Маркс 5.0

[Артур Васильев]

Вы в курсе сколько десятков миллионов людей Ельцин и Путин сознательно уничтожили в годы шоковой терапии?

Цена продолжения власти воровского неофеодализма - 1 млн. жизней ежегодно
http://pro3001.narod.ru/marx/cena_naroda.htm

[Артур Васильев]

(Модераторам.) Так должен выглядеть весь раздел. Все остальные темы не отвечающие разделам должны быть удалены, антисоветские и антикоммунистические темы в первую очередь. Для Путинских троллей есть другие разделы, где они могут высасывать из пальца свои шизоидные соображения. Темы должны строго соответствовать названию раздела!!!

давно пора - свои предложения уже давал общему Админу, он явно не готов

Автор считает, что разрывы в зарплатах надо уменьшать. Правильно надо. Но он приводит конкретные пропорции.
 Безусловно эти пропорции положительны будут сегодня. А Завтра?
На перспективу, при воспитании Нового человека для социалистических и далее для  коммунистических производственных отношений, путем борьбы с эгоизмом, (человеческой алчностью и гордыней-тщеславием) роль материальных мотиваторов должна постепенно снижаться, то есть, пропорции автора полезны сегодня и не будут полезны "Завтра", с возрастанием роли моральных стимулов.
 Чем больше совершенствуются Социалистические ПО, тем меньше будет разница в доходах Правителя и простого рабочего. (Необходимое условие- демократический путь развития.)

это не ошибка и не неточность - это пропорции для естественной лидерной пирамиды как точки перехода от демократии к коммунизму
затем включатся дополнительные критерии и стимулы
здесь вот (включая ссылки) пропорции уточнены
Классовый вопрос и эксплуатация

если есть конкретные добавы-замечания-поправки - давайте

Вот Вы говорите о рыночном Социализме. Что это в Вашем понятии?
 Вы за анархию в социалистическом производстве?

что такое социализм в общем

что такое идеальный социализм сегодня

рынок будет пока будут деньги, еще долго
анархии быть не должно в принципе
что-то управляется государством, что-то управляется самоуправлением (места, предприятия), что-то управляется кооперацией

Элитаризм- это лишь определенная стадия развития в тоталитарном пути развития государства, где вся политическая власть монополизирована правителем и правящей элитой.
 Следующий этап в тоталитарном пути развития -это образование монархии, где Правитель становится единственным политическим монополистом в государстве.
 Демократический путь развития государства, где год от года крепнет власть народа,  для сохранения и совершенствования Способа производства,  не мене важен, чем социалистический путь развития.

у меня другие основания классификации
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

в их рамках реальная монархия, тоталитаризм, феодализм, диктатура одной партии.... все это формы элитаризма = доминирования власти лидерной пирамиды самой по себе и соответственно власти одной и той же высшей элиты

для европ монархии были доминирующими до первой мировой войны
сегодня тамошние монархии вполне демократичны - это своего рода внешний дизайн
а в реале правят народные партии

Демократия в моей схеме - это доминирование горизонтальных партнерско-процессных структур управления и соответветственно социально-экономической инфраструктуры (в 20-летних циклах). Во времена НЭП (1921-1929) и Хрущева была демократия. В развитых странах и в ЕЭС практически везде демократия. Про социализм смотрите выше.

[Bolotnik]

Падение Гнилизма наладит Гармонию.

[Русский медведь]

объяснение по ссылке над рисунком
это пояснение вместе с вашим утверждением позже удалю

Там 2 фразы не поясняющие рисунок.
 Это скорее похоже на рекламу Вашей статьи.

 Что мешает объедениться Левым партиям?
 Гордыня их вождей.
 Они готовы с Путиным за руку здороваться, но прятянуть руку союзникам, а тем более быть с ними солидарными они не способны.
 Личные Гордыни их обуяли.
 Объеденение ОКП и РКРП идет уже много лет, и конца не видно этому событию, поскольку ни как не могут договориться о разделе портфелей.
 Зюганов о сотрудничестве с другими компартиями даже не упоминает на словах, а на деле еще хуже.
 Они, каждый из них Зюганов, Лакеев, Тюлькин,.. безусловно за объеденение рабочего класса, но только вокруг своих партий. Это уже групповой эгоизм.
Лозунг Маркса "Пролетарии всех стран объеденяйтесь" не стал для них руководством к действию.
 Они, наши вожди, так и не научились политические убеждения ставить выше своих амбиций!
Из-за чего они воюют между собой больше, чем с Путиным.
 Позорище!!!
 Нет на них Ленина, Сталина, Троцкого....

[Русский медведь]

Цена продолжения власти воровского неофеодализма - 1 млн. жизней ежегодно
http://pro3001.narod.ru/marx/cena_naroda.htm

Феодальный способ производства, упрощенно, как и любой другой состоит из савокупности феодальных производительных сил и феодальных производственных отношений.
 Называть нынешний капитализм феодализмом нельзя!
 Вы должны опираться на сумму знаний накопленных человечеством, использовать термины в общепринятом значении, а не давать старому термину новые значения.

 Вы читали Ленина "Империализм, как ...."?
 
 Так вот сейчас в РФ монополистический капитализм с образованием олигархии,(олигархический капитализм), которая монополизировала всю политическую власть в стране.
 На пальцах о монополизации политической власти.
Демократия это власть народа. Понятие относительное.
Чем больше народ принимает государственных решений, тем больше демократии в этом государстве.
Задумайтесь над вопросами:
 Может ли народ в РФ избирать себе способ производства?
Нужно ли присоединять Крым?
 Нужно ли посылать войска в Сирию для захвата ее нефти Путинской олигархией?
 Нужно ли принимать людоедский закон о пенсиях?
Права принятия  решений  на все эти и другие государственные вопросы, диктатор Путин не отдает народу, предпочитает решать сам. Перед выборами наообещает, а после выборов творит зло своему народу. (Людоедский закон о повышении пенсионного возраста.)

Диктатор, барыга  Путин единолично принимает государственные решения, их исходя из личных, корыстных интересов.
Так понятно, что такое демократия?


 Вам задают вопросы. Вы не отвечаете на них.
Если Вы предпочитаете режим монолога, то есть оппоненты Вам не нужны, то скажите прямо, я выйду из темы.

[Русский медведь]

давно пора - свои предложения уже давал общему Админу, он явно не готов

это не ошибка и не неточность - это пропорции для естественной лидерной пирамиды как точки перехода от демократии к коммунизму
затем включатся дополнительные критерии и стимулы
здесь вот (включая ссылки) пропорции уточнены
Классовый вопрос и эксплуатация

если есть конкретные добавы-замечания-поправки - давайте

что такое социализм в общем

что такое идеальный социализм сегодня

рынок будет пока будут деньги, еще долго
анархии быть не должно в принципе
что-то управляется государством, что-то управляется самоуправлением (места, предприятия), что-то управляется кооперацией

у меня другие основания классификации
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

в их рамках реальная монархия, тоталитаризм, феодализм, диктатура одной партии.... все это формы элитаризма = доминирования власти лидерной пирамиды самой по себе и соответственно власти одной и той же высшей элиты

для европ монархии были доминирующими до первой мировой войны
сегодня тамошние монархии вполне демократичны - это своего рода внешний дизайн
а в реале правят народные партии

Демократия в моей схеме - это доминирование горизонтальных партнерско-процессных структур управления и соответветственно социально-экономической инфраструктуры (в 20-летних циклах). Во времена НЭП (1921-1929) и Хрущева была демократия. В развитых странах и в ЕЭС практически везде демократия. Про социализм смотрите выше.

Потому что ты  был один. Ты не организовал Левых для решения этой задачи. Один в поле не воин.
 Вы, если имеете в виду некоторые ограничения пропорций должны указывать условия в тексте.

 Термин лидерная пирамида не точный, не подходящий. Ее можно назвать управленческой пирамидой. Пирамида лидеров  звучит не корректно по смыслу.
И лидер, по смыслу ближе к понятию вождь. А вождей не назначают, их выбирают.
(Исключение в СС Гитлера, Там звания были Групенфюрер, ...)
 Вы предпочитаете взять идеологический прием от Гитлера на вооружение?
 Да и вдумайтесь, Путин назначил управлять Роскосмосом барыгу, и не очень умного Рагозина, то он автоматически становится лидером?
 (Теперь предприятия Роскосмоса судятся в российских судах с Роскосмосом.....)

 Открою Вам маленький секрет в коллективе часто   руководитель не является лидером.
 Термины надо тщательней подбирать.

[Русский медведь]

Чем отличается рыночная экономика от плановой социалистической?

[Артур Васильев]

Там 2 фразы не поясняющие рисунок.
.........
 Что мешает объедениться Левым партиям?

на рисунке изображены инфра-факторы 20-летнего цикла воспроизводства социально-экономического базиса
ограниченные синим цветом
творческие красным
к ограниченным факторам добавлены базовые сообщные идеи (цели)
они соответствуют базовым идеологиям при демократии

что мешает объединиться ясно названо в статье, там где эта картинка

раз вы не поняли - не вижу смысла что-то дообъяснять вам, вам для начала следует настроить свою адекватность
но сделаю некоторое усилие

1. Главные наши враги - это сталинисты и антисоветчики, которые повсюду сражаются между собой и отвлекают всех от реальных проблем и действий.

2. Зюганов объективно лидер левых сил - нравится это нам или нет. Точно также Навальный лидер всех демократов.

3. Феодальный строй - как учили в школе - можно уточнить как учат в академической науке, а там учат что это незнамо что и очень специфическое. В моей модели (объемная диалектика) - это форма элитаризма. Если вы не видите, что нынешние губернаторы по сути наместники путина в регионах, а его друзья наместники путина в отраслях... это ваши личные проблемы. Диалектика - это суть, а не юридические термины. К тому же юридически никогда не существовало ни феодалом, ни феодализма. Капитализм это вообще все что угодно, он был еще в древнем Египте.

Задумайтесь над вопросами:
 Может ли народ в РФ избирать себе способ производства?
Нужно ли присоединять Крым?
 Нужно ли посылать войска в Сирию для захвата ее нефти Путинской олигархией?
 Нужно ли принимать людоедский закон о пенсиях?

здесь не о чем думать, пока путин у власти - он будет принимать выгодные себе и своим друзьям решения
но если народ объединиться, то эта власть уйдет в прошлое навсегда
и все эти вопросы будут решаться народом - коалиционно и демократически

5. Я отвечаю на все вопросы - просто вам не нравятся ответы и вы делаете вид, что их не слышали. Например с картинкой.

6. Вождь от вести, лидер от вести. Можно назвать пирамиду управленческой, лидерной, иерархической, вертикалью власти. А потом задать вопрос "кто оказывается наверху пирамиды? кто правит ею?"
- управитель или правитель (и как он там оказался? и почему?)
- лидер
- иерарх
- вертикальщик

7. Никто не может организовать левых или демократов кроме их лидеров. Я могу только донести им новую идею. До Навального донес и она была им принята в принципе. До Зюганова дошла и была отвергнута. Попробовал усилить через вторых лиц. Но это так не работает. Сейчас смотрю как все это запустить через третью силу - через народных талантов, начиная с популярных блогеров.

Чем отличается рыночная экономика от плановой социалистической?

• в статье "что такое социализм" я показываю, что экономика развитых стран в период их становления была на 70% государственной, то есть плановой
• частная экономика на 70% корпоративная - там планы еще жестче, чем у государства / но они могут противостоять государственным планам, поэтому ведущие партии развитых стран всегда требуют от крупного бизнеса приверженности национальным интересам
• малый бизнес подчиняется интересам государства через законы, налоги, преференции с условиями
• любая экономика рыночная, пока существуют деньги и какая-то свобода выбора покупателя

в идеале демократическая экономика - на мой взгляд - это
20% частная (в первую очередь инновационные предприятия, там где риски выше разумных для государства)
30% кооперативная (коллективная местная, мультиакционерная, общественных объединений....)
50% государственная (федеральная, региональная, областная, городская, поселковая) - управление всем, школа, медицина, армия, общая и местная инфраструктура (земля, дороги, природные ресурсы...), базовые стратегические отрасли

[Артур Васильев]

все твои якобы подсказки  (которых и не было )

почему же - была подсказка и она была прочитана вами
просто потом я ее удалил в мусорку, увидев ваш ответ

воспроизвожу еще раз
http://comstol.info/forum/index.php/topic,3866.msg230029.html#msg230029
+ ваш ответ смотрите сами
http://comstol.info/forum/index.php/topic,3863.msg230061.html#msg230061

при этом понятно ,что при выплате всей объективно заработанной зарплаты , а это будет только в общественной системе - ГАРМОНИЗМ при С2= С2 (при равенстве приростов богатств у капиталистов и не капиталистов).... прибыль капиталистов не имеет излишков, а является объективно необходимой

Владимир Николаевич, ваша модель возможно и лучше советской политэкономии. Но есть смысл опирать свои статьи не на статьи для младших школьников (пример выше - ваша ссылка на статью про феодализм) - а хотя бы на википедию. Там к примеру говорится, что понятие "феодализм" весьма специфично и может быть адекватно соотнесено только с европейским средневековьем и то надо смотреть конкретно. Плюс не было таких слов "феодал" и "феодализм" до 19 века.

Теперь по существу цитаты (это ваш ответ на вопрос по первой ссылке в вашей подписи).

То есть вы говорите, что рост капитала (прибыль) должен быть пропорционален росту зарплаты (доход трудящихся).
Вместе с тем, рост прибыли владельца имеет свою структуру - это обновление бизнеса с учетом прогресса и конкуренции ~80% прибыли (это инфранорма ~9% роста капитализации) и личное потребление ~20% (не считая личных организационных выгод владения предприятием).

Выводы делайте сами.

____________

+ повторю продолжение

зарплата наемного работника равна объективно заработанной и выплачена работодателем полностью...
а прибыль работодателя равна объективно необходимой величины

Нет способа определить "объективно заработанное"

способ как раз есть и я его лебедеву уже подсказал
надо смотреть структуру прибыли, где максимум 20% идет на потребление хозяина
остальное на возобновление и рост капитала (с учетом роста конкуренции = прогресса)
если включить естественные пропорции распределения прибавочной стоимости, то придется отдавать трудящимся часть прибыли акциями
и предприятие стремительно начнет переходить в собственность трудящихся
что с догматиком ни делай, он упорно ползает

смотрим также Тайна прибавочной стоимости

продолжу мысль

при стандартном удвоении капиталоемкости среднего предприятия за 5 лет, и нормы дохода владельца в 4 средних зарплаты, доля собственности трудящихся (включая новаторов и технологов) в предприятии должна вырасти, к примеру, с нуля до 40%
_________________

не пойму вашу увлеченность упорным ползанием по вашей же двумерной (рациональной) поверхности
мир объемен и он живой

хотя и подчиняется золотой пропорции

[Артур Васильев]

Говорили, только разница вся в том, что большевики говорили правду, а Путин Владимир Владимирович, президент РФ -- врет. И даже не врет, а клевещет.

спасибо за эту инфу и за инфу о жилье
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=604066.msg8909341#msg8909341
https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/73-jilyh-domov-v-moskve-postroeno-v-sssr-5e3fe55e5217d53be7c1ff6b

• там правда есть некоторые шероховатости - взрыв строительства в Москве в 1917 году (война еще идет)
• неучет резкого роста инвестиций в промышленность в 1929-1930 и в 1959-1964 (на 90% среднегодично)
• неучет снятия Рыкова (Совнарком) и Кржижановского (Госплан) в 1930 году
• неучет большой засухи 1963 года

а с мясом надо учесть, что существенный рост производства кур начался еще в 1983 году
то есть надо все же учитывать естественный прогресс за 30 лет, а не просто брать цифры 1991 года
https://newizv.ru/news/economy/04-03-2018/rossiya-vosstanovila-proizvodstvo-myasa-no-ne-sovsem

до этого готовился рост в 1962-1964 (Сумский эксперимент с птицефермами, который планировалось широко тиражировать)
плюс был подготовлен рост производства кормовой кукурузы

[Артур Васильев]

Вне общественного контроля, как самовластие, лидерная форма порождает элитаризм и все его характерные свойства - диктатура несменяемой элиты, классовое неравенство и разделение общества на людей разного сорта (свои-чужие, человеки-недочеловеки-скот), ложь, насилие, подлость, выраженная религиозность, культ должности и первой личности, однозначная иррациональная догматичность (самодурство). Когда говорят о государстве как аппарате насилия - речь идет как раз о всех этих "родовых пятнах" элитаризма. И единственный язык, который понимает элитаризм, это язык силы.

Элитаристы всегда вруны, подлецы, насильники + самовозвышены, иррациональны, религиозны, догматичны, невменяемы, продажны.

На форумах в основном обитают маргинальные элитаристы.
Эти все время врут-клевещут или просто безобразничают.
Возвышают свою самооценку за счет унижения других.

Элитаризм и есть наша народная (и мировая) проблема №1.

1. Новое уточнение про элитаристов = первые враги народа сегодня это сталинисты и антисоветчики, которые неутомимо и повсюду сражаются между собой, отвлекая народ от реальной ситуации и необходимых действий.
(ищите по ссылке "4 типа элитаризма")
http://pro3001.narod.ru/marx/dialekt_primer.htm#ЕНП

2. Уточнение потерь русского народа в 20 веке и виновников этих потерь.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600833.msg8909979#msg8909979

всего 7+7+9+26.5 = 51.5 млн человек
• где на советскую власть приходится 0.5 млн человек
• cталин это не советская власть, он физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1928 года и установил неофеодальный бюрократический однопартийный личный режим - его доля в смертях ~15.5 млн человек
• доля европейцев и американцев ~26 млн человек
• доля царя ~3.5 млн
• доля белоказаков ~4 млн

все это жертвы элитаризма - царского, царско-сословного, европейского, сталинского

сегодня мир изменился и русский народ уничтожают иначе - экономически, чтобы он вымирал как бы сам по себе
сосут кровь и ресурсы и люди вымирают
со скоростью примерно минус 1 млн человек ежегодно

3. О мировой природе элитаризма
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600833.msg8910942#msg8910942

[Русский медведь]

3. Феодальный строй - как учили в школе - можно уточнить как учат в академической науке, а там учат что это незнамо что и очень специфическое. В моей модели (объемная диалектика) - это форма элитаризма. Если вы не видите, что нынешние губернаторы по сути наместники путина в регионах, а его друзья наместники путина в отраслях... это ваши личные проблемы. Диалектика - это суть, а не юридические термины. К тому же юридически никогда не существовало ни феодалом, ни феодализма. Капитализм это вообще все что угодно, он был еще в древнем Египте.
5. Я отвечаю на все вопросы - просто вам не нравятся ответы и вы делаете вид, что их не слышали. Например с картинкой.
• в статье "что такое социализм" я показываю, что экономика развитых стран в период их становления была на 70% государственной, то есть плановой
• частная экономика на 70% корпоративная - там планы еще жестче, чем у государства / но они могут противостоять государственным планам, поэтому ведущие партии развитых стран всегда требуют от крупного бизнеса приверженности национальным интересам
• малый бизнес подчиняется интересам государства через законы, налоги, преференции с условиями
• любая экономика рыночная, пока существуют деньги и какая-то свобода выбора покупателя

в идеале демократическая экономика - на мой взгляд - это
20% частная (в первую очередь инновационные предприятия, там где риски выше разумных для государства)
30% кооперативная (коллективная местная, мультиакционерная, общественных объединений....)
50% государственная (федеральная, региональная, областная, городская, поселковая) - управление всем, школа, медицина, армия, общая и местная инфраструктура (земля, дороги, природные ресурсы...), базовые стратегические отрасли

Вы по прежнему игнорируете знания накопленные человечеством до Вас.
 Очевидно, Вы писатель, но не читатель.
 Гордыня тебе мешает услышать оппонентов?
 Я вам приводил классическое определение Способа Производства.
Вы его игнорируете.

Феодальный способ производства, упрощенно, как и любой другой состоит из савокупности феодальных производительных сил и феодальных производственных отношений.
 За термином упрощенно скрывается очень многое. Например полная формула начинается так: "СП савокупность доминирующих производительных сил и производственных отношений...". В Древнем Риме были капиталистические ПО, но они не были доминирующими. Сможете объяснить по чему?)
 Называть нынешний капитализм феодализмом нельзя!
 Вы должны опираться на сумму знаний накопленных человечеством, использовать термины в общепринятом значении, а не давать старому термину новые значения.

 Вы читали Ленина "Империализм, как ...."?
 
 Так вот сейчас в РФ монополистический капитализм с образованием олигархии,(олигархический капитализм), которая монополизировала всю политическую власть в стране.
 На пальцах о монополизации политической власти.
Демократия это власть народа.
 Никакой демократичной  экономики с частным сектором быть не может.
Потому что  демократия это власть народа. А в капиталистическом секторе власть капитала.
Никакой власти народа там нет.

[Артур Васильев]

Вы по прежнему игнорируете знания накопленные человечеством до Вас.
 Очевидно, Вы писатель, но не читатель.
 Гордыня тебе мешает услышать оппонентов?
 Я вам приводил классическое определение Способа Производства.
Вы его игнорируете.

эти проблемы исключительно на вашей стороне

а) я учел все, что придумали Энгельс, марксисты и академические позитивисты про феодализм
два десятка постов в этой теме и отдельные главки в книжке Маркс 5.0 (включая подробные комментарии вики-статей)
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

б) я учел все, что придумали Маркс-Энгельс-Ленин и советские марксисты про Способ производства
и сделал огромный шаг вперед - проявил диалектический метод и целостно применил его

мне вот интересно про гордыню
это она мешает вам увидеть, что у меня аж три рациональных основания классификации общественно-государственных формаций

Новая основа классификации государственных формаций
Элитаризм - Демократия - Коммунизм
объемная
а) по типу главного неравенства - политическое, экономическое, личное
б) по типу главной структуры управления - лидерная, процессно-партнерская, самоуправление
в) по типу главного уровня мышления - феноменологическое-эмпирическое (религиозное), рационально-вероятностное, качественное (диалектическое)

в отличие от Маркса-Энгельса-Ленина, где такого единого основания ровным счетом НУЛЬ
о чем я писал в этой теме 5 дней назад

Поэтому статьи о капитализме и феодализме и социализме и коммунизме - в БСЭ и Википедии - живут сами по себе и не выдерживают никакого научного уточнения связей между ними.

Капитализм мы находим в древнем Риме и Египте,
феодализм обнаруживается в 19 веке и 20-м,
в 1941 году сталкиваются социализм Гитлера и социализм Сталина,
коммунизм представляется то как общество супергениев (Туманность Андромеды), то как всеобщее потребительское самодовольство (Возвращение со звезд).

... представлена явная+точная+полная модель объемной диалектики Маркса, в которой формации выделяются однозначно в помощью ТРЕХ рациональных оснований классификации и естественно и просто (не тысячи страниц, а одна-две) решаются все сущностные проблемы марксизма - ставшие очевидными в 20 веке: классовый вопрос, законы экономики, коммунистический идеал, что делать.

[Русский медведь]

эти проблемы исключительно на вашей стороне

а) я учел все, что придумали Энгельс, марксисты и академические позитивисты про феодализм
два десятка постов в этой теме и отдельные главки в книжке Маркс 5.0 (включая подробные комментарии вики-статей)
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

б) я учел все, что придумали Маркс-Энгельс-Ленин и советские марксисты про Способ производства
и сделал огромный шаг вперед - проявил диалектический метод и целостно применил его

мне вот интересно про гордыню
это она мешает вам увидеть, что у меня аж три рациональных основания классификации общественно-государственных формаций

в отличие от Маркса-Энгельса-Ленина, где такого единого основания ровным счетом НУЛЬ
о чем я писал в этой теме 5 дней назад

Так вот классики выдели 5 формаций со своими способами производства, как савокупности производительных сил и производственных отношений.. (и еще один особенный Азиатский. На мой взгляд-это деградирующий коммунистический от прошлой цивилизации.)

Ваши формации не выдерживают критики, никак.
 У Вас нет в них  производительных сил, нет производственных отношений, а значит они не могут образовывать способы производства, формации.

 Маркс намекнул о разделе Коммунистической формации на 2 фазы, похожих на социалистическую и коммунистическую. Намек на 6 формацию.
 Ленин и др обосновали социалистическую формацию, указали отличия от коммунистической.
 Ленин ввел еще один переходный период-Ленинский НЭП, (Смешанный СП).
7 формация.
Сейчас Смешанный СП, (Ленинский НЭП) разоряет экономики стран монополистического, олигархического капитализма. Так КНР с 20 места в 1991 году по экономическому развитию поднялся на первую ступень, скинув от туда США, отобрав у всех  все их традиционные рынки сбыта. Им за нефть Сирии не надо сражаться, после войны, они ее за бесценок скупят..
 Путин же своими бестолковыми реформами приблизил нас к 20 месту в мировой экономике.
Ленинское: НЭП  это всерьез и надолго стало научным предвидением.
Не Социализм Станет могильщиком Капитализма, а именно Ленинский НЭП.
 Этот СП нельзя назвать капиталистическим либо социалистическим, потому что он сохраняет черты того и другого СП, грамотно используя их для экономической экспансии других стран.

Теперь, чтоб России стать мировым лидером, нужно убрать из власти Барыгу Путина, главного врага Социалистического СП, взять курс на социалистический путь развития, провести постепенную, поэтапную национализацию, взять за основу  Ленинский НЭП, и лет 30 трудиться, бороться за рынки сбыта, осуществлять экономическую экспансию на рынках сбыта с отсталым СП, воспитывать нового человека для социалистических ПО.

 Вот китайцы специально приезжают в Москву, чтоб поклониться Ленину. Их никто не заставляет, потому что именно Ленинский НЭП сделал из отстающего государства КНР процветающую страну.
 Специально для Вас разместил тему о ценообразовании в различных производственных отношениях: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605509.msg8912029
описывающей влияние способа производства, производственных отношений  на себестоимость  товарного производства, доказывающую, что Путинский олигархический капитализм -отсталый неконкурентоспособный СП, который ведет к вечному отстованию в экономическом развитии от общемирового уровня, к спадам в экономике, к будущему развалу государства, имунуемого теперь РФ.

В древнем Риме был капиталистический сектор экономики, но он не был доминирующим. А доминирующим был рабовладельческий сектор экономики. То есть  рабовладельческие  производительные силы и производственные отношения были доминирующими.
 Это я Вам написал ранее.
Но вы оставили этот аргумент без внимания.

[Артур Васильев]

1. Так вот классики выдели 5 формаций со своими способами производства, как савокупности производительных сил и производственных отношений..
2. Маркс намекнул о разделе Коммунистической формации на 2 фазы, похожих на социалистическую и коммунистическую. Намек на 6 формацию.
3. Ленин и др обосновали социалистическую формацию, указали отличия от коммунистической.
4. Ленин ввел еще один переходный период-Ленинский НЭП, (Смешанный СП).
7 формация.
5. Сейчас Смешанный СП, (Ленинский НЭП) разоряет экономики стран монополистического, олигархического капитализма. Так КНР с 20 места в 1991 году по экономическому развитию поднялся на первую ступень, скинув от туда США.

1. Энгельс выделил исторически - это рациональный подход, не диалектика. Диалектика это "тезис-антитезис-синтез", она троична.

2. Маркс в каждом конкретном месте как раз троичен. Обычно это "Феодализм-Капитализм-Коммунизм".
2 фазы это Критика Готской программы социал-демократов (до формаций Энгельса, выделенных им после смерти Маркса).
Первая фаза соответствует демократии (писалось социал-демократам, Ленин был социал-демократом до 1918 года).
Вторая фаза - коммунизму.
Более точное обобщение сделал я, на основе 100 лет нового опыта.

3. Ленин назвал свой социализм государственным капитализмом (небывалым и непредсказуемым никаким Марксом).
По существу это народная демократия, которая победила в мире после первой мировой войны.
При Марксе повсюду царили монархии, а в парламентах правили крупные землевладельцы=феодалы. О чем писал сам Маркс в Критике Готской программы, используя именно слово "феодал". Это вполне соответствует моей модели, которую я опять пересказываю по причине того, что вы никак ее не прочитаете - никак ее не поймете. Хотя она на два порядка проще текстов Маркса.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

4. Можно в любой формации выделить внутренние этапы согласно общей диалектической схеме.
Например для элитаризма
а) этап прихода ко власти - чистая лидерная пирамида
б) этап формирования слоя слуг - горизонтальные структуры
в) этап приземления на самоуправление - обратная связь с народом
третий этап соответствует европейским монархиям перед первой мировой войной и брежневскому времени (неофедализм)
в РФ сегодня второй этап элитаризма

в КНР сегодня демократический централизм 2 уровня, 3 уровень наступит когда средняя зарплата в Китае станет равна 60% американской (сегодня 25%)

этапы коммунизма я называю в общей модели (смотрим ссылку выше)

5. Ленин использовал рационально-исторический подход Энгельса. Первый раз в 1893 году, когда его молодой гений заметил что простого воспроизводства капитала (уровень феодализма) на практике просто не существует.

[Артур Васильев]

В древнем Риме был капиталистический сектор экономики, но он не был доминирующим. А доминирующим был рабовладельческий сектор экономики. То есть  рабовладельческие  производительные силы и производственные отношения были доминирующими.

это заблуждение, давно раскрытое академической наукой - для древнего Египта и для древнего Рима (начало новой эры)

суть элитаризма в эксплуатации 90% населения 10% хозяев и их слуг
крепостные крестьяне в первой половине 19 века в РИ по сути это рабы
при сталине - после коллективизации - то же самое
и там и там это в первую очередь государственные рабы
до 1930 года государство забирало у крестьян примерно 20% урожая
в 1952 году государство забирало примерно 60% урожая

[Артур Васильев]

Теперь, чтоб России стать мировым лидером, нужно убрать из власти Барыгу Путина, главного врага Социалистического СП, взять курс на социалистический путь развития, провести постепенную, поэтапную национализацию, взять за основу  Ленинский НЭП, и лет 30 трудиться, бороться за рынки сбыта, осуществлять экономическую экспансию на рынках сбыта с отсталым СП, воспитывать нового человека для социалистических ПО.

то, что вы предлагаете прямо противоречит Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов
и предполагает диктатуру одной партии
это невозможно сегодня в принципе, так как нынешняя власть сильна - а ее противники слабеют с каждым годом

мы уже совершили все возможные ошибки и теперь свободен только один путь = демократическое объединение всех народных сил
на этом пути все рациональные цели достигаются сами собой в рамках Единой народной программы
а) орг.модернизация примерно 5-8 лет обеспечит восстановление советского уровня в современных условиях
б) далее бурный экономический рост
10-15% в первые 20 лет
7-10% далее

средняя зарплата через 5-8 лет ~30% американской
еще через 10 лет ~60% американской

[Артур Васильев]

3 уровень наступит когда средняя зарплата в Китае станет равна 60% американской (сегодня 25%)

здесь корректнее измерять ВВП ППС на душу и учесть переоценку американской экономики в капитализации (+25% за счет паразитической глобальной финансовой системы)
получаем примерно треть американского уровня и примерно 15-20 лет до 60%-ного американского уровня при нынешних темпах развития и с учетом перехода Китая к развитию внутреннего рынка (инфра-капитализация) -  - при этом Китаю предстоит существенно уменьшить неравенство в доходах: сегодня R/P 10/20 % = 18-9, 10 лет назад 21-12, а нужно 8-5 - тогда это будет равнозначно увеличению средней зарплаты для 80% населения на 50%

[Русский медведь]

это заблуждение, давно раскрытое академической наукой - для древнего Египта и для древнего Рима (начало новой эры)

суть элитаризма в эксплуатации 90% населения 10% хозяев и их слуг
крепостные крестьяне в первой половине 19 века в РИ по сути это рабы
при сталине - после коллективизации - то же самое
и там и там это в первую очередь государственные рабы
до 1930 года государство забирало у крестьян примерно 20% урожая
в 1952 году государство забирало примерно 60% урожая

Согласно классикам, эксплуатация бывает только человека человеком.
 Налоги, а так же затраты на управления  не относяться к эксплуатации человека человеком. Это производственные издержки. Если из вашей логики исходить, то армия главный эксплуататор народа России.
 В СССР нельзя было присваивать прибыль предприятий в личных и корысных целях. Так были устроены Производственные отношения в СССР. К примеру за хищения  в особо крупных размерах государственной собственности приговаривались к растрелу. А сейчас Вы этих расхитителей госсобственности считаете жертвами Сталинских репрессий.
 Цитату Ленина я знаю, но кроме той цитаты никаких доказательств о законном  присвоении прибыли предприятий в личных и корысных целях нет.
 А вот в путинской экономике олигархического капитализма можно присваивать прибыль предприятий в личных и корыстных целях, мало того можно прятать прибыль предприятий от налогов в Афшорах. И все друзья Путина этим занимаются, а Путин их крышует от налоговой инспекеции и правоохранительных органов.

 Ваша теория почти копия бездарной несостоятельной теории Восленского и других о политарных способах производства.
 У Вас нет доказательств, что в СССР был государственный капитализм.

Классики МЛ были романтиками, и мечтали , что государство при коммунизме отомрет за не надобностью, что рабочие будут сами без политических организаций управлять предприятиями и страной. Поэтому был разочарован и писал Ленин о Госкапитализме.

Так вот, государство не отомрет никогда, пока живо человечество. Это необходимое условие для его выживания.
 Помните Княжескую Русь, когда  русские убивали русских -это была некая  степень в анархии государства. Княжество воевало с княжествами. Следующая степень была бы помещик воевал с другим помещиком, следущая - человек с человеком ради выживания.
Анархия -это путь к вымиранию человечества.
 Поэтому Управленческая пирамида будет всегда. Другое дело, что социальное неравенство в ней при коммунизме будет минимальным.

 Раскажите какие производительные силы и производственные отношения будут  в Вашем демократическом  способе производства?
 Да и ссылкаками не злоупотребляйте. Доказывать Вы должны свои теории здесь и сейчас.

[Русский медведь]

то, что вы предлагаете прямо противоречит Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов
и предполагает диктатуру одной партии
это невозможно сегодня в принципе, так как нынешняя власть сильна - а ее противники слабеют с каждым годом

мы уже совершили все возможные ошибки и теперь свободен только один путь = демократическое объединение всех народных сил
на этом пути все рациональные цели достигаются сами собой в рамках Единой народной программы
а) орг.модернизация примерно 5-8 лет обеспечит восстановление советского уровня в современных условиях
б) далее бурный экономический рост
10-15% в первые 20 лет
7-10% далее

средняя зарплата через 5-8 лет ~30% американской
еще через 10 лет ~60% американской

Или я  плохо разъясняю или Вы понять меня не можете.
 Путин поправками в  конституцию хочет отжать себе  полномочия царя Николая второго, а именно разгонять государственные Думы, если те будут голосовать иначе, чем ему надо. То есть встать над всеми политическими партиями. Политические партии наберут голоса на выборах, а Путин распустит их и назначит новые выборы.
 Тогда голос народа, партий уже ничего стоить не будет.
 Народ и партии станут бесправными.
 Ты проголосуешь за Депутата, а Путин отправит его в отставку. Через полгода-год, ты вновь выберешь, он снова отправит в отставку.
 Зато он сам станет единственным политическим монополистом в государстве.
 Решения ЕСПЧ по правам человека станут не обязательным к исполнению в России.
 народ России станет экономическими рабами  Путина и его клики.