Автор Тема: Новая аксиоматика электродинамики  (Прочитано 14128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46369
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #640 : 04 Июнь 2019, 21:56:31 »
Ишо? Не могут университеты себе позволить в деревне сделать лабораторию?
Обсерваторию могут, а того , что сделал Кавендишь, не могут?
Ишо? Не могут университеты себе позволить в деревне сделать лабораторию?
Обсерваторию могут, а того , что сделал Кавендишь, не могут?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #640 : 04 Июнь 2019, 21:56:31 »
Загрузка...

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #641 : 04 Июнь 2019, 22:05:21 »
Ишо? Не могут университеты себе позволить в деревне сделать лабораторию?
Обсерваторию могут, а того , что сделал Кавендишь, не могут?

Гравитационная постоянная определена с точностью до минус 11 степени. Во времена Кавендиша, точность даже в минус третьей степени была не достижима. Кстати, и сейчас точность в минут 11 степени в механических экспериментах не достижима. А опыты Кавендиша это механические эксперименты. Отсюда делайте выводы.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46369
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #642 : 05 Июнь 2019, 00:28:59 »
Гравитационная постоянная определена с точностью до минус 11 степени. Во времена Кавендиша, точность даже в минус третьей степени была не достижима. Кстати, и сейчас точность в минут 11 степени в механических экспериментах не достижима. А опыты Кавендиша это механические эксперименты. Отсюда делайте выводы.
Да при чем тут точность? Сам эффект ДОСТОВЕРНО и НАГЛЯДНО продемонстрировать студиозам. Демонстрируем же маятник Фуко. А какая там точность? Точность у гирокомпаса, а маятник, демонстрационный прибор. Или Вы хотите сказать, что эффект у Кавендиша не превышал погрешности?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #643 : 05 Июнь 2019, 07:42:52 »
Гравитационная постоянная определена с точностью до минус 11 степени. Во времена Кавендиша, точность даже в минус третьей степени была не достижима. Кстати, и сейчас точность в минут 11 степени в механических экспериментах не достижима. А опыты Кавендиша это механические эксперименты. Отсюда делайте выводы.
Гравитационная постоянная является механической величиной и определять её можно только в механических же опытах, всё остальное - фальсификат.
Опыт Кавендиша - ПРЯМОЙ опыт, методологически абсолютно чист.
Нынешние же фальсификаторы делают яко бы КОСВЕННЫЕ опыты, скрывая за этим реально фальшивые методики.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #644 : 05 Июнь 2019, 07:45:54 »
Да при чем тут точность? Сам эффект ДОСТОВЕРНО и НАГЛЯДНО продемонстрировать студиозам. Демонстрируем же маятник Фуко. А какая там точность? Точность у гирокомпаса, а маятник, демонстрационный прибор. Или Вы хотите сказать, что эффект у Кавендиша не превышал погрешности?
Заявления о "точности" придают наукообразность лженаучным занятиям.
Нет ни у кого реальной точности выше 5-6 знаков в ПРЯМЫХ экспериментах.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #645 : 05 Июнь 2019, 13:02:02 »
Да при чем тут точность? Сам эффект ДОСТОВЕРНО и НАГЛЯДНО продемонстрировать студиозам. Демонстрируем же маятник Фуко. А какая там точность? Точность у гирокомпаса, а маятник, демонстрационный прибор. Или Вы хотите сказать, что эффект у Кавендиша не превышал погрешности?

А причем здесь маятник Фуко?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #646 : 05 Июнь 2019, 13:08:09 »
Спасибо хоть электроны притянули к обоснованию, а так  и осталась бы флюидной теорией.
Если сильно отвлекаю от вашего обсуждения гравитации - большой пардон. Но, надеюсь, это вам (и не только вам) интересно не только в теме " что есть ток".
Зависит ли эпсилон диэлектрика в конденсаторе от напряжения. Провёл простой опыт.
Цепь: подсоединённые  к звуковому генератору (ЗГ) последовательно конденсатор С (К 75 750 вольт), конденсатор керамический для печатного монтажа 10,0 мф 25 вольт, резистор 100 ом. Конденсатор С заряжался до напряжения 0; 5; 10; 20; 30; вольт. При 0 вольт напряжение на резисторе по осциллографу выставлено звуковым генератором удвоенное амплитудное значение напряжение 530 мв.,частотой 100 Гц. При разных напряжениях на конденсаторе С и постоянной частоте снимались показания осциллографа. Их значения: 0 — 530; 5 — 480; 10 — 400; 20 — 280; 30 — 250. При всех вопросах к точности нелинейность очевидна.
По характеру нелинейности можно предположить, что она больше соответствует повороту, чем линейному растяжению. Но изменение размеров (если они проявляются) диэлектрика больше соответствуют растяжению. Полагаю, что и то и другое. Но в любом случае эти движения должны восприниматься как движение зарядов. Т.е,  можно сказать, что по диэлектрику может течь переменный ток проводимости. Можно заметить, что в магнитопроводах трансформаторов происходят аналогичные процессы. Поворот (растяжение) доменов есть упорядоченное движение электронов, т. е. есть переменный ток. Сам магнитопровод можно рассматривать как виток с током. Этим очень просто объясняется работа трансформатора.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #647 : 05 Июнь 2019, 13:22:07 »
Заявления о "точности" придают наукообразность лженаучным занятиям.
Нет ни у кого реальной точности выше 5-6 знаков в ПРЯМЫХ экспериментах.

Кстати, расскажу, как определялась на самом деле гравитационная постоянная. Через среднюю плотность Земли (предполагаемую) и ее размеры получалась инертная масса Земли. Тогда как интеграл гравитационного поля по эквипотенциальной поверхности есть сохраняющаяся величина, равная т.н. гравитационному заряду, имеющему размерность массы. Далее, деление данного гравитационного заряда на величину инертной массы дает гравитационную постоянную, которую можно вычислить до любого знака, но только приблизительно, так как на самом деле средняя плотность Земли и ее инертная масса не известна. Тогда как инертная масса вообще не является источником гравитационного поля. Иначе, точные гравитационные измерения во впадинах и рядом с горами бы показывали отклонения в величинах ускорения. Но, этого пока никто не наблюдал, как и гравитационного поля у астероидов. Тогда как гравитационное поле Луны заканчивается в 10 тыс. км от ее поверхности, что обнаружили искусственные спутники Луны. Но, это умалчивается, чтобы сохранить закон всемирного тяготения.

Таким образом, Кавендиш нашел величину гравитационной постоянной из средней плотности и размеров Земли, с учетом ускорения возле поверхности. А потому будучи уверен что инертная масса есть источник тяготения, невольно фальсифицировал эксперимент, и подвел его значения под заранее известный результат.

Но, вот дело только в том, что на самом деле инертная масса Земли и ее плотность неизвестна, с точностью ошибки до 2-3 крат предполагаемой средней массы. Тогда как наверняка известен гравитационный заряд, как интеграл ускорения по поверхности, который сохраняется. И на самом деле определяет взаимодействие гравитирующих тел. А вот инертная масса и средняя плотность планеты, как и гравитационная постоянная, тут совершенно не при чем.

В природе вообще нет гравитационной постоянной, так как нет соответствия между инертной массой и гравитационным зарядом тела. Ввиду чего, в удаленных галактиках ученые наблюдают т.н. темную массу и энергию, которая на самом деле показывает, что расчеты по гравитационной постоянной ошибочны.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #648 : 05 Июнь 2019, 13:33:22 »
В природе вообще нет гравитационной постоянной, так как нет соответствия между инертной массой и гравитационным зарядом тела. Ввиду чего, в удаленных галактиках ученые наблюдают т.н. темную массу и энергию, которая на самом деле показывает, что расчеты по гравитационной постоянной ошибочны.
Утверждаете, что наблюдение т.н. тёмных масс и энергии возможны при несоответствии инертной массы и гравитационного заряда. Но можно показать, что эти "тёмные" появились как следствие неправомочного применения эффекта Доплера при расчётах скорости движения звёзд.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #649 : 05 Июнь 2019, 13:38:55 »
Утверждаете, что наблюдение т.н. тёмных масс и энергии возможны при несоответствии инертной массы и гравитационного заряда. Но можно показать, что эти "тёмные" появились как следствие неправомочного применения эффекта Доплера при расчётах скорости движения звёзд.

Возможно, что есть и те и другие эффекты. Но, вот настоящих инертных масс небесных тел никто не знает. Может быть опытным путем измерен только гравитационный заряд. Хотя возможно, я ошибаюсь. Так как инертную массу можно определить из характеристик вращения, так как гравитационное притяжение уравновешивается силой инерции.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #650 : 05 Июнь 2019, 14:43:52 »
Кстати, расскажу, как определялась на самом деле гравитационная постоянная. Через среднюю плотность Земли (предполагаемую) и ее размеры получалась инертная масса Земли. Тогда как интеграл гравитационного поля по эквипотенциальной поверхности есть сохраняющаяся величина, равная т.н. гравитационному заряду, имеющему размерность массы. Далее, деление данного гравитационного заряда на величину инертной массы дает гравитационную постоянную, которую можно вычислить до любого знака, но только приблизительно, так как на самом деле средняя плотность Земли и ее инертная масса не известна. Тогда как инертная масса вообще не является источником гравитационного поля. Иначе, точные гравитационные измерения во впадинах и рядом с горами бы показывали отклонения в величинах ускорения. Но, этого пока никто не наблюдал, как и гравитационного поля у астероидов. Тогда как гравитационное поле Луны заканчивается в 10 тыс. км от ее поверхности, что обнаружили искусственные спутники Луны. Но, это умалчивается, чтобы сохранить закон всемирного тяготения.

Таким образом, Кавендиш нашел величину гравитационной постоянной из средней плотности и размеров Земли, с учетом ускорения возле поверхности. А потому будучи уверен что инертная масса есть источник тяготения, невольно фальсифицировал эксперимент, и подвел его значения под заранее известный результат.

Но, вот дело только в том, что на самом деле инертная масса Земли и ее плотность неизвестна, с точностью ошибки до 2-3 крат предполагаемой средней массы. Тогда как наверняка известен гравитационный заряд, как интеграл ускорения по поверхности, который сохраняется. И на самом деле определяет взаимодействие гравитирующих тел. А вот инертная масса и средняя плотность планеты, как и гравитационная постоянная, тут совершенно не при чем.

В природе вообще нет гравитационной постоянной, так как нет соответствия между инертной массой и гравитационным зарядом тела. Ввиду чего, в удаленных галактиках ученые наблюдают т.н. темную массу и энергию, которая на самом деле показывает, что расчеты по гравитационной постоянной ошибочны.
Бляяяя!!!
Не искал Кавендиш гравитационную постоянную, он как раз взвешивал Землю (массы которой ТЫ не знаешь), зная силы притяжения большой пробной массы землёй и двух пробных масс меж собой.
Пропорция, сэр!
Гравитационную постоянную на основании его опытов вычисляли позже другие.
Прежде чем что то писать, надо знать предмет, а не сочинять отсебятину.
И запомни раз и навсегда: есть всего одна масса = КОЛИЧЕСТВЕННАЯ МЕРА МАТЕРИИ.
 А инерция и гравитация - это два свойства материи СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ЕЕ КОЛИЧЕСТВУ, т.е. массе.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46369
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #651 : 05 Июнь 2019, 16:02:32 »
А причем здесь маятник Фуко?
Да при том , что это несложный демонстрационный, а не измерительный опыт.
Такой бы кавендишевский, чтоб  эффект своими глазами увидеть. Слабо современной науке? А что там с опытом на спутнике  ГРАВИПРОБЕ? Не догадались два тела рядом по орбите запустить?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46369
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #652 : 05 Июнь 2019, 20:35:14 »
Гравитационная постоянная является механической величиной и определять её можно только в механических же опытах, всё остальное - фальсификат.
Опыт Кавендиша - ПРЯМОЙ опыт, методологически абсолютно чист.
Нынешние же фальсификаторы делают яко бы КОСВЕННЫЕ опыты, скрывая за этим реально фальшивые методики.
Давай повторим! Что там сложного? Подвал, две болванки 2 бака с водой по тонне и коромысло с 2хпудовыми гирями на проволоке. уравновесим,успокоим. Затем наполним бочки водой и посмотрим ,что там с поворотом? Не пытались посчитать момент поворотный? Для проволоки в 1мм ,это, имхо, мало , она ж, для таких моментов, что лом. Пробовали лом скрутить?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #653 : 05 Июнь 2019, 20:38:09 »
Да при том , что это несложный демонстрационный, а не измерительный опыт.
Такой бы кавендишевский, чтоб  эффект своими глазами увидеть. Слабо современной науке? А что там с опытом на спутнике  ГРАВИПРОБЕ? Не догадались два тела рядом по орбите запустить?

Там есть определенные объяснения, что эксперимент был поставлен преднамеренно из рук вон плохо. В частности, сила была ортогональна траектории полета спутника, и потому принципиально не могла изменить его орбиту. Тогда как между движением тел всегда есть какой то угол, дальнейшее можно додумать. 

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #654 : 05 Июнь 2019, 20:43:15 »
Бляяяя!!!Не искал Кавендиш гравитационную постоянную, он как раз взвешивал Землю (массы которой ТЫ не знаешь), зная силы притяжения большой пробной массы землёй и двух пробных масс меж собой.Пропорция, сэр! Гравитационную постоянную на основании его опытов вычисляли позже другие.Прежде чем что то писать, надо знать предмет, а не сочинять отсебятину.
И запомни раз и навсегда: есть всего одна масса = КОЛИЧЕСТВЕННАЯ МЕРА МАТЕРИИ. А инерция и гравитация - это два свойства материи СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ЕЕ КОЛИЧЕСТВУ, т.е. массе.

Вы видимо с логикой не в ладах. Гравитационная постоянная имеет значение 10 в минус 11 степени. Тогда как опыт Кавендиша, это механический опыт, который в лучшем случае мог иметь 10 в минус 2 степени, учитывая используемое оборудование. Но, вам видимо бесполезно объяснять, в чем тут разница. То есть, опыт лежит далеко за гранью заявляемых результатов, расходясь с ними на 9 порядков.

Я то может и запомню, но чем вы докажете свою правоту?

Цитировать
И запомни раз и навсегда: есть всего одна масса = КОЛИЧЕСТВЕННАЯ МЕРА МАТЕРИИ. А инерция и гравитация - это два свойства материи СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ЕЕ КОЛИЧЕСТВУ, т.е. массе.

К чему весь этот пафос?
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2019, 20:45:42 от A_Abramovich »

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #655 : 05 Июнь 2019, 20:47:22 »
Давай повторим! Что там сложного? Подвал, две болванки 2 бака с водой по тонне и коромысло с 2хпудовыми гирями на проволоке. уравновесим,успокоим. Затем наполним бочки водой и посмотрим ,что там с поворотом? Не пытались посчитать момент поворотный? Для проволоки в 1мм ,это, имхо, мало , она ж, для таких моментов, что лом. Пробовали лом скрутить?

Зачем 2 бака. Давайте поставим опыт в Гималаях. Слабо горе шар притянуть?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46369
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #656 : 05 Июнь 2019, 21:53:17 »
Зачем 2 бака. Давайте поставим опыт в Гималаях. Слабо горе шар притянуть?
Говорят, не притягивают Гималаи них.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #657 : 05 Июнь 2019, 22:24:09 »
Об чём спор... давно уже построена гравитационная карта нашей планеты.. Летят два спутника один впереди, другой сзади ..луч лазера зафиксирован на первом спутнике, если изменилась гравитация луч сместился....Дальше объяснять ?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #658 : 06 Июнь 2019, 06:53:46 »
Вы видимо с логикой не в ладах. Гравитационная постоянная имеет значение 10 в минус 11 степени. Тогда как опыт Кавендиша, это механический опыт, который в лучшем случае мог иметь 10 в минус 2 степени, учитывая используемое оборудование. Но, вам видимо бесполезно объяснять, в чем тут разница. То есть, опыт лежит далеко за гранью заявляемых результатов, расходясь с ними на 9 порядков.
Повторяю для невежд: Кавендиш не определял гравитационную постоянную, он определял МАССУ Земли ("взвешивал Землю"). И его опыт методически строг  - по пропорциональности двух сил попарного взаимодействия трёх тел, массы двух из которых известны. А вы повторяете распускаемую вокруг этого опыта ложь, о яко бы подгонке под требуемый результат.
Цитировать
Я то может и запомню, но чем вы докажете свою правоту?
К чему весь этот пафос?
К тому, что и здесь вы повторяете ложь, которую распускают лжеучёные.
Научное определение массы дал Ньютон, все остальные варианты лживы.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2019, 06:55:18 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #659 : 06 Июнь 2019, 06:59:18 »
Говорят, не притягивают Гималаи них.
Говорят что кур доят.
Взвешивать Землю корректно именно на равнине, близкой к уровню моря, что и сделал Кавендиш.
А всё остальное - откровенные попытки опорочить достижения науки 18-19 веков, чтобы легче толкать ложь 20-го века.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2019, 07:03:16 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #659 : 06 Июнь 2019, 06:59:18 »
Loading...