Новая аксиоматика электродинамики

[Олег Владимирович Лавринович]

Так и есть.
Два атома  - самостоятельно сливаются в одну молекулу водорода.
Вот она уже - твердое вещество.
Ее можно обнаружить приборно.
Угловые размеры позволяют.
Атомарный водород - поддается фиксации только - косвенно,из-за короткой жизни в условиях молекулярного мира.

Ну почему же ? в ускорительной трубке ионы водорода можно фиксировать поштучно. Это ведь и есть атом водорода? А вот чего это два атомарных одинаково заряженных да сливаются, непонятно .

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет подтверждения существования электрона.
Общепринятая умопостроительная субстанция из Модели строения атома..
Или приведите эксперимент опровергающее это научное утверждение.
По Маятнику Ньютона я не шучу - Вам действительно стоит изучить его..
А после (после!!) можно познакомиться и с этим видео.

https://www.youtube.com/watch?v=FljqPTmjazI

А что в электронной лампе летаит, сеткой управляицца, анодом ускоряитца, экраном отражаитца?
 А что это за качели? каждый шарик отрабатывает колебания со своим периодом, а внешне мы воспринимаем коллективное движение , как иллюзию какой-то зависимости. Чисто математический эффект. Он как раз нам не нужен, мозги только засерает.

[в.макаров]

Поля мы конечно не регистрируем. Мы регистрируем некое силовое действие в окрестности "источника" и интерпретируем, как нам учителям нашим показалось правдоподобным . А в это время:""Цитата: Herodotus от 11 Август 2015, 10:45:02

Согласен. Поле вы не регистрируете. Регистрируете воздействие как сущность? Или воздействие некой сущности? Полагаю, вы по разным признакам определяете эту сущность и можете отличить воздействие магнита от воздействия заряженного тела. Магнит вы определяете по признакам, характерным для магнитов при всём их многообразии. С логическим выводом, что во всех магнитах этот признак (магнитное поле) есть проявление движения электронов, многие согласны. Так же как и с выводом, что электрическое поле есть проявление осажденных электронов на пробном теле.  Т. е. при разных состояниях электронов имеем разное их проявление, разные свойства. Но в любом случае рассматриваем непосредственное взаимодействие с электронами. И нет принципиального различия между электрическими и магнитными (полагаю, и гравитационными) полями. Логично сделать утверждение, что поле есть неотъемлемая часть материальных тел. По другому, поля есть часть любой сущности. А если посмотреть правде в её наглые глаза, то все сущности есть полевые образования. Потому и все взаимодействия непосредственные.
Это лирическое отступление, полагаю, полезно при рассмотрении более конкретных вопросов. Например, принцип работы трансформатора. Попробую показать, что его работу можно объяснить на основании тех простых утверждениях, с которыми, пусть и вынужденно, вы согласились.
Трансформатор без сердечника, с первичной и вторичной обмотками.
Пропускаем через первичную обмотку переменный электрический ток. Вокруг провода первичной обмотки образуется переменное магнитное поле. В этом поле находится провод вторичной обмотки. В соответствии с величиной изменения напряжённости магнитного поля в районе каждого участка провода вторичной обмотки не этом участке наводится напряжение. Суммарное напряжение мы можем измерить на концах провода вторичной обмотки.
Трансформатор с сердечником из ферромагнитного материала, с первичной и вторичной обмотками.  Пропускаем через первичную обмотку переменный электрический ток. Вокруг провода первичной обмотки образуется переменное магнитное поле. В этом поле находится провод вторичной обмотки. В соответствии с величиной изменения напряжённости магнитного поля в районе каждого участка провода вторичной обмотки на этом участке наводится напряжение. В отличие от трансформатора без сердечника в районе провода вторичной обмотки есть изменение напряжённости магнитного поля и от тока через сердечник. Ток в сердечнике есть следствие упорядоченного движения электронов сердечника под действием переменного магнитного поля первичной обмотки. Суммарное напряжение на всех участках провода вторичной обмотки как следствие изменения суммарного поля от провода с током первичной обмотки и тока сердечника регистрируем на концах провода вторичной обмотки.
По моему мнению, объяснение достаточно простое и понятное. Какие дадите возражения?
   

[Олег Владимирович Лавринович]

Согласен. Поле вы не регистрируете. Регистрируете воздействие как сущность? Или воздействие некой сущности? Полагаю, вы по разным признакам определяете эту сущность и можете отличить воздействие магнита от воздействия заряженного тела. Магнит вы определяете по признакам, характерным для магнитов при всём их многообразии. С логическим выводом, что во всех магнитах этот признак (магнитное поле) есть проявление движения электронов, многие согласны. Так же как и с выводом, что электрическое поле есть проявление осажденных электронов на пробном теле.  Т. е. при разных состояниях электронов имеем разное их проявление, разные свойства. Но в любом случае рассматриваем непосредственное взаимодействие с электронами. И нет принципиального различия между электрическими и магнитными (полагаю, и гравитационными) полями. Логично сделать утверждение, что поле есть неотъемлемая часть материальных тел. По другому, поля есть часть любой сущности. А если посмотреть правде в её наглые глаза, то все сущности есть полевые образования. Потому и все взаимодействия непосредственные.
Это лирическое отступление, полагаю, полезно при рассмотрении более конкретных вопросов. Например, принцип работы трансформатора. Попробую показать, что его работу можно объяснить на основании тех простых утверждениях, с которыми, пусть и вынужденно, вы согласились.
Трансформатор без сердечника, с первичной и вторичной обмотками.
Пропускаем через первичную обмотку переменный электрический ток. Вокруг провода первичной обмотки образуется переменное магнитное поле. В этом поле находится провод вторичной обмотки. В соответствии с величиной изменения напряжённости магнитного поля в районе каждого участка провода вторичной обмотки не этом участке наводится напряжение. Суммарное напряжение мы можем измерить на концах провода вторичной обмотки.
Трансформатор с сердечником из ферромагнитного материала, с первичной и вторичной обмотками.  Пропускаем через первичную обмотку переменный электрический ток. Вокруг провода первичной обмотки образуется переменное магнитное поле. В этом поле находится провод вторичной обмотки. В соответствии с величиной изменения напряжённости магнитного поля в районе каждого участка провода вторичной обмотки на этом участке наводится напряжение. В отличие от трансформатора без сердечника в районе провода вторичной обмотки есть изменение напряжённости магнитного поля и от тока через сердечник. Ток в сердечнике есть следствие упорядоченного движения электронов сердечника под действием переменного магнитного поля первичной обмотки. Суммарное напряжение на всех участках провода вторичной обмотки как следствие изменения суммарного поля от провода с током первичной обмотки и тока сердечника регистрируем на концах провода вторичной обмотки.
По моему мнению, объяснение достаточно простое и понятное. Какие дадите возражения?
 

Признак сущности, конечность и счетность в штуках. Атомы, сущность. Если поштучно изымать, можно изъять из данного объема все вещество. Электроны ,сущность. При изымании или добавлении свойство тела меняются счетно. Все изъять , сил не хватит, ибо тела препятствуют такому процессу. Но, в пределах возможного, они так себя ведут, как счетное множество, потому и сущность.  что касается транса. Возьмем два паралельных провода. Введем в один из них электроны с одного конца.
Избыток электронов в виде волны прокатится с одного конца к другому, как  падающее домино. Известно из опыта, что электроны во всех без исключения телах абсолютно чувствительны к избытку электронов где бы они не находились.  Так и в параллельном проводе , электроны чувствительны к прокатившейся волне и в нем навстречу бежит такая же волна . Но поскольку взаимодействие не соосно проводам,  вступает в действие геометрия. Продольная сила движущая эту волну действует под углом.И чем дальше провода, тем ближе этот угол к 90 градусов, тем меньше эта сила(называемая  вторичная ЭДС). Почему направление движения тока в параллельном проводе противоположно первому? Ведь электроны должны демонстрировать отталкивание(как известно из опыта). Так и есть!  Но причина, полагаю, в той задержке распостранения действия электронов на электрон . Впереди себя, такая волна избытка электронов  толкать не может,  скорость света не преодолима.Впереди электроны набегающей волны не чувствуют, как мы не ощущаем звука от летящего нам навстречу сверхзвукового или даже просто быстролетящего самолета.   А позади , пожалуйста! Там времени достаточно. Получается, эта горка волны в одном проводе всегда забегает вперед относительно электронов рядом расположенного провода и отталкивает их назад.  При переменном токе это происходит регулярно. Поэтому, ток во вторичном проводе, противофазный.

[Gravio]

  Логично сделать утверждение, что поле есть неотъемлемая часть материальных тел.

Очень большое заблуждение.
Пример:
Без пробного тела (любого из:гвоздь,компас,и т.д.)поднесенного к магниту, поля не существует.Понятие поле - появляется при взаимодействии магнита и пробного тела.
По этому взаимодействию и регистрируется т.н. - поле.
Но - самого поля как сущность - не существует.
Взаимодействие - это воздействие каждого из тел друг на друга.
А термин поле -позволяет умопостроительно определить границы этих взаимодействий.

[Gravio]

Ну почему же ? в ускорительной трубке ионы водорода можно фиксировать поштучно.

Если вы способны "видеть" например телевизионный сигнал ...поздравляю.Вам не нужен и сотовый телефон в этом случае...
В любом ускорителе - используется накопительная система статистических изменений. Чистая математика.
Протий на молекулярном уровне - невозможно обнаружить.
Вы и приборы - это атрибуты Молекулярного (не атомарного Мира).
Вновь откройте современный школьный учебник и прочтите об ЭМИ...
Или просто запоминайте это материя иного вида.
Домолекулярного.
А первая молекула во Вселенной - получается из двух атомов(без всяких зарядов,кстати).

[Олег Владимирович Лавринович]

Когда я учился в школах в физкабинетах были наглядные пособия от рентгеновских трубок до камер Вилсона. Были и сцинциляторы.Такие трубочки с увеличительным стеклом и под ним острие с радиоактивным тритием и люминофором.В полной темноте спустя полчаса после выключения света  одиночные электроны (бета частицы) можно было в принципе наблюдать по вспышкам люминисцентного экрана. На другом приборе с таким же радиоактивным источником, камере Вильсона можно было при желании, что-там идентифицировать по туманным трекам. Понятно, что все опыты трактовались, как уже объясненные, но впечатляло. Я в физкружке с 7го класса. Игрались, сколько хотели

Когда я учился в школах в физкабинетах были наглядные пособия от рентгеновских трубок до камер Вилсона. Были и сцинциляторы.Такие трубочки с увеличительным стеклом и под ним острие с радиоактивным тритием и люминофором.В полной темноте спустя полчаса после выключения света  одиночные электроны (бета частицы) можно было в принципе наблюдать по вспышкам люминисцентного экрана. На другом приборе с таким же радиоактивным источником, камере Вильсона можно было при желании, что-там идентифицировать по туманным трекам. Понятно, что все опыты трактовались, как уже объясненные, но впечатляло. Я в физкружке с 7го класса. Игрались, сколько хотели

[в.макаров]

Избыток электронов в виде волны прокатится с одного конца к другому, как  падающее домино. Известно из опыта, что электроны во всех без исключения телах абсолютно чувствительны к избытку электронов где бы они не находились.  Так и в параллельном проводе , электроны чувствительны к прокатившейся волне и в нем навстречу бежит такая же волна . Но поскольку взаимодействие не соосно проводам,  вступает в действие геометрия. Продольная сила движущая эту волну действует под углом.И чем дальше провода, тем ближе этот угол к 90 градусов, тем меньше эта сила(называемая  вторичная ЭДС). Почему направление движения тока в параллельном проводе противоположно первому? Ведь электроны должны демонстрировать отталкивание(как известно из опыта). Так и есть!  Но причина, полагаю, в той задержке распостранения действия электронов на электрон . Впереди себя, такая волна избытка электронов  толкать не может,  скорость света не преодолима.Впереди электроны набегающей волны не чувствуют, как мы не ощущаем звука от летящего нам навстречу сверхзвукового или даже просто быстролетящего самолета.   А позади , пожалуйста! Там времени достаточно. Получается, эта горка волны в одном проводе всегда забегает вперед относительно электронов рядом расположенного провода и отталкивает их назад.  При переменном токе это происходит регулярно. Поэтому, ток во вторичном проводе, противофазный.

Вместо ответа на мой вопрос дали своё видение процесса "течения" тока в проводнике и реакция параллельного провода этому проводнику. " Почему направление движения тока в параллельном проводе противоположно первому?" Да с какого это бодуна можно утверждать, что ток в первичном проводнике (с током) вызывает появление тока во вторичном? При постоянном токе в первичном проводе нет тока во вторичном. При переменном - изменение тока в первичном проводе сопровождается переменным магнитным полем вокруг него. Это изменяющееся поле в районе вторичного проводника вызывает упорядоченное движение электронов в нём (цепь замкнута) или напряжение на концах ( цепь разомкнута). Аналогичные процессы в трансформаторе. Есть ли у вас опровержение такому объяснению?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вместо ответа на мой вопрос дали своё видение процесса "течения" тока в проводнике и реакция параллельного провода этому проводнику. " Почему направление движения тока в параллельном проводе противоположно первому?" Да с какого это бодуна можно утверждать, что ток в первичном проводнике (с током) вызывает появление тока во вторичном? При постоянном токе в первичном проводе нет тока во вторичном. При переменном - изменение тока в первичном проводе сопровождается переменным магнитным полем вокруг него. Это изменяющееся поле в районе вторичного проводника вызывает упорядоченное движение электронов в нём (цепь замкнута) или напряжение на концах ( цепь разомкнута). Аналогичные процессы в трансформаторе. Есть ли у вас опровержение такому объяснению?

Я вам написал, в момент подключения проводника к источнику постоянного тока и далее бежит волна. Во вторичном проводнике она бежит навстречу и я пытался объяснить , почему навстречу .В момент подключения в проводнике ток изменяемый, то бишь переменный по величине и этого достаточно для индуцирования. После устаканивания , естественно, ничего более передаваться не будет. А если процесс повторять с помощью коммутатора , то все, ОК! Будет трансформироваться.

[Gravio]

  или напряжение на концах ( цепь разомкнута) 

Подмена понятий и очередные последующие глупости...
Запоминаем:
Если цепь не замкнута - нет ни тока ни напряжения.
Надо все же в школку....

[Gravio]

  увеличительным стеклом и под ним острие с радиоактивным тритием и люминофором 

Именно - люминофор (второе тело) и визуализирует ПРОЦЕСС естественного распада.
Но сами атомы(в полете) - Вы не можете наблюдать никаким образом.
Это иной вид материи.
Не рекомендую оспаривать - научные данные.

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно - люминофор (второе тело) и визуализирует ПРОЦЕСС естественного распада.
Но сами атомы(в полете) - Вы не можете наблюдать никаким образом.
Это иной вид материи.
Не рекомендую оспаривать - научные данные.

Да, атом в зоне недоступности. Только косвенно, можно пощупать ноги или хвост или хобот.

[revkom]

https://youtu.be/DJkBA3Hzjuk

[в.макаров]

Я вам написал, в момент подключения проводника к источнику постоянного тока и далее бежит волна. Во вторичном проводнике она бежит навстречу и я пытался объяснить , почему навстречу .В момент подключения в проводнике ток изменяемый, то бишь переменный по величине и этого достаточно для индуцирования. После устаканивания , естественно, ничего более передаваться не будет. А если процесс повторять с помощью коммутатора , то все, ОК! Будет трансформироваться.

Понимаю так, что с моим объяснением работы трансформатора вы согласились. Ваше объяснение относится только к моменту включения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Понимаю так, что с моим объяснением работы трансформатора вы согласились. Ваше объяснение относится только к моменту включения.

Так ведь, переменный ток, когда, это и есть непрерывный "процесс включения". То есть , не успев закончится, переходный процес включения переходит в процесс выключения и, так, "ад инфинити". Поле у Вас .... я не шибко доверяю. Это все ж надуманное из-за отсутствия более физического объяснения.
У меня, электроны (сгущение, кучка, фронт изменения, заряд)  отталкивают электроны в соседнем проводе  , волна сгущения электронов в первичном проводе всегда забегает вперед относительно электронов во вторичном. То есть, с теми, которые впереди расположены, сгущение в первичном не взаимодействует, поскольку перемещается и так с предельной скоростью. А вот с теми, кого она миновала , проблем нет. Там фактор времени не ограничивает. Работает только Кулоновское взаимодействие.
 Кулоновское, непонятное, но четко привязанное к сущности, электронам. И в объяснении работы трансформатора , заметьте, я никаких новых сущностей , типа магнитное поле, которое появляется при движении непонятной сущности , заряд, я не привлекал. Только электроны, только Кулон. (естественно, как объяснено в учебнике ,я знаю) но, не об учебнике речь , а о физике явления.

[Олег Владимирович Лавринович]

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ для бывшего слесаря из Ревеля?
                                      водопроводчика/сапожника из Данцигского коридора ( нужное подчеркнуть)
АХТUNG!
КАРМАННАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ БОМБА ИЗ АНТИВЕЩЕСТВА
  с мощностью= 10 ТЕРА тонн гексагена  должна  взрываться узким спектром э-м волн
      по Гениаль формуле Энштейна  E=mc☐ ?   
 если да- то откуда в 905-м
             юркий  ЦЮРИХский клерк Э.   узнал про антивещество?

Это теоретическое построение. Поскольку энергия не сущность, следовательно и неча приравнивать несущность к сущности. Масса и энерогия, это, как теплое и гвозди. Да и практика этого дела неоднозначна. В излучение превращаются лишь электрон с позитроном. Ну так электрон и позитрон , это вообще, волосатые сущности. "Волосы" есть, а тел не обнаруживается. И массы их вычислены косвенно, вряд ли она у них имеется в овеществленном виде.  Все прочие частицы и их антиподы хоть и аннигилируют с излучением , но массы их не исчезают , а рассыпаются на другие частицы с массой. Поэтому хз, что там нафантазировал Ванстоун, но это вряд ли будет обнаружено на практике. Мелкие реакции в колбе не считаются. Достоверности не хватает.

[в.макаров]

Поле у Вас .... я не шибко доверяю. Это все ж надуманное из-за отсутствия более физического объяснения.
У меня, электроны (сгущение, кучка, фронт изменения, заряд)  отталкивают электроны в соседнем проводе  , волна сгущения электронов в первичном проводе всегда забегает вперед относительно электронов во вторичном. То есть, с теми, которые впереди расположены, сгущение в первичном не взаимодействует, поскольку перемещается и так с предельной скоростью. А вот с теми, кого она миновала , проблем нет. Там фактор времени не ограничивает. Работает только Кулоновское взаимодействие.
 Кулоновское, непонятное, но четко привязанное к сущности, электронам. И в объяснении работы трансформатора , заметьте, я никаких новых сущностей, типа магнитное поле, которое появляется при движении непонятной сущности , заряд, я не привлекал. Только электроны, только Кулон. (естественно, как объяснено в учебнике ,я знаю) но, не об учебнике речь , а о физике явления.

Кулоновское, непонятное у Вас ... и я не шибко доверяю. Так покажите как это Кулоновское поле работает. Когда электроны в первичном проводе упорядоченно движутся - что мы можем детектировать вокруг этого провода? Кулоновское поле, электрическое поле, магнитное поле? Каким инструментом следует пользоваться при детектировании: электроскопом, пробным шариком или магнитомером? В соответствии с вашими утверждениями - ни одним из них. В соответствии с вашими утверждениями - детектором дальнодействия. В то же время вы никогда не оспаривали бесконечность электрона. Если исходить из этого, то все существующие электроны должны взаимодействовать непосредственно между собой. Если вы с этим согласны, то при таких взаимодействиях нет никаких полей. Но тогда неизбежно следует вывод: электроны - полевые образования. И проявления, которые мы связываем с электромагнитными полям, есть просто полевые взаимодействия полевых же образований. В зависимости от динамики полевых образований (электронов да и, по моему мнению, всех элементарных частиц) мы проявление этих взаимодействий называем электрическими, магнитными, сильными, слабыми, гравитационными.
О физике явлений. Непонято, какими исходными положениями вы пользуетесь для объяснения явлений. То привлекаете Кулона (избыточность электронов в токовом проводе) для объяснения токовых взаимодействий, то утверждаете, что сколько в провод входит электронов, то столько же и выходит их него. Или на каких опытах Кулона обосновываете движение электронов во вторичном проводе при изменении поля Кулона?

[Олег Владимирович Лавринович]

Непонято, какими исходными положениями вы пользуетесь для объяснения явлений. То привлекаете Кулона (избыточность электронов в токовом проводе) для объяснения токовых взаимодействий, то утверждаете, что сколько в провод входит электронов, то столько же и выходит их него. Или на каких опытах Кулона обосновываете движение электронов во вторичном проводе при изменении поля Кулона?

Я полагал, что насчет избытка в проводе при токе , у нас нет разногласий. Я там, и с машинами на мосту, и со старушками(медленно двигающимися), и с гусями... Неужели повторять?
Пушистые электрончики размером со Вселенную , это мне нравится, но боюсь Оккамы с ножницами .Но факт взаимодействия тел при неравновесном количестве электронов, это экспериментальный факт. Он так же непонятен , как и поле или эфир. Может, Вселенная не такая огромная, как нам кажется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так покажите как это Кулоновское поле работает. Когда электроны в первичном проводе упорядоченно движутся - что мы можем детектировать вокруг этого провода? Кулоновское поле, электрическое поле, магнитное поле? Каким инструментом следует пользоваться при детектировании: электроскопом, пробным шариком или магнитомером? В соответствии с вашими утверждениями - ни одним из них. В соответствии с вашими утверждениями - детектором дальнодействия. В то же время вы никогда не оспаривали бесконечность электрона. Если исходить из этого, то все существующие электроны должны взаимодействовать непосредственно между собой. Если вы с этим согласны, то при таких взаимодействиях нет никаких полей. Но тогда неизбежно следует вывод: электроны - полевые образования. И проявления, которые мы связываем с

Полевые, пылевые, как ни назови, яснее не становится. Электроны,- электронные образования, пока. Что касается взаимодействия , то , полагаю, оно происходит только по кратчайшей линии, но никак не по сфере.Это соответствует принципу наименьшего действия. Вряд ли Природа изобретала для каждого действия свой механизм.  Поскольку взаимодействуют всегда два независимых тела. И сколько бы их ни было , для каждой пары своя линия и свое независимое ни от чего взаимодействие. мы же видим и обобщаем картину и дорисовываем недостающее. Получается, одуванчик.

[в.макаров]

Я полагал, что насчет избытка в проводе при токе , у нас нет разногласий. Я там, и с машинами на мосту, и со старушками(медленно двигающимися), и с гусями... Неужели повторять?
Пушистые электрончики размером со Вселенную , это мне нравится, но боюсь Оккамы с ножницами .Но факт взаимодействия тел при неравновесном количестве электронов, это экспериментальный факт. Он так же непонятен , как и поле или эфир. Может, Вселенная не такая огромная, как нам кажется.

Об избытке электронов в проводе. Возможно у нас нет разногласий. Вам ближе аналогия со старушками и гусями, а мне приемлема аналогия с вагонами товарного состава. При его трогании слышна и видна волна вдоль состава. Заметим, на определённом участке, например на мосте, всегда количество вагонов с точностью до одного. Никаких "неравновесных" вагонов не добавляется. Потому и на примере с токовым проводом вокруг провода есть магнитное поле, но нет Кулоновского. На каком основании вы считаете возможным выразить взаимодействие проводов с током по полю Кулона - неизвестно. При избыточных (неравновесных) электронах на проводах есть поле Кулона, которое есть суть самих электронов. Разумеется, при допущении, что электроны можно считать как объёмные образования с размерами пусть не бесконечными, но весьма большими. А Оккаму не бойтесь. Обрезать поле у электрона ещё никому не удалось.