социализм научный... и фальшивый

[Raptor]

Надеюсь, что прочитав эти разъяснения, всякий понимает, что программа и программное обеспечение представляют собой идеальные продукты человеческого мозга и, следовательно, они не имеют стоимости, хотя и могут иметь определённую цену. А раз эти идеальные продукты не имеют стоимости, то соответственно они не могут заключать в себе и прибавочную стоимость, не могут быть носителями прибавочной стоимости. – Ведь «стоимость… существует только в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209)

Компакт диск, ноутбук продаваемый с предустановленной программой, это что нематериальные объекты?

[Raptor]

Ведь только «РАБОЧИЙ КЛАСС является тем ЕДИНСТВЕННЫМ КЛАССОМ, который ПРОИЗВОДИТ ВСЕ СТОИМОСТИ»

Вот есть свинина, которая несомненно товар имеющий стоимость, а есть в германии свинофермы, полностью автоматические, без людей, пара инженеров в белых халатах, лаборатория. Все это вместе производит охрененное количество свинины, но без рабочего класса. Поясните сей феномен в свете вашей очередной излишне категоричной цитаты по Марксу.

[Raptor]

Насчёт засилья иностранных компаний в экономике царской России , будьте добры , поподробней , а насчёт раздетой армии ... Хм ... Что-то я не слышал про бои с немцами под Москвой , блокаду Питера и битву под Царицыным . Такое стало возможно только при большевиках .

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/06.html - мемуары деникина в качестве подтверждения вас устроят?

"Собственно, уже в конце 1914 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный и невежественный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, Думу и общество, что «все обстоит благополучно». И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов. Напряжение огневого боя в эту войну достигло небывалых и неожиданных размеров, опрокинув все теоретические расчеты и нашей и западноевропейской военной науки. Но если промышленность западных стран путем чрезвычайных усилий справилась с этой острой задачей, создав огромные арсеналы и запасы, — то мы этого не смогли...

И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу{81}.

С какими затруднениями, однако, был сопряжен наш заграничный путь снабжения, хорошо описывает в своих воспоминаниях Ллойд Джордж:
«Когда летом 15 г. русские армии были потрясены и сокрушены артиллерийским превосходством Германии... военные руководители обеих стран (Англия и Франция) так и не восприняли руководящей идей, что они участвуют в этом предприятии вместе с Россией и что для успеха этого предприятия нужно объединить все ресурсы так, чтобы каждый из участников был поставлен в наиболее благоприятные условия для достижения общей цели. На каждое предложение относительно вооружения России французские и британские генералы отвечали и в 1914-1915 гг., и в 1916 ,- что им нечего дать и что, если они дают что-либо России, то лишь за счет своих собственных насущных нужд. Мы предоставили Россию ее собственной судьбе и тем самым ускорили балканскую трагедию, которая сыграла такую роль в затяжке войны»...

И в то время, как на всем Юго-Западном фронте было у нас 155 тяжелых орудий, французы, накопив огромные средства вооружения, в осеннем сражении в Шампани (1915) имели на узком, 25-километровом фронте прорыва в 12 раз больше, причем [272] могли себе позволить фантастическую роскошь выпустить 3 миллиона снарядов!

Я помню, как у нас в 8-й армии перед летом оставалось по 200 выстрелов на орудие, причем раньше осени артиллерийское ведомство не обещало пополнения запасов. Батареи из 8 орудий были пересоставлены в 6 орудий, а пустые артиллерийские парки отправлены в тыл за ненадобностью.

Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой... штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я видел, как редели, ряды моих стрелков, и испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности. Два полка были почти уничтожены одним огнем... "

[посторонний]

Компакт диск, ноутбук продаваемый с предустановленной программой, это что нематериальные объекты?

Только тупорылые буржуазные филистеры могут отождествлять нематериальную программу (план действий, упорядоченную последовательность действий для ЭВМ, реализующую алгоритм решения некоторой задачи) с материальной пластмассовой балванкой (компакт диском) и материальным ноутбуком.

[Xipi]

Что, по вашему, является главной тайной нашего времени? Секрет атомной энергии? Термоядерная энергия? Нейтронная бомба? Межпланетные путешествия? Нет, ничего из названного. Так в чем же заключается этот главный секрет? Где его можно найти и как привести в действие? Ответ чрезвычайно прост: этот секрет — изумительная чудотворная сила, обнаруженная в вашем подсознании, о чем большинство людей и не догадывается.

Read more about О НАС by www.turbo-aspect.ru

[посторонний]

...государство есть аппарат насилия над народом. И народ только тогда станет свободным, когда исчезнет государство и восторжествует коммунистическое самоуправление народа.

Ю.М. Тебе уже сто раз говорили, что государство есть аппарат насилия одного КЛАССА над  другим, а не над народом. В буржуазном обществе государство являнется аппаратом насилия господствующего класса эксплуататоров над угнетённым классом рабочих. В социалистическом обществе "государство", устроенное по типу Парижской Коммуны, является аппаратом насилия господствующего класса пролетариата над свергнутыми и экспроприированными эксплуататорами, стремящимися восстановить своё господство посредством контрреволюционных восстаний и саботажа всех социалистических мероприятий рабоче-крестьянской власти.

[Xipi]

Я вижу тут возникло некоторое недопонимание. Кое кто схватив сваи лапти устремился в сторону модераторов вплоть до глобальных. Спрашивается, зачем? У Вас что подкорка отвалится если Вы узнаете о том что теперь
есть метод эффективной работы с подсознанием или ещё какая напасть приключится? Вы, вообще то гаврики форумные, собираетесь добиваться того о чём тут от скуки из года в год себе и окружающим виртуально моск мастурбируете или как? Нихера ни понимая того кем и чем является человек и Вы сами в том числе, Вы к чему стремитесь та? Ладно, это так с досады на жалобы модэраторам о том что некто Xipi рекламирует коммерческие проэкты и нищадна флудит..
Хотите Вы того или нет (и не важно что Вы об этом думаете и как), но факт остаётся фактом у каждого из Вас
есть всемогущий друг (Джинн, я своего называю Джонни   ) это Ваше подсознание. И в нём заключена
сила, которая способна изменить не только Вас, но и весь окружающий Вас Мир.

Вам не нужно приобретать эту силу - вы уже владеете ею; однако Вас никто не учил правильно пользоваться ею. Сколько хлама, ненужных инструкций, забытых намерений ведет Вас сейчас по жизни? Сколько ложных убеждений, установок, самовнушений или разочарований накопилось в вас за годы Вашей жизни? Ваше подсознание готово помогать Вам, а Вы готовы помочь ему выполнять его работу для Вас  без помех и преград?


Read more about О НАС by www.turbo-aspect.ru

[Xipi]

Если всех Вас это утешит и как то вдохновит, а так же поддержит штаники, погладит по головке, раздует тщеславие и пр. (много ещё чего  ), то этот метод ИЗОБРЕТЁН В РОССИИ..
ТА/ТС - made in Russia. 

Fucking Perfect ("трахни совершенство", для не владеющих и тупых)


http://www.youtube.com/watch?v=K3GkSo3ujSY

[Raptor]

Если всех Вас это утешит и как то вдохновит...

Нас всех утешит и необычайно вдохновит если ты сдриснешь навеки из этой темы, или ты второе "я" некоего "постороннего" и бессмысленными постами пытаешься скрасить его убогие посты на тему марксизма, так сказать задвинуть подальше опасную дисскуссию? Если так то продолжай, эх в модеры что ли пойти...

[Xipi]

Нас всех утешит и необычайно вдохновит если ты сдриснешь навеки из этой темы, или ты второе "я" некоего "постороннего" и бессмысленными постами пытаешься скрасить его убогие посты на тему марксизма, так сказать задвинуть подальше опасную дисскуссию? Если так то продолжай, эх в модеры что ли пойти...

Отвечай за себя, ублюдок..  

А вообще хочу заметить,  опасных/неопасных тем. И будь ласка растолкуй мне несмышлёнышу чем это таким важным Вы тут заняты, ну помимо ковыряния пальцем в "опе..

[Xipi]

Ксплоир чёт бузит, таки вот исправляя, нет никаких опасных и/или неопасных тем.  И уж какая/никакая тема, но тема коммунизма в "нашенские времена" никак не является опасной. Молодежь только у виска пальцем покрутит по этому поводу. Так вот чтоб крутить пальцем где ни попадя всех отучить (что ли) я Вам и даю эту ссылку. Поделать ничего не могу, а если бы мог то точно не захотел. Ссылка перед Вами, вобор Ваш. Видите кого то виновником своих бед, не считаете что и Вы к такому положению дел в Вашей жизни причасны, флаг в руки и шире шаг в том направление.. 

[посторонний]

Посторонний, всё же пролей свет на государство "Парижской коммуны". Не только я интересуюсь этим вопросом. А то только озвучивание напыщенных фраз и никакой конкретики. Что необходимо будет делать на "обломках" капитализма? Давай, сказал "А" не тяни и с "Б".

Социалистическим (=пролетарским) «государством» может считаться – с точки зрения марксистско-ленинской науки, разумеется – только то «государство», которое организовано по типу Парижской Коммуны и никак иначе. Ибо только в государстве этого типа обеспечивается политическое и экономическое господство рабочего класса и соответственно его диктатура и благодаря этому создаются условия для экономического освобождения труда. Только в «государстве» указанного типа претворяется в жизнь истинная демократия (=власть народа). Только в нём реализуется народовластие не на словах, а на деле, ибо к управлению государством привлекаются все эксплуатируемые и угнетаемые массы, то есть большинство трудящегося населения: рабочие и полупролетарии (крестьяне, не эксплуатирующие чужого труда и прибегающие постоянно к продаже хотя бы части своей рабочей силы). И поэтому у трудящихся, непосредственно берущих в свои руки бразды правления, появляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком. Это становится практически осуществимым благодаря тому, что здесь все учреждения государственной власти образуют выборные представители рабочих и крестьян, их вожди, которые наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц; чтó, естественно, предполагает сознательное усвоение идеи о необходимости диктатуры пролетариата и вытекающее отсюда беспрекословное подчинение рабочих, во время труда, единоличным распоряжениям советских руководителей, «диктаторов», выборных или назначенных советскими учреждениями.

Диктаторская власть представителей Советской власти не противоречит социалистическому (пролетарскому) демократизму: «диктаторы» пролетарского «государства» (которое по учению классиков уже «не является государством в собственном смысле слова») занимают в укладе общественного хозяйства такое же непривилегированное социальное положение как вожди и старейшины в родовом обществе. Поскольку они образуют своим существом хоть наполовину, но всё-таки государственную организацию силы, необходимую трудящимся для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров; и поскольку пролетарская организация государственной власти предполагает существование должностных лиц, занимающихся (до тех пор, пока все ни научатся управлять по очереди) исключительно управлением общественными делами, постольку и она продолжает сохранять присущую буржуазному государству способность отчуждать должностных лиц от общества и превращать их в господ над ним. Но должностные лица («диктаторы») пролетарского «государства» опираются в своём управлении обществом не на отделённые от народа и противопоставленные ему монархические органы управления: постоянную армию, гестапо-милицию и привилегированное чиновничество, как это происходит в буржуазном государстве; вожди пролетариата (должностные лица пролетарского государства, «диктаторы») в своём управлении обществом опираются на слитые с армией отряды вооружённых рабочих, которые организовываются Советами и фабрично-заводскими комитетами при каждой фабрике и при каждом заводе и т. д. по всей стране; разумеется, с привлечением в их ряды сознательных крестьян для повсеместного установления рабоче-крестьянской власти, организации учёта и контроля над производством и распределением продуктов в общенациональном масштабе и охраны общественного порядка, а равно для предотвращения превращения должностных лиц пролетарского государства в господ над обществом.

[посторонний]

Социалистическое (=пролетарское) «государство» – это новый, ВЫСШИЙ тип демократического государства, в котором совершенно устраняются постоянная армия, гестапо-милиция, привилегированное чиновничество. Все учреждения государственной власти в нём образует и представляет сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный, от него отделённый, привилегированный, практически несменяемый и от его имени властвующий над обществом как в буржуазном государстве. Первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в нём является экономическая, производственная единица (завод, фабрика и т. д.), а не территориальный округ, как в современном буржуазно-демократическом государстве (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, 1950 г., стр. 443, а также т. 29, стр. 88 и 106). Поэтому всё строительство пролетарского (=социалистического) «государства» начинается на заводах и фабриках, именно там рабочие избирают своих представителей в создаваемые ими же органы государственной власти. Такой подход к устройству государства позволяет рабочим избирать своими представителями во все органы государственной власти только тех, кого они очень хорошо знают и в ком видят умного, смелого и искренне преданного общему делу человека. Напомню, что во время революции «организованные рабочие создавали Советскую власть без чиновников, без постоянной армии, без привилегий, фактически делаемых для буржуазии, и создавали на фабриках и заводах фундамент нового строительства» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 28, изд., 4-е, 1950 г, стр. 126). Фабрично-заводские комитеты составляли ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

Выборы вождей проходили по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам (см. программу партии). Именно на заводах и фабриках избирались все должностные лица и создавались такие органы пролетарской власти как рабочая милиция, пролетарский суд и Советы рабочих депутатов, которые являлись верховной властью на местах и через посредство которых пролетариат осуществлял свою диктатуру, пытаясь наладить социалистический продуктообмен между городом и деревней. Справка: по Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года Советы депутатов образовывались: в городах – по расчёту 1 депутат на каждую 1000 человек населения, но в числе не менее 50 и не более 1000 членов; в селениях (деревнях, сёлах, станицах, местечках, городах с населением менее 10000 человек, аулах, хуторах и пр.) – по расчёту 1 депутат на каждые 100 человек населения, но в числе не менее 3 и не более 50 депутатов на каждое селение. Срок полномочий депутатов был 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года, глава одиннадцатая, пункт 57). Трудящиеся, которых избирали депутатами, от производственной деятельности не освобождались и никаких привилегий не имели.

В социалистическом «государстве» вожди рабочих наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц в интересах укрепления власти и свободы всех эксплуатируемых и обездоленных, то есть в интересах большинства народа и в этих же интересах все его учреждения централизуются. В случае необходимости все должностные лица пролетарского государства сменяются по первому требованию избирателей, причём в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Благодаря пролетарской процедуре выборов, которая даёт трудящимся возможность чаще проводить их (напомню: при жизни Ленина срок полномочий депутатов в РСФСР был 3 месяца) и одновременно облегчает им условия перевыборов и отзыва нерадивых депутатов; а также благодаря очень тесной связи депутатов с трудящимися, достигаемой за счёт того, что избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в социалистическом обществе является не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика), у трудящихся появляется возможность непосредственно воздействовать на устройство и управление государством; наряду с этим у них появляется практическая возможность предотвращать использование должностными лицами власти в личных, корыстных интересах и их превращение в бюрократов, в господ над народом. Кроме того, пролетарская организация государственной власти даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов; благодаря этому депутаты получают возможность проверять на своей собственной жизненной практике правильность изданных ими законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ

[посторонний]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Средства производства при таком общественном строе НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ». Обращаю внимание: в социалистическом обществе все граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом обществе становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера.    

При данных условиях уже не нужно прибегать к окольному пути, чтобы определить количество общественного труда, заключающегося в продукте; повседневный опыт указывает, какое количество рабочего времени необходимо для производства того или иного продукта. Общество может легко (особенно при современной компьютеризации всех отраслей экономики) подсчитать, сколько часов среднего общественно-необходимого труда заключено в тех или иных средствах производства и предметах потребления, каковы его производительные силы и сообразовать с полученными данными свой производственный план на год, два или пятилетку. Этот план будет определяться, в конечном счёте, взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимым для их производства рабочим временем. Общество будет производить для удовлетворения материальных потребностей всех членов общества промышленные продукты нужного состава, требуемого количества и надлежащего качества, исходя из имеющихся в наличии производительных сил, достигнутого научно-технического прогресса и уровня развития цивилизации. Иными словами: общество будет выяснять потребности людей и сообразно этим потребностям планировать производство, изыскивая пути экономии труда и увеличения производительной силы. Оно будет производить подсчёт, сколько можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств производства того или иного продукта для удовлетворения насущных потребностей его членов, причём так, чтобы труд людей не оказался бесполезным в производстве не пользующегося спросом продукта. Наряду с этим оно необходимо будет осуществлять доставку определённого количества продуктов из одного места в другое и т. д. для равномерного распределения его между всеми членами общества.

Все производимые в социалистическом обществе материальные ценности будут оставаться в руках непосредственных производителей. Рабочие и крестьяне, а не капиталисты с чиновниками станут хозяевами общественного продукта; именно они будут главными, уважаемыми фигурами в обществе. Благодаря тому, что в руках производителей, рабочих и крестьян, останется весь производимый ими общественный продукт (и прибавочный в том числе), они смогут нанимать инженеров, техников, бухгалтеров, учителей, врачей, спасателей и пр. работников для общественно-полезных работ, платя им заработную плату из прибавочного продукта.

[посторонний]

Далее. Поскольку люди социалистического общества будут точно знать, сколько часов труда заключено в производимых ими продуктах, то им уже не нужно будет выражать их в третьем продукте: в деньгах. Их можно будет заменить трудовыми единицами, которые в первое время могут сохранять форму бумажных денег как многоразовых квитанций, свидетельствующих о том, что их владелец отработал на пользу общества такое-то количество часов. Поскольку в социалистическом обществе нельзя будет сразу избавиться от капиталистических традиций и стереть разницу между простым, квалифицированным и умственным трудом, и сам труд не будет ещё являться первой жизненной потребностью всех членов общества, постольку и здесь будет сохраняться различие в оплате труда. Следовательно, и в социалистическом обществе один будет получать больше, чем другой, окажется богаче другого. Но здесь невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя будет захватить в частную собственность средства производства, фабрики, машины, землю и прочее. Здесь произведённый социалистическим «синдикатом» общественный валовой продукт (средства производства, военное оружие и предметы потребления) заключает в себе необходимый труд (то есть труд, необходимый для воспроизводства средств производства и обеспечения жизненными средствами рабочего класса) и прибавочный труд; но плоды этого прибавочного труда – прибавочный продукт разнообразной формы и качества – служат не для обогащения эксплуататоров, как в буржуазном обществе, а для производственных и военных нужд «государства вооружённых рабочих», обеспечения жизненными средствами как всего непроизводительно-трудящегося населения, так и неспособных к труду людей (инвалидов, стариков и т. д.). – Ведь весь произведённый рабочим классом общественный продукт по-прежнему остаётся в руках «государства вооружённых рабочих», в руках его непосредственных производителей, и через представителей рабочих в Советах распределяется (за вычетом средств производства и вооружения) между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько часов посвятил общественно-полезному труду каждый отдельный индивид.

При таких условиях общественный продукт, распределяемый между всеми работающими членами общества через общественные склады и магазины, не превращается в товар и не господствует над производителем, как в буржуазном обществе. Он не превращается здесь в товар и не господствует над производителем потому, что все средства производства, фабрики, заводы, земля и прочее, находятся в общей собственности «государства вооружённых рабочих», то есть в руках непосредственных производителей; и потому, что все граждане здесь являются служащими по найму не у «государства чиновников», отделённых от народа и противопоставленных ему, как это было в «СССР», а у «государства вооружённых РАБОЧИХ», представляющих сам народ, как это было при Ленине. Вооружённые рабочие, организованные в Советы, сами подыскивают для своих предприятий (с известной оплатой труда) рабочих, техников, инженеров, бухгалтеров и т. д.

Вы понимаете разницу между наймом рабочих «государством чиновников» и «государством вооружённых РАБОЧИХ»?!

[посторонний]

И так, инженеры, техники, бухгалтеры, учителя, врачи будут наниматься, значит "вооруженные РАБОЧИЕ" будут их эксплуатировать, так как любой наёмный труд, согласно твоей теории, есть эксплуатация.
А "диктатура ВОЖДЕЙ" опирающаяся на отряды вооруженных рабочих сливающихся с армией - полный винегрет. Не по этой ли причине, Ленину уже через четыре года, после 18го года, пришлось задуматься над НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКОЙ (НЭП). Потому что ни продотряды, ни коммуны создаваемые на селе, ни советы на фабриках и заводах не способствовали развитию экономики государства.
Вообще, читая классиков, неплохо обращать внимание на дату написания тех или иных работ, потому, что даже классикам свойственно изменять свои взгляды по ходу развития событий. И это вполне естественно.
А в целом я согласен с Ю.М., это банальное прожектёрство. Сегодня 21 век, а не 19 и не 20тый, что бы вооруженными рабочими организовывать государство.

«Эксплуатация (от франц. еxploitation) – присвоение классом собственников средств производства прибавочного, нередко и части необходимого труда непосредственных производителей» (см. Малая Советская Энциклопедия»). То есть под эксплуатацией в первую очередь понимается присвоение собственником средств производства результатов труда (продуктов труда: хлеба, масла, сыра и т. д.) непосредственных производителей. В социалистическом (пролетарском) государстве, о котором я говорил выше, собственником средств производства является организованный в господствующий класс пролетариат, то есть «государство вооружённых РАБОЧИХ», являющихся непосредственными производителями всех материальных благ в мире и, следовательно, в этом государстве уже никто не может эксплуатировать рабочий класс. Рабочие, организованные по типу Парижской Коммуны в пролетарское государство, производят на обобществлённых средствах производства необходимый продукт для удовлетворения насущных потребностей рабочего класса и прибавочный продукт для того, что на него нанимать необходимых им для нормальной жизнедеятельности социалистического общества инженеров, техников, бухгалтеров, учёных, учителей, врачей и т. д., которые, как известно, никакого продукта не производят, а только потребляют его за какую-либо выполненную ими по поручению рабочих работу. Следовательно, здесь не может быть и речи об эксплуатации в её первом и основном смысле.

О НЭПе.   Большевики-ленинцы ввели НЭП только и исключительно для того, чтобы не дать мелкобуржуазной анархической стихии, захлестнувшей в разрушенной войной стране всё и вся, смести Советы, организованные по типу Парижской Коммуны в государство диктатуры пролетариата. Вводя НЭП, большевики-ленинцы, являвшиеся выразителями интересов пролетариата как единственно до конца революционного класса, намеревались восстановить основу социализма – крупную промышленность, а вместе с ней и начавший исчезать вследствие гражданской войны пролетариат, чтобы потом, собравшись силами и улучив благоприятный момент, пролетариат мог перейти от осады капитализма в победоносное наступление на него. Большевики ввели новую экономическую политику, допускавшую развитие капитализма, из-за постигшего их поражения на экономическом фронте, а вовсе не потому, что эта политика СОГЛАШАТЕЛЬСТВА с буржуазией считалась правильнее предыдущей, как пытаются представить суть дела прячущиеся под разными политическими кличками враги социализма.

[посторонний]

Только рабочие, по любому производят прибавочную стоимость. И нужно так строить систему жизнеуклада, чтобы рабочие имели решающее слово в распределении прибавочной стоимости. Тогда  наступает социальная справедливость.

Политическая форма должна соответствовать экономическому содержанию. Диктатура пролетариата нужна во время подавления сопротивления буржуазии, а если она продолжается и в мирное время, то это уже диктатура бюрократической власти. Рабочие должны развивать диктатуру до уровня пролетарской демократии, которая выражается в развитии форм рабочего самоуправления. То есть рабочие от заставления бюрократии и предпринимателей трудится на себя, переходят к развитию исторического компромисса труда и капитала, где берут на себя управленческую роль экономическим процессом.

Глупый ЮМ, как всегда в своём репертуаре: ничего умного сказать не может в силу отсутствия мозгов и поэтому он собирает в кучу всю хрень, которая приходит в его пустую голову.

По первому посту ЮМа. Да, действительно, в капиталистическом обществе только рабочие являются производителями стоимости и прибавочной стоимости соответственно. В силу того, что в капиталистическом обществе они отделены от средств производства, производимые ими товары с заключающейся в них прибавочной стоимостью принадлежат не им, а собственникам средств производства, капиталистам, как частным, та и коллективным (под коллективными капиталистами разумеются акционеры и государственно организованные чиновники). Благодаря тому, что эти собственники средств производства имеют возможность присваивать произведённую рабочим классом прибавочную стоимость, заключённую в прибавочном продукте, они живут в роскоши без приложения какого-либо физического труда к обеспечению себя средствами существования; все материальные блага им поставляет рабочий класс в форме прибавочного продукта разнообразной формы и качества. На этот прибавочный продукт капиталисты-эксплуататоры нанимают юристов, учёных, врачей, инженеров, бухгалтеров и прочих непроизводительных работников, включая лакеев и домашних слуг, которые помогают им обустраивать их сладкую жизнь. Такой общественный порядок всемерно поддерживается государством и поэтому здесь рабочие естественно не могут иметь решающего слова в распределении прибавочной стоимости и даже более того: они вообще не имеют никакого слова, ибо по сути дела являются наёмными рабами.

Чтобы наступила социальная справедливость, рабочие должны сначала уничтожить буржуазное государство, стоящее на страже капиталистического способа производства, и создать своё, пролетарское государство, посредством которого они смогут подавить сопротивление эксплуататоров, которое неизбежно начнётся, как только они начнут обустраивать свою жизнь сообразно своим интересам.

После того как будет свергнуто господство буржуазии и создано пролетарское государство, рабочие смогут обратить в собственность этого государства все средства производства и благодаря этому установить социальную справедливость: стать хозяевами производимых ими материальных благ. Когда это произойдёт, производимый ими продукт не будет превращаться в товар и, следовательно, не будет никакой прибавочной стоимости; на национализированных предприятиях рабочие будут производить не стоимость, а продукт разнообразной формы и качества. Этот производимый рабочий классом продукт будет состоять из необходимого и прибавочного продукта, и он будет равномерно распределяться между всеми работающими членами социалистического общества через их представителей в Советах сообразно тому, сколько рабочего времени было затрачено тем или иным индивидуумом на общественно полезные работы. В установлении такого порядка как раз и заключается установление социальной справедливости.

Теперь перейдём к пролетарской демократии. «Демократия есть форма государства, одна из разновидностей его». Поэтому пролетарская демократия, в сущности, представляет собой не что иное как государство, пролетарское государство, в котором имеются армия, рабоче-крестьянская милиция, пролетарский суд и непривилегированные должностные лица. В учреждения этого государства в силу необходимости естественно будут привлекаться и старые бюрократы, но они будут поставлены под особый контроль рабочих и партийных организаций, будут сведены на роль простых исполнителей поручений рабочего государства. Пролетарское государство будет являться пролетарским до тех пор, пока господствующее положение в нём будет занимать рабочий класс. Как только господствующее положение в этом государстве будет занимать бюрократия (=буржуазия), то оно уже больше не будет являться пролетарским государством; с приходом к власти бюрократии (=буржуазии) это государство превратится в буржуазное государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.  

Этого тупорылый ЮМ понять никогда не сможет.

[посторонний]

Вот именно. Твоя "система пролетарской демократии" весьма сомнительна. Она больше смахивает не на демократию, а на диктатуру, с виду вроде пролетарскую, а на деле ту же чиновничью, чьё место несомненно займёт "избранный" пролетариат.

Описанная мною "система пролетарской демократии" весьма сомнительна только для эксплуататоров и их прихвостней, любящих поживиться за чужой счёт. А то, что она представляет собой на деле диктатуру пролетариата, так этого я и не отрицаю, а наоборот, акцентирую внимание на том, что именно эта "система пролетарской демократии" обеспечивает не на словах, а на деле диктатуру пролетариата, а не диктатуру привилегированного чиновничества (=буржуазии).

В современном мире может существовать только ДВЕ диктатуры: либо диктатура буржуазии либо диктатура пролетариата; третьего ничего не дано и быть не может.

На сегодняшний день диктатуру проводит буржуазия. Как долго это будет продолжаться, зависит от степени зрелости пролетариата.

[Raptor]

О я смотрю ты опять свой томик Маркса отрыл, умника тут лепишь, повторю свой вопрос любезно замыленный твоим клоном Xipi на предыдущей странице:

Вот есть свинина, которая несомненно товар имеющий стоимость, а есть в германии свинофермы, полностью автоматические, без людей, пара инженеров в белых халатах, лаборатория. Все это вместе производит охрененное количество свинины, но без рабочего класса. Поясните сей феномен в свете ваших слов о том что только рабочие производят товары.

Кому же должна пойти прибавочная стоимость, кто кого жестко эксплуатирует, кто кровосос и т.д.. Примените хоть раз ваши глубокие познания на практике. А потом попробуем фермерское хозяйство в тех же терминах обсудить например

[посторонний]

есть в германии свинофермы, полностью автоматические, без людей… Все это вместе производит охрененное количество свинины

? И этот придурок ещё требует объяснения