Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 25861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #640 : 10 Апрель 2020, 16:56:19 »
для этого перейдем от распределения богатства к распределению доходов

• Доля 1% самых богатых в национальном доходе:
было до первой мировой войны ~22%, стало после второй мировой войны до 1980 года ~7%, сегодня ~12%
(социально-экономический оптимум естественной лидерной пирамиды 5%)
• Доля 10% самых богатых в национальном доходе:
было до 1мв ~45%, стало после 2 мв и сегодня ~30-35%
(социально-экономический оптимум 20%).

в науке есть показатель R/P 10%, 20%
это соотношение дохода 10% самых богатых к доходу 10% самых бедных
как им пользоваться?

1. Для начала уточним долю дохода в ВВП (национальном доходе).
это зарплаты и доходы от собственности
структура ВВП упрощенная 50% зарплата, 30% доход от собственности, 20% гос.расходы и амортизация

например, в Германии ВВП (2017) на душу 44.5 тыс долларов
а средняя зарплата по данным Федерального Ведомства по статистике (2017)
45'252.00 € брутто = 49 777 $ (курс евро 2017 = 1.1 $) и
28'961.28 € нетто = 31 857 $
по данным Пенсионного фонда (2017)
средняя брутто-зарплата 37'103.00 € = 40 813 $

и что с этим делать?
- необходимо рационально уточнить информацию, пока многое неясно
• население Германии (2017) 82.5 млн человек
• занятые ~ 42 млн человек, безработные ~ 2.5 млн человек, есть еще гастарбайтеры (~3 млн рабочих мест, мимо пенсионного фонда)
• получаем примерно 45 млн работающих и 2.5 млн безработных получающих пособия на 82.5 млн человек
то есть ВВП на душу надо пересчитать на трудящуюся душу = умножить ~ на 1.75
• порог бедности 1100 € = 1200 $ (все считаем в 2017 год) или ~60% среднего дохода, бедных примерно 20%
социальный минимум примерно в 2 раза меньше (обеспечивает государство)
• минимальная зарплата 9 € в час = 10 $ в час
• Средняя стоимость 1 часа труда (рабочей силы) для предприятия по Германии обходится в 34.20 € (По данным Федерального Ведомства по статистике Германии).
• в брутто входят социальные страховые выплаты - 18.6% пенсия, 14.6% медицина, 2.5% безработица, 3.05% соц.поддержка = 38.75%
• R/P 10%-20% = 6.9 - 5 (2008-2019)
• средний доход 10% самых бедных согласно цифрам выше можно оценить на уровне 800 долларов (9600 в год)
средний доход 20% самых бедных на уровне 900 долларов (10800 в год)

теперь что-то можно понять
• допустим средняя брутто-зарплата 45 тысяч долларов (посередине)
ВВП на трудящуюся душу 44.5 * 1.75 = 77.9 тыс долларов
доля зарплаты 45/77.9 = 57.77%

• средний доход 10% самых бедных примерно 9600 $, значит у 10% самых богатых в 6.9 раза больше или примерно 66240 $
значит у 1% самых богатых получаем 66.24 * (12/33) * 10 ~ 240 тысяч долларов
(здесь мы используем исходные пропорции и учитываем что здесь человек в 10 раз меньше)

• теперь можно определить сколько эти 10% (1% входит в 10 %) присваивают себе выше оптимума у 90% населения
это несколько сложнее, чем прежние подсчеты
я свел все к школьной арифметике, но при этом при получении уточнений использовал свою рациональную сообразительность (мышление 2 уровня сложности)
последний вопрос тоже в области рационального мышления, но несколько более сложного (рационально-вероятностного)
как обычно - делим как делится и складываем как складывается (анализ+синтез)
а) 10% получают ~33% нац.дохода, оптимум 20%
разница ~13% национального дохода
б) допустим структура ВВП зарплата 58%, доход от собственности 25%, гос.расходы и амортизация 17%
здесь желательно проверить обратным счетом системные пропорции, но для этого нужны более точные цифры - их у нас нет - ограничимся данным приближением
скорее всего эти 25% дохода от собственности достаются 10% самых богатых
самые большие зарплаты тоже достаются им

сейчас с смотрю и думаю "и что?"
это и есть взгляд в неопределенность, в вероятности
и накапливаю в теле эту неопределенность вместе со связыванием разных ее предметных граней
так как задача простая - то можно ограничиться пунктом а)
13% нац.дохода
но при этом вылезает новый пункт

в) подоходный прогрессивный налог у богатых больше
10-15% у 10% самых бедных
(у кого пособия налог не платят, а часто еще и получают добавы - так что можно оценить средний налог в 5-7%)
и 25% на уровне доходов в 66 тысяч и 33-40% на уровне доходов 185-405 тысяч евро (далее по ставке 45%)
+5.5% налог солидарности (для выравнивания жизни с восточной Германией)

суть - богатые получают больше, но и платят в бюджет больше
но дивиденды по акциям при этом облагаются в 17-27% налога

в общем следует уменьшить 13% с учетом прогрессивного налога
пусть будет 10% (если мы переносим деньги вниз, то налог уменьшается)
и все это распределяется на трудящихся 45 млн человек со средним доходом в 77.9 тыс долларов
где 10% самых бедных получают ~9600 $ (5.6% НД), а 10% самых богатых примерно 66240 $ (33% НД)
что-то я заплутал в цифрах :)

получают 33% - должны 20%
значит остальные 90% получают 67% - должны 80%
то есть получают на 20% меньше справедливого (80/67)

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #640 : 10 Апрель 2020, 16:56:19 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #641 : 10 Апрель 2020, 16:57:04 »
то есть получают на 20% меньше справедливого (80/67)

что с этим делать?
с учетом расслоения еще большего по богатству

ответ дает Тома Пикетти
это возврат к налогам как в США и Англии в 1950-1970 годов
налог на сверхдоходы от 1 млн евро в год в 75%
налог на сверхсобственность в 2-3% ежегодно

то есть решение проблемы в условиях демократии находится в рациональной области
но Европа еще не созрела до всемерной кооперации
потому что научная картина мира искажена в пользу корпораций
(просто богатеи для народа не опасны)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #642 : 10 Апрель 2020, 16:57:41 »
новая задача

каков R/P 10% в естественной лидерной пирамиде, где 10% самых богатых получают 20% доходов
и каким он был в СССР?

для начала уточним про 10% самых бедных
это вопрос о нормах справедливости

Вопросы справедливости - это нормы распределения доходов.
• 40% от средней зарплаты минимальное пособие, прожиточный минимум
• 60% минимальная зарплата при полной месячной занятости - налогом не облагается, выше включается ставка 10% и далее прогрессивная S-образно растущая шкала (20% выше 2 средних зарплат и т.д.)
• почасовая минимальная ставка для разовых работ и работ при неполной занятости в 1.5-4 раза выше (определяется на рынке типовых услуг профсоюзами)
• 400% максимальная зарплата в гос.секторе (для федеральных должностей коэффициент 1.5-2)
• прогрессивный налог на сверхдоходы 50-75% (сначала 25%, через 2-3 года 35% - далее обсуждается-голосуется 50% выше 4 средних доходов как в Европе, 75% выше 20 средних доходов как в указе Франсуа Олланда)
• прогрессивный налог на сверхбогатство 2-3% ежегодно (2% для объема в 100 средних доходов, 3% для 300 средних доходов)
• оптимальные целевые показатели неравенства RP 10/20% на уровне 6.5/4
• частный бизнес тяготеет к гос.балансам через условия гос.подрядов, а также развитие системы профсоюзов, самоуправления и акционерной кооперации

здесь в R/P 10% оперативные цифры движения к социальному идеалу справедливости
от нынешних 12.7 - 7.6
(реально 16 - 8 по данным Пикетти и независимых оценкам, но у нас вне налогового учета 30% зарплат и появляются возможности манипулирования показателями неравенства)

а какие цифры будут при достижении оптимума?

а) 10% богатых получают 20% дохода
б) 10% бедных получают примерно по 50% от среднего дохода
то есть 5% от общего дохода

итого R/P 10% будет равно 4
R/P 20% соответственно будет несколько меньше, примерно 3.5
в Японии кстати 4.5 - 3.4

• В СССР 1965-1985 R/P 10/20% составлял 3 и 2.6
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-neravenstva-naseleniya-rossii/viewer

вот вам и отличие от естественной справедливости
и причина слабой экономической мотивации населения

Вместе с тем, процветал партийно-отраслевой элитаризм на уровне 0.1% и 0.01% (власть, служебные привилегии - жилье, машина, спец.распределение продукты, лечение, отдых) и был заблокирован механизм естественного элитного отбора талантов. Все проблемы советской демократии и советской экономики легко и естественно решались системой публичных конкурсов на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 21:31:29 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #643 : 10 Апрель 2020, 18:52:52 »
а какие цифры будут при достижении оптимума?

а) 10% богатых получают 20% дохода
б) 10% бедных получают примерно по 50% от среднего дохода
то есть 5% от общего дохода

итого R/P 10% будет равно 4
R/P 20% соответственно будет несколько меньше, примерно 3.5
в Японии кстати 4.5 - 3.4

• В СССР 1965-1985 R/P 10/20% составлял 3 и 2.6
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-neravenstva-naseleniya-rossii/viewer

вот вам и отличие от естественной справедливости
и причина слабой экономической мотивации населения

несколько мыслей вслед

• популярная уже идея, успешно проверенная недавно в США - рост доходов нижней части населения прямо влияет на рост рынка массовых товаров и услуг и соответствующий рост рабочих мест

• гос.расходы могут быть уменьшены не только сокращением силовых расходов (сегодня в РФ более 30% бюджета)
и не только сокращением гос.аппарата
а прежде всего переводом гос.предприятий на самоокупаемость
выше указывал, что рост капитала при хорошем управлении (публичный конкурс) составляет 20-30% в год
гос.предприятия к тому же имеют прекрасный ресурс областной-региональной-федеральной кооперации

• R/P 10/20% при реальном социализме тяготеет к уровню 4 и 3.5
при этом миллионеры все же будут, даже при налогах на сверхдоходы в 75%
это в 2 раза больше нынешних налогов в европах, то есть просто заработаешь в 2 раза меньше

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #644 : 11 Апрель 2020, 19:18:58 »
выверил линии экономического неравенства
эти линии используются для вычисления коэффициента Джини
это отношение площади между диагональю равного распределения доходов и линией реального распределения доходов
и площадью треугольника между диагональю равного распределения и осью х

чем ниже линия реального распределения, тем выше коэффициент Джини

у развитых стран (демократия) коэффициент Джини около 30
у элитарных (включая США и Сингапур) – 45 и выше
у самых демократичных (СССР, Финляндия около 20 - это оптимум)

а вот Китай с k=46.5 вполне демократичен - но в стране слишком велика разница доходов между основными областями

долго я разбирался, прежде чем понял суть

1. Это показатели неравенства населения, а не разницы в зарплатах - где разница выглядит существенно по другому.
При элитаризме и демократии большая часть неравенства обеспечивается доходами от ренты и акций.
Про зарплаты будет ниже.

2. СССР была близка к оптимуму, но недостаточно оплачивала труд талантов-новаторов.
Линия оптимума уходит немного вниз на уровне 90%.
Но реальные изменения в оптимуме начинаются на уровне 1%.
В таблице мы видим 5% самых богатых 13% всех доходов, 1% – 5% (в 5 раз выше среднего).
Дальше - больше: 0.1% – 2% (в 20 раз выше среднего), 0.01% (высшая народная элита) – 1% (в 100 раз больше).
При максимальной зарплате в гос.секторе в 4 средних.
То есть плата общества за талант составит примерно 2%.

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2020, 13:49:43 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #645 : 11 Апрель 2020, 19:56:56 »
Зарплаты в  естественной лидерной пирамиде управления.

В целом и на низовом уровне это пирамида 1-7-19.



Смотрим низовой уровень самоуправления.

1 - бригадир (начальник/лидер), 7 - звеньевые спецы-соорганизаторы, 19 - рядовые специалисты-исполнители.
4% - 26% - 70%.

Это естественная организация первобытной общины (ее деятельной части без детей и стариков), а также строительной бригады, казачьего и мотострелкового взводов, школьного класса, управления средней компании. Здесь суть самоуправления как первичной основы социального и экономического базиса государства. То есть непосредственный предметный коллективный труд – это всегда самоуправление.

По мере развития организации и технологии растет высота лидерной пирамиды и количество ее уровней, причем на самом верху кристаллизуется элитная иерархия в пропорции 1-10-40 (например, 1 премьер - 10 замов - 40 министров и руководителей гос.корпораций). Тем самым элитное деление фиксируется и одновременно подавляется низовая и процессная мотивация и самоуправление. Если прямо контролировать власть, включая нормы справедливости, то этого происходить не будет.

На "бригадном" уровне уровень полной оплаты труда (зарплата+участие в прибылях/собственности) отличается между уровнями на 30%.
Это несколько сглаживается наличием на втором и третьем уровне специалистов 1 и 2 уровня.
1 (180%) - 3 (150%) - 4 (130%) - 12 (110%) - 7 (85%).

Отсюда следует общее распределение трудящихся по доходам.
4% - 4*1.8 = 7.2% общих доходов
11% - 16,5%
14% - 18.2%
44% - 48,4%
26% - 22.1%

При этом руководители и ключевые спецы обычно семейные и их доход распределяется на семью, давая равенство в доходах населения (график оптимума выше).

Базовые уровни управления.
1. Самоуправление - бригады
2. Город/район/область - в городах проживает 74% населения России, поделим все на городские районы по 50 тыс. человек = получим 3. примерно 2200 городов/районов (области пусть примыкают к районам, без города село не справится, поэтому пусть будут вместе)
3. Регион - здесь лучше делить на совнархозы, около 30 регионов в среднем по 5 млн. человек / регион аналогичен средней европейской стране, здесь оптимум общего управления
4. Страна - 150 млн. человек

При повышении уровня управления для руководства и ключевых специалистов действует коэффициент 1.3-1.4.
Для остального персонала коэффициент 1.1-1.2.

В частном секторе уровни зарплат регулируются косвенно - примером государства, развитием профсоюзов, учетом неравенства в гос.заказах.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #646 : 13 Апрель 2020, 08:06:30 »
Как организационно будет устроено народное государство?

На низовом уровне - самоуправление, типовые бригады по 27 человек (плюс-минус, естественно).
Всего 4 уровня.
На втором уровне 5 бригадам помогает управленческая "бригада" (общее управление, финансы, маркетинг, технология).
На третьем уровне включается сетевая поддержка - одна команда на город/область. Здесь акцент делается на кооперацию и местную адаптацию. Здесь два подуровня - город-область и регион. На региональном уровне решаются вопросы распределения местных базовых ресурсов.
Четвертый уровень - вся страна.

При таком распределении и коэффициенте повышения зарплат по уровням в 1.3 раза получаем, что управленческая нагрузка на первичные бригады составит примерно 10% от зарплат. Другими словами, на низовом уровне окажется примерно 80% населения, средняя зарплата которых составит примерно 90% от средней.

При этом основу экономики (90%) обеспечат государственные и кооперативные предприятия.
Кооперативные в смысле местной покупательской кооперации и соответствующей подчиненной производственной кооперации (основе рабочих мест). Государственные предприятия будут фокусироваться на обще городских (общеобластных) и региональных потребностях.

И 10% инновационный сектор, где риски превышают допустимые для государства и общественных коопераций.
На 80% это новации организационного характера и на 20% технологического.
При этом соответствующий частный капитал, достигнувший успехов на стадии разработки и первичной апробации, получает далее государственную и общественную (акционерную) поддержку в системе публичных конкурсов.

Конечно, это идеал. Направление развития общества и государства.
Исходная точка - это реальная экономика в реальном государстве.
Например, РФ.
Где первые шаги описаны в Единой народной программе.
Первичная покупательская кооперация на основе точного измерения качества товаров представлена в статья Что такое коммунизм и Точное измерение качества товаров. Начинается она с жилищной кооперации населения - подчинение себе управляющих компаний ЖКХ услугами - и с торговой кооперации населения - подчинение себе торговых сетей. Далее следует подчинение рынка проф.образования и труда. Далее - подчинение рынка субподрядов. И только тогда появятся возможности прямого технологического развития городских (областных) экономик на основе прямого покупательского заказа. И к этой точке государство идет со своей стороны, используя свои возможности - в первую очередь это собственность на природные ресурсы, финансовая система и базовые системные организации (наука, образование, медицина, гос.банки, агрокомплексы, автопром...).

При этом моделирование развития может использовать советский опыт всеобщего планирования, китайский гос.опыт и гос.опыт развитых стран.

Первая фаза займет около 10 лет - это внедрение по всей стране Единой народной программы-минимум как системы качественного отбора проектов/возможностей развития, их апробации и тиражирования по всей стране.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.620

Обычное мышление относится к этим возможностям скептически, но одновременно вполне бессовестно. Представляя, что всем этим будут управлять дураки и по дурацки. Спора нет - если дураки и по дурацки - то ничего не получится. Что бы вы не задумали.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #647 : 13 Апрель 2020, 08:25:42 »
Поэтому пример - начиная с самого главного, с Единой народной программы-минимум, с первого ее пункта.

1. Публичный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

например - проблема жилья

1. народ большей частью живет в домах, построенных еще советской властью
2. новое жилье доступно примерно 10% населения и оно у них уже есть
3. есть разные программы, где можно выделить программу Явлинского/Яблока "Земля-Дома-Дороги"
согласно Единой народной программы проводится публичный конкурс как решить эту проблему
общероссийский конкурс, областные конкурсы, районные конкурсы
и проблема начинает решаться - так как лучше для данного места (пункт 1 Единой народной программы) и с полным общественным контролем (пункты 2-3 Единой народной программы)

на самом деле здесь нет проблем, кроме политической
что делать ясно любому эксперту
• это кооперация населения для контроля и улучшения ЖКХ-услуг
• формирование пригородной зоны массового строительства - дороги, инфраструктура (электричество, вода, газ, типовые строительные услуги - проект, фундамент, озеленение, канализация...... кредитная поддержка социальной инфраструктуры - магазины, медицинская помощь, школа, общественный транспорт...)
• строительная кооперация тех, кто хочет сэкономить и сам строить свой дом и даже заработать на этом - обучение, бригадная практика, подряды
• поддержка стройиндустрии - материалы, техника, типовые услуги...
• закон о выделении каждому гражданину России льготного участка земли (5-10 соток) в пригороде - льгота включает инфраобеспечение участка и льготный кредит на строительство

этот пример показывает, что все наши проблемы имеют хорошие разумные решения
и эти решения часто давно известны
+ показывает как и куда будет работать Единая народная программа - пункт "Открытый конкурсный поиск лучших проектов и талантов для наилучшего решения базовых проблем местного населения." и другие ее пункты

настоящая же проблема одна - это политический элитаризм, присвоение власти малой элитой и злоупотребление ею этой властью в личных целях
решается она единственным образом - это равноправное объединение всех народных сил

А теперь заглянем глубже.
Проводится конкурс на лучшие проекты новых пригородных поселений.
По всей стране. Все публично, все решения доступны всем - как для знакомства, так и для конструктивных предложений.
И мы находим, скажем, десять лучших проектов.
Начинаем их воплощать - широко делясь опытом со всей страной.
И параллельно создаем общественный совет из команд победителей и лучших экспертов для разработки типовых проектов на основе выделения в лучших проектах лучших решений и нового синтеза этих решений в новые проекты для конкретных местностей.

И на местах конкурсным образом формируем местные команды - дизайнеры, управляющие, ключевые специалисты.
Плюс кооперируем население, тех кто хотел бы жить по новому в рамках такого проекта (что они могут сделать сами, как они хотят жить, тренинговое формирование сообщной культуры загодя, внесение в проект своих сообщных пожеланий...)
И все связаны в единую народную сеть для обмена лучшим опытом и всемерной кооперации.

То есть дуракам и дурацким действиям здесь точно не место.
Есть конкурс талантов, есть всемерная сетевая поддержка со всех сторон и есть ежедневный публичный контроль проектов.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2020, 08:35:59 от Артур Васильев »

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62080
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +535/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #648 : 14 Апрель 2020, 04:55:47 »
в 1935 году на фоне великой депрессии мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики
и в чем та производительность отмечалась??? быстрее всех плели лапти или зэки быстрее всех рыли котлованы???
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #649 : 14 Апрель 2020, 11:10:07 »
и в чем та производительность отмечалась??? быстрее всех плели лапти или зэки быстрее всех рыли котлованы???
на графике есть ось: ВВП на душу в долларах 1990 года
в основной статье есть пояснение
>>> Что такое ВВП, НД и ЧНД
https://ivczn.ru/prochee/chto-takoe-vvp-i-vnp-strany-chem-otlichayutsya-eti-pokazateli.html
Пример расчета
https://ecson.ru/economics/main-macroeconomic-indicators/zadacha-16.raschyot-vvp-dvumya-sposobami-vnp-chnp-nd-ld-rld-i-dr.html

лапти во времена НЭП плели только для напоминания о истории
для рынка плели корзины, декор, мебель
рытье котлованов лопатами в 1930-е было популярно и в Германии и в США (трудовые армии)
ГУЛАГ появился с раскулачивания в 1930 году и закончился со смертью сталина
это и есть границы чисто сталинской экономики и государственности (1931-1952)

технология модернизации была такая
а) мы заимствовали передовые технологии в ключевых узлах - например турбины ГЭС, передовые станки, машины, трактора, технологии добычи сырья, мартены лучшего качества, базовые химические технологии (материалы, удобрения, краски...)
при этом полно использовали местные комплектующие и сырье - металл, реки, бензин...
б) параллельно создавали свои копии технологий и тиражировали их на всю страну - обучение, упрощение с приемлемым качеством
например, американская технология это дорогие узлы и дорогое обслуживание с кпд в 4 раза большим чем у нас
а мы копировали со средней ценой и обслуживанием и с кпд в 2-3 раза большим чем раньше
в) параллельно мы активно поддерживали развитие науки и быстрого проф.образования (включая НОТ) плюс задействовали факторы массовой и коллективной мотивации - по всем отраслям здесь шел быстрый опережающий прогресс

Например, планы ГОЭЛРО (это и есть план индустриализации) - восстановление промышленности и первый этап ее развития (восстановление всегда происходит со структурным организационно-технологическим обновлением) были рассчитаны на 10-20 лет, непонятно было как все пойдет. Но в 1931 году - через 10 лет - все они были перевыполнены.

>>> Вместо запроектированных 1750 кВт новых мощностей ввели в эксплуатацию 2560 кВт, а производство электроэнергии только за один последний год увеличилось почти вдвое. К концу же пятнадцатилетнего срока - к 1935 году советская энергетика вышла на уровень мировых стандартов и заняла третье - после США и Германии - место в мире.

Наиболее ярко успех выполнения плана проявлялся в постепенном исключении импортных поставок оборудования - за счет роста энергомашиностроения в этой отрасли. Если в 1923 году завод "Электросила" изготовил всего четыре первых гидрогенератора мощностью по 7,5 МВт для Волховской ГЭС, то к середине 30-х годов в стране функционировали столь крупные предприятия, как "Электрозавод" (Москва), "Динамо" (Москва), "Красный котельщик" (Таганрог), Турбогенераторный завод имени С. М. Кирова (Харьков). И начиная с 1934 года в импорте для энергостроения СССР уже не нуждался. >>>

об индустриализации
https://institutiones.com/industry/2645-rol-inostrannogo-uchastiya-v-sovetskoi-industrializacii.html
https://www.hse.ru/data/2010/03/30/1217471628/shpotov.pdf
https://history.wikireading.ru/260819
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западные_технологии_и_развитие_советской_экономики_с_1917_по_1930_годы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_специалисты_в_СССР
https://russian7.ru/post/glavnye-inostrannye-kompanii-v-indus/
https://mgimo.ru/upload/iblock/d7e/amerikancy-i-industrializaciya-v-sssr.pdf
https://history.wikireading.ru/260819
https://nv.ua/publications/strannaya-druzhba-59819.html
https://newizv.ru/news/society/21-10-2018/sergey-tsyplyaev-stalinskuyu-modernizatsiyu-v-sssr-proveli-germaniya-i-ssha
https://institutiones.com/industry/2645-rol-inostrannogo-uchastiya-v-sovetskoi-industrializacii.html
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2014/2/235/6715/industrializacija-sssr?lang=ru
https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskie-i-nemetskie-arhitektory-v-borbe-za-sovetskuyu-industrializatsiyu/viewer
https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskaya-pressa-o-sovetskoy-industrializatsii-v-1920-1930-e-gody
https://cyberleninka.ru/search?q=индустриализация%20ссср&page=1
https://www.e-reading.club/chapter.php/63676/44/nauchno-tehnicheskaya-razvedka-ot-lenina-do-gorbacheva.html
https://web.archive.org/web/20180424071504/http://archvuz.ru/2012_1/14

музы индустриализации и модернизации

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2020, 00:21:53 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #650 : 14 Апрель 2020, 11:50:23 »
Цитата: Артур Васильев от 04 Апрель 2020, 14:03:06
в 1935 году на фоне великой депрессии мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики
и в чем та производительность отмечалась?
я дал ответ первого уровня - для нейтрализации и поправления в плюс вашего личного негатива и невежества

например, вы не знаете, что все западные теории модернизации порождены опытом советской индустриализации

другое дело, что там сделан акцент на сталина - благодаря его беспрецедентной пиар-компании и мошенничеству с ценами и заслугами

реальная модернизация произошла в русле плана ГОЭЛРО в 1921-1930 годах под управлением Рыкова и Кржижановского, назначенных лично Лениным

при Хрущеве ситуация повторилась - вторая индустриализация, вторая красная линия на графике
я показываю, что при Хрущеве во многих проектах мы опережали запад на 20-30 лет
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev123.htm

теперь по существу вопроса

а) в первый этап развития мы используем ресурс организационно-технологического отставания в производительности труда в экономике в 3-4 раза
• мы заимствуем передовой опыт, используя государственный ресурс управления в полном объеме
• здесь важен принцип первичности организационных новаций по отношению к технологическим - подготовка проектов, кадров, первичная организация ресурсов, запуск работ
• это позволяет достичь высоких темпов роста экономики в 15-20% - что и является главным критерием эффективности новаций на этом этапе
• при этом американские специалисты отмечали, что внедряются лучшие технологии и затем широко тиражируются и получается так, что средний уровень новой промышленности опережал средний уровень американской промышленности

б) по мере приближения к уровню развитых стран темпы роста снижаются, приближаясь к темпам роста развитых стран - другая экономика, другие законы, общее ограничение уровнем развития самого мирового прогресса (наука, технологии, управление)
• здесь ориентиром служит развитие крупных корпораций - средний рост капитализации в 9% в год
на фоне общего роста в 3% в год и роста ВВП на душу в 2% в год (средний рост экономики США в 20 веке, рост без войн внутри и с увеличением роста при войнах снаружи)
• причины опережающего роста крупных корпораций - монополия капитала, монополия рынка, монополия на достижения НТР
все это в советской экономике было, но использовалось рационально только при НЭПе (1921-1930) и во времена Хрущева
• плюс сам ресурс государственной всемерной кооперации - отбор лучших проектов, их широкая апробация и тиражирование на всю страну
• это позволяет развиваться при достижении уровня развитых стран с темпом 9 (технология) + 7 (кооперация) -1 (рост населения) = 15% роста в год

на низовом уровне это ресурс роста хорошей организации в 20-30% в год
на общем инфра-уровне это следование 3 закону экономики - опережающее инфра-развитие
его в СССР понимали упрощенно - как опережающий рост капиталовложений в развитие средств производства
для крупных корпораций так и есть
но для экономики в целом инфраструктура существенно отличается от производственной инфраструктуры
то что в в западной экономике называют сферой услуг
которая существенно отличается от сферы услуг в советском смысле

суть - рост капитала достигает предела, когда новый рынок насыщает покупательский спрос
и необходим перевод капитала в другие сферы
прежде всего - это естественное обогащение ближайшей экономической инфраструктуры: торговой, сервисной, организационной, институциональной (кредиты, фьючерсы, кооперирование заказов и т.д.)
но - в отличие от западной сферы услуг - ориентированной на общий прогресс экономики
в первую очередь за счет роста исполнительской, организационной, технологической и творческой культуры населения
первые две составляющих определяют так называемый менталитет народа
третья-четвертая дают нам ресурсы роста выше мировых

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62080
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +535/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #651 : 14 Апрель 2020, 19:02:06 »
на графике есть ось: ВВП на душу в долларах 1990 года
в основной статье есть пояснение
>>> Что такое ВВП, НД и ЧНД
https://ivczn.ru/prochee/chto-takoe-vvp-i-vnp-strany-chem-otlichayutsya-eti-pokazateli.html
Пример расчета
https://ecson.ru/economics/main-macroeconomic-indicators/zadacha-16.raschyot-vvp-dvumya-sposobami-vnp-chnp-nd-ld-rld-i-dr.html

лапти во времена НЭП плели только для напоминания о истории
для рынка плели корзины, декор, мебель
рытье котлованов лопатами в 1930-е было популярно и в Германии и в США (трудовые армии)
ГУЛАГ появился с раскулачивания в 1930 году и закончился со смертью сталина
это и есть границы чисто сталинской экономики и государственности (1931-1952)

технология модернизации была такая
а) мы заимствовали передовые технологии в ключевых узлах - например турбины ГЭС, передовые станки, машины, трактора, технологии добычи сырья, мартены лучшего качества, базовые химические технологии (материалы, удобрения, краски...)
при этом полно использовали местные комплектующие и сырье - металл, реки, бензин...
б) параллельно создавали свои копии технологий и тиражировали их на всю страну - обучение, упрощение с приемлемым качеством
например, американская технология это дорогие узлы и дорогое обслуживание с кпд в 4 раза большим чем у нас
а мы копировали со средней ценой и обслуживанием и с кпд в 2-3 раза большим чем раньше
в) параллельно мы активно поддерживали развитие науки и быстрого проф.образования (включая НОТ) плюс задействовали факторы массовой и коллективной мотивации - по всем отраслям здесь шел быстрый опережающий прогресс

Например, планы ГОЭЛРО (это и есть план индустриализации) - восстановление промышленности и первый этап ее развития (восстановление всегда происходит со структурным организационно-технологическим обновлением) были рассчитаны на 10-20 лет, непонятно было как все пойдет. Но в 1931 году - через 10 лет - все они были перевыполнены.

>>> Вместо запроектированных 1750 кВт новых мощностей ввели в эксплуатацию 2560 кВт, а производство электроэнергии только за один последний год увеличилось почти вдвое. К концу же пятнадцатилетнего срока - к 1935 году советская энергетика вышла на уровень мировых стандартов и заняла третье - после США и Германии - место в мире.

Наиболее ярко успех выполнения плана проявлялся в постепенном исключении импортных поставок оборудования - за счет роста энергомашиностроения в этой отрасли. Если в 1923 году завод "Электросила" изготовил всего четыре первых гидрогенератора мощностью по 7,5 МВт для Волховской ГЭС, то к середине 30-х годов в стране функционировали столь крупные предприятия, как "Электрозавод" (Москва), "Динамо" (Москва), "Красный котельщик" (Таганрог), Турбогенераторный завод имени С. М. Кирова (Харьков). И начиная с 1934 года в импорте для энергостроения СССР уже не нуждался. >>>

об индустриализации

и куда все подевалось???
 прям тебе по высоцкому - рванул на 5 как на 500 и спекся...
купить заводы/комбинаты/комплектующие оказывается было намного проже, чем поддерживать темп развития...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62080
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +535/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #652 : 14 Апрель 2020, 19:06:27 »
суть - рост капитала достигает предела, когда новый рынок насыщает покупательский спрос
и необходим перевод капитала в другие сферы
прежде всего - это естественное обогащение ближайшей экономической инфраструктуры: торговой, сервисной, организационной, институциональной (кредиты, фьючерсы, кооперирование заказов и т.д.)
но - в отличие от западной сферы услуг - ориентированной на общий прогресс экономики
в первую очередь за счет роста исполнительской, организационной, технологической и творческой культуры населения
суть - не удовлетворяй потребности как буржуи в полной мере, и  будет чем рапортовать в будущем...
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2020, 19:11:50 от dhs »
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62080
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +535/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #653 : 14 Апрель 2020, 19:11:05 »
на графике есть ось: ВВП на душу в долларах 1990 года
я тоже могу рисовать, но суть от этого не меняется...


рытье котлованов лопатами в 1930-е было популярно и в Германии и в США (трудовые армии)

и за такую работу очень хорошо платили...( не зэки как никак)
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #654 : 14 Апрель 2020, 20:48:28 »
даже не знаю что в тебе сильнее - глупость или невежество
наверное их комбинация

у тебя представления на уровне 11-летки троечника, а пыжишься как взрослый
еще и хамишь
урод - слабоумный и бессовестный

я не вижу что можно здесь адекватно ответить не считая "иди на***"
ты постарался

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #655 : 14 Апрель 2020, 20:50:49 »
и за такую работу очень хорошо платили...
дебил интуитивный - поинтересуйся сначала кому и сколько там платили

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #656 : 15 Апрель 2020, 00:40:07 »
добавил ссылок про участие иностранцев в индустриализации
пара роликов Хлевнюка о НЭПе


https://www.youtube.com/watch?v=RXgYy3EiOWY

https://www.youtube.com/watch?v=bemAn9BfbYs

обнаружил очередную свою ошибку
везде пишу 3 года первой пятилетки под руководством Рыков и Кржижановского
а там только два - с осени 1928 по зиму 1930 года
хозяйственный год начинался в октябре

таких ошибок хватает
слишком велика задача - а я далеко не бог
мне бы десяток экспертов
увы
Хлевнюк не откликнулся, до этого не откликнулись известные марксисты
приходится все самому
случаются ошибки

я их исправляю, общее русло при этом сохраняется
странно наблюдать всех этих религиозных чудаков
ведь нужна истина, а самообман - для кого?

обновил весь марксизм, представил ясно-полно-точно диалектику
молчат доктора наук, молчат кандидаты в ученые, молчат политики...
а любители ругаются как сапожники
спрашивают - не могут же все ошибаться, может ты графоман и неадекват?

ни ума, ни совести, ни света
просто сравните то что у них и то что у меня
у них диалектика это разрозненный набор принципов, метода вообще нет, ищут его в Гегеле - но там его нет и подавно
и все это на многие тысячи и тысячи страниц
у меня ясная единая схема - прямые практические следствия - точные цифровые оценки - полное согласие с мировой практикой
общая схема страниц на 20-30
как и планировал Маркс

и так во всем массиве марксизма

в работе о индустриализации сделал десяток мелких ошибок
исправил
сейчас вот набрал кучу ссылок, а читать некогда и неохота
задача решена в принципе
но она не приближает народную власть ни на шаг
это вытаскивание сталинского бревна из головы
теперь там огромная черная дыра

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #657 : 15 Апрель 2020, 01:20:36 »
десяток мелких ошибок, которые я исправил

против трех глобальных ошибок ведущих западных ученых, которые они игнорируют вот уже 60 лет
а) провал 1931-1934 года и присвоение сталину достижений Рыкова-Кржижановского
б) системное мошенничество с ценами до смерти сталина
в) стоимость исправления цен и курса рубля при Хрущеве и таким образом присвоение сталину части достижений Хрущева

все мои расчеты прямо подтверждается цифрами, которые по отдельности признаются как зарубежными учеными, так и советской статистикой

сейчас заканчиваю расчет уровнями естественного неравенства в зарплате при организационном оптимуме
и в который раз недоумеваю - почему всего этого не увидели талантливые ученые?
вполне понимая при этом, насколько наука как система умнее и мощнее моих личных усилий
на несколько порядков
еще больше недоумеваю, почему они так боятся правды и фактов?

с другой стороны, картина простая
это религиозный характер международной академической науки и советской науки, сложившийся в 1920-1930-е годы
плюс соответствующая личная инерция
получается, что все они потратили свою жизнь не туда, в тупик
известная ситуация: чтобы победила новая модель - необходимо чтобы умерли представители старой модели

более точно
веру умом не перешибить
общий и маргинальный элитаризм (механизм общей и личной веры) понимает только язык насилия
но это насилие не обязательно должно быть физическим
вполне достаточно объединения всех народных сил
опасность общая очевидная
а объединяясь придется договариваться и значит включать ум

тем не менее, сегодня Зюганов категорически против объединения с демократами
и причина этого безумия как раз в сталине

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #658 : 15 Апрель 2020, 01:23:58 »
и все это на фоне тотального слабоумия, невменяемости, невежества и сумасшедствия, царящих на всех политических форумах
отчуждение человека от своей природы достигло максимума

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #659 : 21 Апрель 2020, 12:28:17 »
Производительные силы, это люди, заводы, станки, технологии, системы; обучения, здравоохранения, управления ...
Производительные силы - это понятие из политической диалектики Маркса.
Более обще: Силы + Организация + Управление.
Где Организация - это Производственные отношения.
А Управление - это Способ производства, Строй государства.

Понятно, что система образования и управления относятся к Строю.
Но там есть еще частные знания, методы, умения - которые относятся к Силам.
Силы эти производительные, потому что Живые и Созидательные-Творческие.
А живые и созидательные они, потому что материальными их носителями являются Человеки-Люди.

Борьба за лидерство заложена в человеке, как и в любом живом организме на генетическом уровне. Этот процесс нельзя остановить, но можно возглавить.
Мальчишки дерутся двор на двор, если образовались мелкие формальные лидеры.
Борьба за лидерство - это конкуренция за какой-то ресурс.
Ей противостоит кооперация.
Именно кооперацию использует лидер, чтобы победить всех остальных конкурентов.
Но есть еще и Творчество.
Базовая триада здесь - это Конкуренция (Силы) + Кооперация (Организация) + Творчество (Управление).

При этом уже конкуренция должна включать в себя опыт человечности, который опредмечен в самой общей логике и самой общей этике.
http://pro3001.narod.ru/marx/logika_etika.htm

При этом конкуренция развивается в Организации до коллективной сообщной кооперации и опредмечивается в публичном созидательном конкурсе лучших народных талантов. Здесь конкурс - это Управление сообщными ресурсами, перераспределение их в пользу талантов. Не результатов сообщного труда, а именно возможностей управления сообщными ресурсами.

Единая народная программа-минимум

1. Публичный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

2. Полный публичный контроль исполнения всех государственных и общественно-значимых проектов.

3. Немедленное реагирование на факты коррупции, хищений, разбазаривания средств, произвола гос.служащих.

4. Сетевая кооперация для обмена лучшим опытом, для отбора лучших местечковых достижений и их тиражирования, для увеличения сообщных возможностей и ресурсов.

Ленин в последние сознательные полгода своей жизни сформулировал ЧТО нам надо делать и КУДА двигаться

я добавил мировой опыт за 100 лет и обобщил все это и затем упростил до 4 принципов
чистая белая кость истины+гармонии, пора - как я говорил ранее - наращивать мясо своей личной культурой

1 принцип - это прямая реализация мыслей Маркса и Ленина о республике в смысле положительной сменяемости ключевых кадров

2 принцип - это ленинский всемерный контроль и учет как основа социализма

3 принцип - чисто рациональная обратная связь

4 принцип - это развитие марксовой и ленинской идеи о всемерной кооперации

в сумме получаем механизм прямой народной власти


Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #659 : 21 Апрель 2020, 12:28:17 »
Loading...