма.

Ленин никогда не называл пролетарское государство буржуазным. Для осуществления победоносного перехода от капитализма к коммунизму большевики-ленинцы признавали необходимость государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Несогласен? Дакажи обратное. Только конкретными цитатами классиков, а не своей бессмысленной тарабарщиной.

Ленин может буквально и не говорил так, но смысл эволюции его взглядов раскрывает нам именно такое его видение. Пролетарское государство должно не натуральным хозяйством жить, а приращивать капитал, а значит быть капиталистическим, но использовать этот капитал в общенародных целях. А каким именно образом, что называть - это бесполезный, схоластический спор.

[А. Ю. Экономов]

Мной уже цитировалось и не  раз мнение Ленина по данному поводу.

А кто не в состоянии запомнить, так пусть записывает.

Балаболы вы...  

http://bml.ucoz.ru/vipusk9/Oktoberrev.htm

[Лошкарёв]

Ленин может буквально и не говорил так, но смысл эволюции его взглядов раскрывает нам именно такое его видение. Пролетарское государство должно не натуральным хозяйством жить, а приращивать капитал, а значит быть капиталистическим, но использовать этот капитал в общенародных целях. А каким именно образом, что называть - это бесполезный, схоластический спор.

Что В. И. Ленин называл государство "переходного периода ит капитализма к полному коммунизму", которое не может быть "ничем иным кроме диктатуры пролетариата", "буржуазным государством без буржуазии" и это известно всякому, имеющему советское высшее образование. Это писано им в програмном произведении советских вузов. Честь Вам и хвала - Вы трезво мыслите о социальной сути СССР, в отлитие от безграмотного и "бездумного Простолюдина", живущего в цитатах "классиков" и мертвящего их живую мысль.
 Вы поторопились, называя спор схоластическим... Там же В. И. Ленин пишет, что в этом государстве есть "социальное неравенство и социальная несправедливость". Если Вы жили в СССР годов 60-80-х, гогда пртпропаганда вопила об "общенародном государстве", а жиреющий совакадемик искренне вопрошал в "Вопросах философии"
статьёй "Может ли сознание опережать жизнь" и пенял "несознательным" элементам за несоветское отсталое сознание, оторвавшееся от "действительности". Может Вы помните о знаменитой книге Милована Джилоса "Новый класс" о созревающей партноменклатуре в него превращающейся? Может помните Вы о "письмах ЦК КПК в ЦК КПСС" о неминуемой гибели советской власти, публиковавшиеся в "Правде" и "Известиях" в годы 60-е? Это не встевожило ни 10 лимонов членов КПСС, ни совнарод!
 Всё это были "марксисты - ленинцы" образца сударьа Постороннего. Цитатники, ленивые мыслью и равнодушные к делам окружающим.

[посторонний]

Что В. И. Ленин называл государство "переходного периода ит капитализма к полному коммунизму", которое не может быть "ничем иным кроме диктатуры пролетариата", "буржуазным государством без буржуазии" и это известно всякому, имеющему советское высшее образование. Это писано им в програмном произведении советских вузов.

Всё это фальсификатор и филистер Лошкарев утверждает и, чтобы эта глупость выглядела убедительной, он ещё говорит, будто это известно всякому, имеющему советское высшее образование. Но доказать это своё, якобы известное всем, бредовое измышление, приписанное Ленину и направленное на одурачение читателя, он НЕ МОЖЕТ и НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ. Я уже просил его привести точную цитату Ленина на этот счёт, но он этого не сделал, ибо Ленин НИКОГДА так НЕ ГОВОРИЛ. Переходным от капитализма к коммунизму государством или ПОЛУгосударством Ленин называл Советскую власть, устроенную по типу Парижской Коммуны и никак иначе. И этого же типа государство марксизм-ленинизм называет государством диктатуры пролетариата.

Почему именно по типу Коммуны должно быть устроено пролетарское государство при переходе от капитализма к коммунизму? Потому что оно уже «не является государством в собственном смысле слова» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28); потому что «Коммуна  «ОТКРЫТАЯ НАКОНЕЦ» пролетарской революцией форма, при которой МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА». Коммуна – ПЕРВАЯ ПОПЫТКА пролетарской революции РАЗБИТЬ буржуазную государственную машину и «ОТКРЫТАЯ НАКОНЕЦ» политическая форма, которою МОЖНО и ДОЛЖНО ЗАМЕНИТЬ разбитое» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 271). Советы, устроенные при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны и захватившие в октябре 1917 года всю власть в свои руки и уничтожившие буржуазное государство, – ВТОРАЯ попытка пролетарской революции уничтожить буржуазную государственную машину. Но и эта попытка Советов, как и попытка Коммуны, тоже оказалась неудачной потому, что после смерти Ленина к власти пришли враги социализма, замаскировавшиеся под коммунистов, которые извратили всё учение марксизма-ленинизма о государстве и реорганизовали пролетарское государство, устроенное по типу Коммуны, в государство буржуазное. Лошкарёвы и Экономовы, изрыгая из себя потоки псевдосоциалистических и человеколюбивых фраз, тоже работают над извращением марксистско-ленинского учения о государстве. Эти проповедники фальшивого социализма делают всё возможное, чтобы рабочий класс навеки оставался под игом капитала.

[Лошкарёв]

Всё это фальсификатор и филистер Лошкарев утверждает и, чтобы эта глупость выглядела убедительной, он ещё говорит, будто это известно всякому, имеющему советское высшее образование. Но доказать это своё, якобы известное всем, бредовое измышление, приписанное Ленину и направленное на одурачение читателя, он НЕ МОЖЕТ и НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ. Я уже просил его привести точную цитату Ленина на этот счёт, но он этого не сделал, ибо Ленин НИКОГДА так НЕ ГОВОРИЛ. Переходным от капитализма к коммунизму государством или ПОЛУгосударством Ленин называл Советскую власть, устроенную по типу Парижской Коммуны и никак иначе. И этого же типа государство марксизм-ленинизм называет государством диктатуры пролетариата.

Вы врёте не по неграмотности... Похоже, что Вы грамотны, но известно, что "грамота ума не добавляет". Вот, сударь "Борщевик" не Вам чета - "начитан" трудов В. И. Ленина меньше, а думать об окружающем мире способен.
 Вы врёте от лености ума. Она то и мешает Вам жить в реальном мире. А пустоту успешно заполняете цитатами... Лет 40 тому один студент сказал мне на экзамене:"Голова не мусорный ящик, чтобы её захламлять!" - умный парень.
Помните, в "Мёртвых душах" Гоголя, героя восхищавшегося при чтении тем, что из букв складываются слова, но совершенно не понимающего их смысла. Вы "продвинутее" - В. И. Ленина цитируете, не понимая ни на иоту.
 Вот он пишет, что в государстве переходного периода "есть социальное неравенство и социальная несправедливость"... Как же иначе? Ведь это "буржуазное государство без буржуазии". "Полная последовательность и ясность", как он любил говорить.
 "Помните, любите, изучайте Ильича
  Нашего учителя, нашего вождя" (И. Сталин).

[посторонний]

Я уже говорил, что Ленин НИКОГДА не назвал ПРОЛЕТАРСКОЕ государство «буржуазным государством». Это извратители марксизма-ленинизма, враги социализма, маскирующиеся под защитников интересов рабочего класса, ранее приписывали Ленину и ныне пытаются приписать ему свои бредовые измышления, чтобы оправдать свою зловредную политику, направленную на духовное, экономическое и политическое закрепощение рабочего класса эксплуататорам. Особенно ясно это обнаруживается в вульгарных рассуждениях дипломированного лакея буржуазии Лошкарёва, из всех сил пыжащегося доказать, будто Ленин называл пролетарское государство буржуазным государством.  

Я уже просил его привести точную цитату Ленина на этот счёт, но он этого не сделал, ибо Ленин НИКОГДА так НЕ ГОВОРИЛ. Переходным от капитализма к коммунизму государством или ПОЛУгосударством Ленин называл Советскую власть, устроенную по типу Парижской Коммуны и НИКАК ИНАЧЕ. И этого же типа государство марксизм-ленинизм называет государством диктатуры пролетариата.

В ответ Лошкарёв, этот учёный приказчик буржуазии, не приводя никаких доказательств, опять говорит:

Вы врёте не по неграмотности... Похоже, что Вы грамотны, но известно, что "грамота ума не добавляет". Вот, сударь "Борщевик" не Вам чета - "начитан" трудов В. И. Ленина меньше, а думать об окружающем мире способен.
 Вы врёте от лености ума. Она то и мешает Вам жить в реальном мире. А пустоту успешно заполняете цитатами... Лет 40 тому один студент сказал мне на экзамене:"Голова не мусорный ящик, чтобы её захламлять!" - умный парень.
Помните, в "Мёртвых душах" Гоголя, героя восхищавшегося при чтении тем, что из букв складываются слова, но совершенно не понимающего их смысла. Вы "продвинутее" - В. И. Ленина цитируете, не понимая ни на иоту.
 Вот он пишет, что в государстве переходного периода "есть социальное неравенство и социальная несправедливость"... Как же иначе? Ведь это "буржуазное государство без буржуазии". "Полная последовательность и ясность", как он любил говорить.
 "Помните, любите, изучайте Ильича
  Нашего учителя, нашего вождя" (И. Сталин).

Фальсификатор Лошкарёв извращает марксизм-ленинизм с точностью наоборот. По учению марксизма-ленинизма «буржуазное государство … УНИЧТОЖАЕТСЯ пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Государство и революция). Его место занимает «государство вооружённых рабочих» (см. там же): государство диктатуры пролетариата или Советская власть, устроенная по типу Парижской Коммуны и потому не являющаяся уже государством в собственном смысле слова.    После уничтожения буржуазного государства в переходном государстве, в советском ПОЛУгосударстве, устроенном по типу Парижской Коммуны и представляющем политическую форму диктатуры пролетариата, действительно остаётся "социальное неравенство и социальная несправедливость", ибо продукты всё ещё продолжают делиться «по работе». Но само государство уже является ПРОЛЕТАРСКИМ, а не буржуазном, ведь «буржуазное государство… УНИЧТОЖАЕТСЯ пролетариатом в революции» (Ленин).  

Только бесстыжие и продажные буржуазные интеллигенты могут в угоду эксплуататорам извращать смысловое значение русских слов и называть пролетарское государство буржуазным государством, только они могут, когда им это выгодно, под словом «нет» разуметь «да», под белым – чёрное, и наоборот.

[диоген]

Ленин может буквально и не говорил так, но смысл эволюции его взглядов раскрывает нам именно такое его видение. Пролетарское государство должно не натуральным хозяйством жить, а приращивать капитал, а значит быть капиталистическим, но использовать этот капитал в общенародных целях. А каким именно образом, что называть - это бесполезный, схоластический спор.

Вот именно нЕ проеб..ть на куршавелях а приращивать для общества..Вот вам и ответ ...что вам во сне смертельном том приснится..А приснится кровава банька..Поздравлямс..

[А. Ю. Экономов]

Но само государство уже является ПРОЛЕТАРСКИМ, а не буржуазном, ведь «буржуазное государство… УНИЧТОЖАЕТСЯ пролетариатом в революции» (Ленин).  

Вот ты и опять себя вздрючил. Ты разницу между "уничтожается" и "уничтожено", понимаешь? Экая ты мудлятина... Позорище ты несусветное.

[посторонний]

СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и НАЧАЛО его социалистического переустройства [т. е. вступление в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития] ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина – говорит Ленин – была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство я (Ленин – авт.) указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359).    
 
Именно  эти мероприятия – УНИЧТОЖЕНИЕ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНА её более демократической, но всё ещё государственной машиной, устроенной по типу Парижской Коммуны – означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

История свидетельствует: 25 октября (7 ноября), в 10 часов утра, ВРК при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов опубликовал воззвание «К гражданам России!», в котором сообщалось о взятии власти ВРК. В то же утро этот исторический документ был напечатан в газете «Рабочий и Солдат» и передан для опубликования в другие газеты.

«Российский пролетариат, завоевав государственную власть, немедленно, через несколько часов (точное время мне не известно), объявил старый государственный аппарат (веками приспосабливаемый, как показал Маркс, к служению классовым интересам буржуазии, хотя бы при самой демократической республике) РАСПУЩЕННЫМ и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по типу Парижской Коммуны.

Факт полного уничтожения буржуазного государства в России был официально признан «советской» наукой, о чём наглядно свидетельствует «Настольный энциклопедический словарь-справочник», изд. «Прометей», М., 1927 год, автором которого был один из видных вождей КПСС «товарищ» П.И. Стучка. В этом научно-политическом пособие на страницах 286-287 чётко и ясно говорится:

"Октябрьская революция уничтожила государство помещиков и капиталистов, на его место поставила рабочие и крестьянские Советы, уничтожила старые органы насилия над угнетёнными классами – царскую армию, гестапо, суд и т. д."

[А. Ю. Экономов]

Вот же,  есть какие  люди...  Совсем не могут отличать утверждения от фактов.  И имя им "легион".  И каждый "легионер", мудлон законченный. И дислексик, разумеется.

[Лошкарёв]

Вот же,  есть какие  люди...  Совсем не могут отличать утверждения от фактов.  И имя им "легион".  И каждый "легионер", мудлон законченный. И дислексик, разумеется.

Вот эти то "марксисты" и сгубили Советскую власть своей "верностью марксистскому учению".
 Опыт строительства социализма в СССР, возврат к "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" в стране "окончательно победившего социализма" ничему дундуков не научил. Гонят "цитатную волну" из классиков "времён очаковских и покоренья крыма", а мир так изменился. Нет в развитых странах того капитализма, нет тех "пролетарских масс", а они всё "бу - бу - бу"...
 Куда там! Даже своих "священных коров" осмыслить не в состоянии.
 Мертвечина!

[посторонний]

Вот эти то "марксисты" и сгубили Советскую власть своей "верностью марксистскому учению".
 Опыт строительства социализма в СССР, возврат к "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" в стране "окончательно победившего социализма" ничему дундуков не научил. Гонят "цитатную волну" из классиков "времён очаковских и покоренья крыма", а мир так изменился. Нет в развитых странах того капитализма, нет тех "пролетарских масс", а они всё "бу - бу - бу"...
 Куда там! Даже своих "священных коров" осмыслить не в состоянии.
 Мертвечина!

В "СССР" не был построен социализм. В "СССР" был государственный КАПИТАЛИЗМ в наихудшем его проявлении и именно поэтому нашему народу пришлось перижить кровавые репрессии.

[А. Ю. Экономов]

...а они всё "бу - бу - бу"...
 

Совершенно верно. В подтверждение, можно ознакомиться с  очередным дебильным выблевком от "постороннего".  Типичный "органчик" - прям по Салтыкову-Щедрину.

[Функционер]

В "СССР" был государственный КАПИТАЛИЗМ в наихудшем его проявлении и именно поэтому нашему народу пришлось перижить кровавые репрессии.

Да неужели именно поэтому?! И вы можете это обосновать? И вы что, никогда не читали про эти репрессии ничего, кроме Радзинского и Солженицына?? Просто нет слов...   А ещё книги про социализм пишете...  "=?

[morgan]

Да неужели именно поэтому?! И вы можете это обосновать? И вы что, никогда не читали про эти репрессии ничего, кроме Радзинского и Солженицына?? Просто нет слов...   А ещё книги про социализм пишете...  "=?

Да в принципе заезжаная долгоиграющая пластинка- сталинизм - репрессии, репрессии-сталинизм. Очень распространенная тема на форуме.Бессмысленная и бесполезная.Рвут себе нервы, стенают, сопли пускают,зубами скрежечат. Бурная деятельность однако.