социализм научный... и фальшивый

[посторонний]

"Материя философская категория..." (В. И. Ленин).
Существование "философской категории, независимой от сознания" В. И. Ленину не приснилось бы и в дурном сне!
 Только, посторонние мышлению "марксисты-ленинцы" додумались приписать Ленину свои "размышлизмы".
"Заставь дурака..."
P. S. Сударь "Экономов! Моя реплика  была не Вам адресована.

Посмотрите на этого придурка, изображающего материю, то есть физические явления внешнего мира в качестве философской категории (=понятия). Маразматик хренов, если материя есть философская категория (=понятие), то и ты сам являешься всего лишь дурным философским понятием, а не реально существующим кретином. И вот такие недоумки учили детей «уму разуму». Поэтому-то мы и имеем то, что имеем.

Философское понятие «материя» выработано материалистами для того, чтобы всякий психически здоровый человек понимал, что материя есть «физическое»: наиболее знакомое и непосредственно данное природой человеку, как абсолютная истина, в существовании чего никто не сомневается, кроме обитателей психиатрических больниц. Понятие материи означает гносеологически только и исключительно ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, существующую НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания и отображаему им. Ничего иного оно не выражает.

[Ю.М.]

Посмотрите на этого придурка, изображающего материю, то есть физические явления внешнего мира в качестве философской категории (=понятия). Маразматик хренов, если материя есть философская категория (=понятие), то и ты сам являешься всего лишь дурным философским понятием, а не реально существующим кретином. И вот такие недоумки учили детей «уму разуму». Поэтому-то мы и имеем то, что имеем.

Философское понятие «материя» выработано материалистами для того, чтобы всякий психически здоровый человек понимал, что материя есть «физическое»: наиболее знакомое и непосредственно данное природой человеку, как абсолютная истина, в существовании чего никто не сомневается, кроме обитателей психиатрических больниц. Понятие материи означает гносеологически только и исключительно ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, существующую НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания и отображаему им. Ничего иного оно не выражает.

А разве мысли человека это не реальность? Которая подчиняется законам физики сознания. Представь себе радиогипноз, то есть создание аппаратуры осуществляющее работу гипнотезёра. Тебе не только любую мысль можно внушить как твою собственную, но даже оттенок мысли. И это будет объективной реальностью для тебя.

[antipod]

А разве мысли человека это не реальность? Которая подчиняется законам физики сознания. Представь себе радиогипноз, то есть создание аппаратуры осуществляющее работу гипнотезёра. Тебе не только любую мысль можно внушить как твою собственную, но даже оттенок мысли. И это будет объективной реальностью для тебя.

Материя-объективная реальность, которая существует вне и независимо от нашего сознания,но, действуя на наши органы чувств, в отдельных случаях,  может вызывает те или иные ощущения. Гипноз, в том числе и радио, это процесс, передачи  материи в органы чувств человека. Представление материи в виде мельчайшей частицы (атома), с появлением волновой и квантовой теорий поля и превращения массы частицы в энергию, подорвало основы чисто материального понимания философии мироздания. А уж "мыслительный процесс" развития не  только человека и животных, но даже и отдельных клеток животных и растительных организмов, пока никакой наукой не объясним.

[А. Ю. Экономов]

Вот же сборище кретинов...

[Ю.М.]

Материя-объективная реальность, которая существует вне и независимо от нашего сознания,но, действуя на наши органы чувств, в отдельных случаях,  может вызывает те или иные ощущения. Гипноз, в том числе и радио, это процесс, передачи  материи в органы чувств человека. Представление материи в виде мельчайшей частицы (атома), с появлением волновой и квантовой теорий поля и превращения массы частицы в энергию, подорвало основы чисто материального понимания философии мироздания. А уж "мыслительный процесс" развития не  только человека и животных, но даже и отдельных клеток животных и растительных организмов, пока никакой наукой не объясним.

Сознание есть новый, высший тип материи который появился, только с развитием человека. Зачем это природе? Если встроить сознание в работу Вселенной, то сознание нужно Вселенной для дальнейшего развития материи путём социальных перестроений. Не зацикливайтесь на метафизике. Возьмите процесс развития природы в целом.

[Ю.М.]

Вот же сборище кретинов...

Дуракам всё новое кажется дурацким.

[Лошкарёв]

Дуракам всё новое кажется дурацким.

Какой резон браниться?
 Дело в том, что В. И. Ленин в известном определении изначально "определился":
"Материя - философская категория..."
Окромя того, упомянул для чего эта "философская категория" философам понадобилась - чтобы обозначить "объективную реальность", которая и далее по тексту.
 Ленинская "материя" способна ли существовать независимо от сознания?
Нет, нет и нет!

[А. Ю. Экономов]

Вот ведь, блин... Ломаются копья вокруг, да около ленинского определения, а его само,  так никто и не процитировал.  Много как у людей ума... 

[Лошкарёв]

Вот ведь, блин... Ломаются копья вокруг, да около ленинского определения, а его само,  так никто и не процитировал.  Много как у людей ума... 

"Материя, философская категория для обозначения обэективной реальности, данной нам в ощущении, которая копируется, фотографируется органами чувств и существует независимо от них" - так кажись.
 Сударь "Посторонний" всегда многое цитирует, не даст соврать, коли я чего то неточно, по памяти...
 Тут есть "объективная реальность", которая "не субъективная". Ну а "субъект", это тоже, значит, "объект"... в некотором роде. В "Материзме и эмпириокретинизме" есть еще какойто "центральный член принципиальной координации", очень Ленину не понравившийся... Весёлая книга!
 Ох и впадём мы тут в "гегельянщину"!

[Ю.М.]

"Материя, философская категория для обозначения обэективной реальности, данной нам в ощущении, которая копируется, фотографируется органами чувств и существует независимо от них" - так кажись.
 Сударь "Посторонний" всегда многое цитирует, не даст соврать, коли я чего то неточно, по памяти...
 Тут есть "объективная реальность", которая "не субъективная". Ну а "субъект", это тоже, значит, "объект"... в некотором роде. В "Материзме и эмпириокретинизме" есть еще какойто "центральный член принципиальной координации", очень Ленину не понравившийся... Весёлая книга!
 Ох и впадём мы тут в "гегельянщину"!

У меня есть своё определение материи, на 3,5 строчки, но я его не помню.

[Лошкарёв]

У меня есть своё определение материи, на 3,5 строчки, но я его не помню.

Жаль!
Мне этого не понять, потому что всё прочее "знание" этим "не помню" поглощается...

[А. Ю. Экономов]

У меня есть своё определение материи, на 3,5 строчки, но я его не помню.

Не знавши не долго и забыть. 

[Ю.М.]

Не знавши не долго и забыть. 

Формулировке 23 года. Помню что было в формулировке материи 3,5 строчки. Это много. Но она стёрлась в памяти. Пытался вспомнить - не получается. Зато есть новая формулировка сознания .

[Лошкарёв]

Формулировке 23 года. Помню что было в формулировке материи 3,5 строчки. Это много. Но она стёрлась в памяти. Пытался вспомнить - не получается. Зато есть новая формулировка сознания .

О чём Вы пишете?
В общественном бытии конкретных "сознаний" множество у конкретных индивидуев. Если у Вас "сознание" нечто схожее с "сознательным" поведением живого существа, так оно видно даже у животных.
 Насколько я помню, у Маркса речь шла об "общественном сознании" = сумме всех социальных (?) идей, бытующих в обществе. Это "скопище" связано диалектически с "общественным бытием", в котором, в свою очередь, много разного рода "производственных отношений".
В этой теме речь идёт о вопросах социальных.

[Ю.М.]

О чём Вы пишете?
В общественном бытии конкретных "сознаний" множество у конкретных индивидуев. Если у Вас "сознание" нечто схожее с "сознательным" поведением живого существа, так оно видно даже у животных.
 Насколько я помню, у Маркса речь шла об "общественном сознании" = сумме всех социальных (?) идей, бытующих в обществе. Это "скопище" связано диалектически с "общественным бытием", в котором, в свою очередь, много разного рода "производственных отношений".
В этой теме речь идёт о вопросах социальных.

Вы надеюсь знакомы с идеей "ноосферы" - сферы разума Вернадского. Это сродни общественному бытию. Я имел в виду феномен человеческого сознания в философском смысле, а не в индивидуальном. Сознание, как феномен природы, Вселенной.

[Лошкарёв]

Вы надеюсь знакомы с идеей "ноосферы" - сферы разума Вернадского. Это сродни общественному бытию. Я имел в виду феномен человеческого сознания в философском смысле, а не в индивидуальном. Сознание, как феномен природы, Вселенной.

Если бы вокруг не было столько бесстыдных людей, врущих на все лады ради "свободы частному лицу нанимать работников для непомерного обогащения и их высокооплачиваемых "идейных" пособников пера и эфира, то и о ноосфере и о прочих феноменах стоило говорить много...
 Есть суждение, что "Человек ограничен в своих желаниях, но не в своих возможностях". Сегодня обеспечены средства для физического существования каждому человеку. Поэтому нравственные последствия животной социальной организации выступают на первый план - озверение сытого социума стало заметным  и, на мой взгляд, угрожающим Природе.

[Ю.М.]

Если бы вокруг не было столько бесстыдных людей, врущих на все лады ради "свободы частному лицу нанимать работников для непомерного обогащения и их высокооплачиваемых "идейных" пособников пера и эфира, то и о ноосфере и о прочих феноменах стоило говорить много...
 Есть суждение, что "Человек ограничен в своих желаниях, но не в своих возможностях". Сегодня обеспечены средства для физического существования каждому человеку. Поэтому нравственные последствия животной социальной организации выступают на первый план - озверение сытого социума стало заметным  и, на мой взгляд, угрожающим Природе.

Эта угроза и приведёт человечество к переоценке ДУХОВНОСТИ, как материальной ценности. Именно физическое обеспечение существования человека, будет подорванно крахом капиталистических отношений. Это и явится палочкой-погонялочкой для нового рывка к высотам материальной и духовной жизни. У природы всё просто. Когда человечество начинает "лениться" в отношении НТР, природа ставит сразу человечество в ситуацию угрозы выживания. Социальная стабильность достигается только постоянным движение и развитием.

[Лошкарёв]

Именно физическое обеспечение существования человека, будет подорванно крахом капиталистических отношений.

?
Что то я заметил, как в СССР, государством антикапиталистическом да ещё и в условиях тотальной войны капитализма против него, было подорвано физическое обеспечение существования человека.
 Термин "духовность" нынче исключает атеистов из числа людей порядочных.
Православные попы также далеки от подлинной духовности, как и Христос, равнявший язычников с собаками.

[Ю.М.]

?
Что то я заметил, как в СССР, государством антикапиталистическом да ещё и в условиях тотальной войны капитализма против него, было подорвано физическое обеспечение существования человека.
 Термин "духовность" нынче исключает атеистов из числа людей порядочных.
Православные попы также далеки от подлинной духовности, как и Христос, равнявший язычников с собаками.

Подрывает физическое существование не только перебои с едой, но и отсутствие целей развития общества. Сознание = разум + духовность. Духовность будет главной ценностью коммунизма, потому что одного интеллекта для развития науки будет мало.

[посторонний]

"Материя, философская категория для обозначения обэективной реальности, данной нам в ощущении, которая копируется, фотографируется органами чувств и существует независимо от них" - так кажись.
 Сударь "Посторонний" всегда многое цитирует, не даст соврать, коли я чего то неточно, по памяти...
 Тут есть "объективная реальность", которая "не субъективная". Ну а "субъект", это тоже, значит, "объект"... в некотором роде. В "Материзме и эмпириокретинизме" есть еще какойто "центральный член принципиальной координации", очень Ленину не понравившийся... Весёлая книга!
 Ох и впадём мы тут в "гегельянщину"!

Какой резон браниться?
 Дело в том, что В. И. Ленин в известном определении изначально "определился":
"Материя - философская категория..."
Окромя того, упомянул для чего эта "философская категория" философам понадобилась - чтобы обозначить "объективную реальность", которая и далее по тексту.
 Ленинская "материя" способна ли существовать независимо от сознания?
Нет, нет и нет!

«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, СУЩЕСТВУЯ НЕЗАВИСИМО ОТ НИХ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 117). «Существование материи НЕ ЗАВИСИТ от ощущения» (см. там же стр. 43). Материя существует НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания, тогда как человеческое сознание, являющиеся высшим продуктом живой материи, целиком зависит от этой самой живой материи и существует до тех пор, пока живёт и правильно функционирует производящая его живая материя.

«Физический мир существует НЕЗАВИСИМО от сознания человека и существовал задолго ДО человека, ДО всякого «опыта людей»; психическое, сознание и т. д. есть высший продукт материи (т. е. физического), есть функция того особенно сложного куска материи, который называется мозгом» (см. там же стр. 215).   

«…Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: объективная реальность, существующая НЕЗАВИСИМО от человеческого СОЗНАНИЯ и отображаемая им» (см. там же стр. 248).

«Материализм вообще признаёт объективно реальное бытие (материю) НЕЗАВИСИМОЕ ОТ СОЗНАНИЯ, от ощущения, от опыта и т. д. человечества. Материализм исторический признаёт общественное бытие НЕЗАВИСИМЫМ от общественного СОЗНАНИЯ человечества. Сознание и там и тут есть только ОТРАЖЕНИЕ БЫТИЯ, в лучшем случае приблизительно верное (адекватное, идеально-точное) его отражение. В этой философии марксизма, вылитой из одного куска стали, нельзя выкинуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не впадая в объятия буржуазно-реакционной лжи» (см. там же стр. 312).

Лошкарев и ему подобные апологеты капитализма и поповщины как раз и распространяют буржуазно-реакционную ложь, утверждая, что по Ленину материя не способна существовать независимо от сознания. Этот обскурант сначала приводит ленинские слова, в которых ясно говорится, что "материя… существует независимо от ощущений", то есть от сознания, ибо ощущения могут быть нами ощущаемы только, когда мы находимся в сознании, и тут же заявляет, что материя не способна существовать независимо от сознания.