РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[А. Ю. Экономов]

По теме есть че-нить ?

Поздравляю с правильныи вопросом.

Приступай к ответу.

[Marquis]

Коммунякам не знакомо чувство сопереживания, сострадания, елементарной жалости. Неужто совем не жалко безвинно загубленных людей. Дело ведь в конце концов не в конкретных цифрах. А что, если бы 10 тыс. загубили бы, это было бы норма. Каждый человек рождается с равными правами на жизнь. Заметьте, и ваш любимый вождь и последний бомж который спит на улице имеют равные права жить на этом свете и никто не давал вам право решать кому жить а кому умирать. Вам бы покаятся, а не спорить: того не было и сего не было. Все знают что было- и ваши выкутасы никого не убедят. Идите убедите мою тещу, что ее папа и мама просто щепки в классовой борьбе за светлое будущее. Правда, для нее этого будущего уже не наступит, потому что и мамы и папы больше нет. 

[А. Ю. Экономов]

Коммунякам не знакомо чувство сопереживания, сострадания, елементарной жалости. Неужто совем не жалко безвинно загубленных людей. Дело ведь в конце концов не в конкретных цифрах. А что, если бы 10 тыс. загубили бы, это было бы норма. Каждый человек рождается с равными правами на жизнь. Заметьте, и ваш любимый вождь и последний бомж который спит на улице имеют равные права жить на этом свете и никто не давал вам право решать кому жить а кому умирать. Вам бы покаятся, а не спорить: того не было и сего не было. Все знают что было- и ваши выкутасы никого не убедят. Идите убедите мою тещу, что ее папа и мама просто щепки в классовой борьбе за светлое будущее. Правда, для нее этого будущего уже не наступит, потому что и мамы и папы больше нет. 

Вот распространи свои высказывания на страны Запада, на США, за весь период их становления, на то место, где ты живёшь и сделай правильный вывод: ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! И пусть эти страны следут твоему призыву: чувство сопереживания, сострадания, елементарной жалости.

И пусть руководители этих стран зададут себе и народам своим вопрос: Неужто совем не жалко безвинно загубленных людей?

 Религиозные войны, ухандоканая экономически, в своё время Западом, Индия - негры рабы...,  индейцы там всякие..., Гитлер - выблядок, именно западного мира...

Далее, виде примера: Сталин прекрасно понимал с кем он имеет дело. «Оставить без хлеба» значило убить жестокой, мучительной смертью. Вот такой у нас народ. И вот такими методами его время от времени надо приводить в чувство, просто другого языка он не понимает. Сталин все-таки был блестящим руководителем, если понял это так быстро. Так что именно защищают «сторонники гипотезы голодомора»? Очень просто – «право человека быть быдлом», «право» сидеть на печке, когда голодают дети, право отказаться сеять хлеб для своей страны и прочие весьма омерзительные вещи. Они же капиталисты, им это полагается. Они сами законченное быдло и стараются сделать таким же весь русский народ, впадая в припадки, когда он ведет себя не для цели набивать пузо и карман, а по-другому, по Правде. В данном случае Сталин повел себя очень достойно и единственно правильно в сложившейся ситуации.

Также же поступал председатель Совета Народных Комиссаров – Ленин, когда отдавал приказ расстреливать крестьян, которые отказывались расчищать железнодорожные пути, и он поступал совершенно правильно. На то, что те поезда везли в умирающие от голода и тифа города хлеб, врачей, медсестер, «богоносцам» было глубоко наплевать, они и с печки не поднимутся, когда рядом умирают дети. Но герои ЧК и ЧОН быстро объяснили им, кто в доме хозяин. Также кстати, поступали все настоящие руководители всех времен и народов. По справедливости говоря, подонкам, не желающим оторвать задницу от печки, чтобы расчистить снег и помочь доставить хлеб умирающим своим соплеменникам ни к чему жить на свете. При чем тут «война с собственным народом»?

Не понял? Поясняю, - тебе везли продукты, тебе везли лекарства, когда ты - подыхал от тифа! Кто, для тебя - Ленин?

 Кстати, израильтяне  скоро уже будут возвращать деньги, полученные за афёру Холокоста? - отвечай лепетун, на общечеловеческие темы.

[Marquis]

Проклятье фашистским выродкам!
        (Резолюция рабочих завода им.Фрунзе (Москва), принятая 2 марта на собраниях
         вечерних и ночных смен)
        Заслушав сообщение об обвинительном заключении, в котором полностью раскрываются кошмарные, леденящие душу преступления банды гнусных убийц, шпионов, фашистских заговорщиков из "право-троцкистского блока", мы, рабочие, инженерно-технические работники и служащие завода им.Фрунзе (Москва) еще и еще раз шлем свои проклятья этим выродкам и подлейшему из подлых - Иуде-Троцкому - цепному псу фашизма. Руки этого долголетнего шпиона и провокатора по самые локти обагрены кровью лучших и благородных сынов советского народа.
        Начавшийся суд над злодеями из "право-троцкистского блока" - суд всего советского народа. Разоблаченные славными органами НКВД и преданные ныне суду, подлые заговорщики в течение ряда лет были шпионами иностранных разведок. От их злодейской руки погибли любимые сыны советского народа С.М.Киров, В.В.Куйбышев, В.Р.Иенжинский, А.М.Горький. это была подлая месть фашистских выродков великим и благородным людям, посвятившим всю свою жизнь без остатка служению трудящемуся человечеству. За все это злодеи ответят перед народом.
        Фрунзевцы требуют от Военной Коллегии Верховного Суда СССР беспощадного уничтожения разоблаченных врагов.
        Партийные и непартийные большевики под руководством партии Ленина-Сталина еще выше поднимут революционную бдительность.
        Пламенный привет славным работникам НКВД и верному ленинцу, соратнику великого Сталина - тов.Ежову!
        Мы уверены, что органы НКВД полностью очистят советскую землю от фашистских гадов, троцкистско-бухаринских бандитов. В работе по выкорчевыванию всех до одного враждебных элементов каждый из нас, каждый честный труженик Советского Союза примет самое энергичное участие.
        Смерть и проклятье фашистским выродкам!
        Да здравствует наша цветущая социалистическая родина!
        Да здравствует наш любимый и мудрый вождь товарищ Сталин!
        Да здравствуют наши славные наркомвнудельцы во главе с непоколебимым ленинцем Н.И.Ежовым!


ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
        После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
 
        По уполномочию Правительства СССР
        В. МОЛОТОВ.                                        За Правительство Германии      И. РИББЕНТРОП.
        28 сентября 1939 года.

[А. Ю. Экономов]

Проклятье фашистским выродкам!
        (Резолюция рабочих завода им.Фрунзе (Москва), принятая 2 марта на собраниях
         вечерних и ночных смен)
        Заслушав сообщение об обвинительном заключении, в котором полностью раскрываются кошмарные, леденящие душу преступления банды гнусных убийц, шпионов, фашистских заговорщиков из "право-троцкистского блока", мы, рабочие, инженерно-технические работники и служащие завода им.Фрунзе (Москва) еще и еще раз шлем свои проклятья этим выродкам и подлейшему из подлых - Иуде-Троцкому - цепному псу фашизма. Руки этого долголетнего шпиона и провокатора по самые локти обагрены кровью лучших и благородных сынов советского народа.
        Начавшийся суд над злодеями из "право-троцкистского блока" - суд всего советского народа. Разоблаченные славными органами НКВД и преданные ныне суду, подлые заговорщики в течение ряда лет были шпионами иностранных разведок. От их злодейской руки погибли любимые сыны советского народа С.М.Киров, В.В.Куйбышев, В.Р.Иенжинский, А.М.Горький. это была подлая месть фашистских выродков великим и благородным людям, посвятившим всю свою жизнь без остатка служению трудящемуся человечеству. За все это злодеи ответят перед народом.
        Фрунзевцы требуют от Военной Коллегии Верховного Суда СССР беспощадного уничтожения разоблаченных врагов.
        Партийные и непартийные большевики под руководством партии Ленина-Сталина еще выше поднимут революционную бдительность.
        Пламенный привет славным работникам НКВД и верному ленинцу, соратнику великого Сталина - тов.Ежову!
        Мы уверены, что органы НКВД полностью очистят советскую землю от фашистских гадов, троцкистско-бухаринских бандитов. В работе по выкорчевыванию всех до одного враждебных элементов каждый из нас, каждый честный труженик Советского Союза примет самое энергичное участие.
        Смерть и проклятье фашистским выродкам!
        Да здравствует наша цветущая социалистическая родина!
        Да здравствует наш любимый и мудрый вождь товарищ Сталин!
        Да здравствуют наши славные наркомвнудельцы во главе с непоколебимым ленинцем Н.И.Ежовым!


ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
        После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
 
        По уполномочию Правительства СССР
        В. МОЛОТОВ.                                        За Правительство Германии      И. РИББЕНТРОП.
        28 сентября 1939 года.

Это у тебя, по поводу:

Кстати, израильтяне  скоро уже будут возвращать деньги, полученные за афёру Холокоста? - отвечай лепетун, на общечеловеческие темы.

А фальшивочки, очень слабенькие....

[А. Ю. Экономов]

Материал, дополнительно интересен и поучителен, как для жидов еврейской национальности, так и для жидов разных национальностей.
*

Хороший материал для размышлений — нет, не только по еврейскому вопросу, а о том, почему в Гражданской войне победил именно тот, кто победил. Тот, кто имел политическую волю и программу. Заявление ВЧК: «Всякое натравливание одной нации на другую, всякий призыв к погромам (еврейским, латышским, татарским, грузинским и пр.) будет караться по всей строгости революционных законов, конфискацией всего имущества, заключением в тюрьму и расстрелом погромщиков».

 Далее можно дискутировать о том, что программа большевиков порочна, и борьба с националистическим одичанием велась тоже варварскими методами, но если смотреть из 1920 года, понятно, почему даже далекие от коммунизма люди разных национальностей начали воспринимать Советскую власть как наименьшее зло.

Весь текст: http://www.scepsis.ru/library/print/id_1357.html

[alex_i]

  Серьезно считаешь, что было без крови? В стране с 80% крестьянского населения - бескровная диктатура пролетариата под руководством интернационалистов черте откуда понаехавших? У них здесь ни кола ни двора, ни родственников ни знакомых. Зато маузеры и власть: жги режь - не хочу: все чужие и всё чужое....

Я противник оболванивания людей, а  тексты лжецов о немыслимом кровопролитии, а также репрессиях, голодоморе, холокосте - этому оболаниванию способствуют. Собственно многие темы Ю.И. Мухиным, С.Г. Кара-Мурзой, А.П. Паршевым и другими умными людьми - проработаны. Вот то, что из этих проработок непременно истинно, я в соответствующих темах на форуме и даю. Создал библиотечку, она по ссылке "внизу".

К сведению: "Ну, да, взглянула и выбежала, блевать скорее всего. Потом написала, как ей казалось-запомнилось: вполне понимаю".

А я, не понимаю, как при остальном детализированном описании,  автор именно в отображении смотровой ямы был неточен. Разумней считать сами тексты лживыми. Это логично.

Не менее логично предположить неточность нечаянную, эмоциональную.  Я допускаю, что там еще есть неточности. Я согласен: на полную веру брать не стоит: особенно, воспоминания. Это всегда эмоционально и предвзято. Там, кстати, несколько авторов приводится. Там несколько описаний, от разных авторов.  В деталях мог ошибиться каждый. не исключаю. Однако, меня настораживает другое: НИКТО из них не написал, что когда они туда вошли, все блестело свежей краской, полы были вымыты, на окнах висели накрахмалепнные шторы, застелены гобеленами. На окнах стояли вазы со свежими цветами. А на стенах висели картины итяльянских художников эпохи возрождения. Узники же сидели за столами в кожанных креслах, грея в руках бокалы с коньяком. Столы были сервированы серебром и уставлены балыками, фаршированным и гусями.  Написали несколько другое. Почему? Сговорились поди?

"НИКТО из них не написал, что когда они туда вошли, все блестело свежей краской, полы были вымыты, на окнах висели накрахмалепнные шторы..." и т.д. Разумеется, сговорились, в том смысле, что отображали реальность преувеличенно настолько, что от  объективной реальности ничего не оставалось.

Вот пошла у меня носом кровь, а очевидец этого события, не перевирая сам факт, добавит "неточность нечаянную, эмоциональную" - о кусках окровавленного мяса, имея в виду мой нос, граммы крови прератит в "смотровую яму" этой кровью заполненную..., в общем тот же фортель, что и с масштабами сталинских репрессий, к примеру.

Да что ты с ямой? Ну, давай, заполню я ее тебе, раз надо.
Сколько объем - 4тыс литров? Сколько надо народа, чтобы набрать 4тыс литров? Наверное, 1тыс хватит? возьмем 5тыс: тебе, коненчо, такая цифра не кажется реальной? Документов же нет? Свидетельствам деникинцев ты не веришь. Потому что только большевики-интернационалисты говорили правду: в силу своего воспитания особого.
 Очень простая вещь: отступая, большевики бросили все спешно: т.е. не убирались. Расстреляли перед уходом более100 человек и убежали. Потому и смрад и грязь. Не думаю, что так было каждый день: самим же нюхать и пачкаться. Потому, думаю, полы мыли. Хотя бы водой поливали. Вода сливалась в смотровую яму гаража. Итого в мокром остатке: в смотровой яме была кровь вперемешку с водой. Тогда свидетельница говорит то, что видела. Хотя, стерва, должна была сделать анализ той жидкости и доложить нам сколько долей воды, а сколько крови в ней содержалось. Если моча присутствовала, то и ее тоже. Она не стала этого делать: т.к. знала, что ты все равно не поверишь.
 С твоей ямой достаточно.
  И к масштабу сталинских репрессий это отношения не имеет: там есть документы. Здесь их нет. Вот почему их нет? Думай, призываю в который раз.
 

[alex_i]

А с чего у тебя возникло предположение, что "Вот и фальшивка получится. Ура. Потом сам же и разоблачу".

Да ни с чего...

Я ровно про то же. Все зависит от цели. Какова цель моей фальшивки? Можешь сказать? Ленина опорочить? В 90-м Молодая гвардия? Вряд ли. Их не за опорочивание Ленина гнобили в 90-х. Думай.
На мой взгляд главное противостояние той эпохи, да  и  в дальнейщем, в т и сегодня: интернационалисты и государственники.
  Это противостояние было и в застойном СССР.
Были диссиденты в СССР? Кого ты знаешь. Чем тебе уши зажужжали?
 А вот один не очень-то известный:
 "Любовь к своей нации - вот что разделяет людей и провоцирует вражду между ними", говорят нам космополиты. А что же, спросим мы их, - разве всякое разделение дурно? Вот семья, например, тоже разделяет людей на определенные ячейки, между которыми возможна и даже иногда бываеь на самом деле вражда, - так что же лучше жить в свальном грехе....? ...
Будучи последовательным, надо признать, что для целей единения коммунальная система конечно хороша, но вот казарменная  - еще лучше: здесь даже двери вышибать и стенки ломать не надо...
Пожалуй, рушить перегородки, так уж рушить, чстобы ничего не осталось... Конечно весь мир придется снести к едреной бабушке. Ну и что? подумаешь - мир! Ради иджеи чего не сделаешь? все можно...."
Это о цели и ее достижении.  А написано в 1975 году  - советским диссидентом, Шимановым.
*
У тебя предположения только... Кстати, мне уши не зажужжжали.
Извини, я не поддаюсь, на мозгопромытие.

Это не предположение, а рассуждение. Попытка обоснования, попытка понять  и обосновать данное понимание логики тех событий. Раз факторология тебя не удовлетворяет.
 А смысл твоей позиции простой: раз нет документов, что убивали, то и не убивали.  Причем, документов, написанных самими большевиками. Все иные доказательствами не являются.
 

[alex_i]

Продолжение о Киевском ЧК



  Что я не додумываю?

   Да хотя бы то, что сие творение Деникинской "комиссии", на котором потом Мельгунов пиарился, хотя ничего документально подтвердить не мог, а просто говорил, что все в газетах прочитал.

Это не Мельгунов, как я понимаю. Мельгуновская информация лишь подтверждает то, чего не быть не могло! Ибо кровожадней и преступней интернационалистов просто быть никого не может по определению. На фоне гражданской воны и свержестокости с обеих сторон вам не хватит фраков и белых перчаток для интернационал-большевиков. Тем более, что сами они предпочитали кожаные тужурки и маузеры. И не важно в какой ипостаси интернационалисты высупают: большевики или демократы. Сиречь одно и то же. А примеров для доказательства этиого утверждения более чем хватит:
Разоблачайте далее:
Р. Нигматулин (академик РАН, физик, депутат ГД):
"… мало кто в России знает о кровавом монстре Шае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого «воланда» был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела…"
(Вестник РАН, том 72 №7 2002)

[alex_i]

Вам бы покаятся, а не спорить: .......Идите убедите мою тещу, что ее папа и мама просто щепки в классовой борьбе за светлое будущее. Правда, для нее этого будущего уже не наступит, потому что и мамы и папы больше нет. 

Кто должен каяться? Кто эти вы, которые должны покаяться? Конкретизируйте, пожалуйста.

[PribludNIK]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

Мне совершенно все равно кто спонсирует эту организацию, но огромное спасибо ей !!!! С помощью "Мемориала" я узнал о судьбе своего прадеда, который был арестован и приговорен в 1938 на 10 лет( КрасЛаг, где и пропал) за то, что  где-то сказал " В ссср  тяжело жить крестьянам".Я  сам читал копию уголовного дела из фсб со всеми протоколами допроса, постановлениями, ордером на арест и обыск и др. Правда допросов было всего два , первый когда арестовали ( признаете ?-нет),второй через восемь месяцев (признаете?- да).Что было в течении этих 8 месяцев  можно только догадываться.

[Белый]

Ибо кровожадней и преступней интернационалистов просто быть никого не может по определению.

Да ну? Адольф просто отдыхает.

и большая часть территории Казахстана опустела…"

Да Это сейчас там степи. Вот раньше, как выйдешь, так не протолкнуться.

(Вестник РАН, том 72 №7 2002)

Обмельчала ныне РАН.

[А. Ю. Экономов]

Да что ты с ямой? Ну, давай, заполню я ее тебе, раз надо.
Сколько объем - 4тыс литров? Сколько надо народа, чтобы набрать 4тыс литров? Наверное, 1тыс хватит? возьмем 5тыс: тебе, коненчо, такая цифра не кажется реальной? Документов же нет? Свидетельствам деникинцев ты не веришь. Потому что только большевики-интернационалисты говорили правду: в силу своего воспитания особого.
 Очень простая вещь: отступая, большевики бросили все спешно: т.е. не убирались. Расстреляли перед уходом более100 человек и убежали. Потому и смрад и грязь. Не думаю, что так было каждый день: самим же нюхать и пачкаться. Потому, думаю, полы мыли. Хотя бы водой поливали. Вода сливалась в смотровую яму гаража. Итого в мокром остатке: в смотровой яме была кровь вперемешку с водой. Тогда свидетельница говорит то, что видела. Хотя, стерва, должна была сделать анализ той жидкости и доложить нам сколько долей воды, а сколько крови в ней содержалось. Если моча присутствовала, то и ее тоже. Она не стала этого делать: т.к. знала, что ты все равно не поверишь.
 С твоей ямой достаточно.
  И к масштабу сталинских репрессий это отношения не имеет: там есть документы. Здесь их нет. Вот почему их нет? Думай, призываю в который раз.
 

Не язви... Меня всегда настораживают описания немыслимого, как немыслимое, так постоянные нестыковки. И думать меня призывать не надо - документы тех лет о репрессиях - есть.

Читай Земского, к примеру. Информация и на форуме давалась, кстати. И в этой ветке, тоже давалась.

[Ramin]

Продолжение о Киевском ЧК



  Что я не додумываю?

   Да хотя бы то, что сие творение Деникинской "комиссии", на котором потом Мельгунов пиарился, хотя ничего документально подтвердить не мог, а просто говорил, что все в газетах прочитал.

Это не Мельгунов, как я понимаю. Мельгуновская информация лишь подтверждает то, чего не быть не могло! Ибо кровожадней и преступней интернационалистов просто быть никого не может по определению. На фоне гражданской воны и свержестокости с обеих сторон вам не хватит фраков и белых перчаток для интернационал-большевиков. Тем более, что сами они предпочитали кожаные тужурки и маузеры. И не важно в какой ипостаси интернационалисты высупают: большевики или демократы. Сиречь одно и то же. А примеров для доказательства этиого утверждения более чем хватит:
Разоблачайте далее:
Р. Нигматулин (академик РАН, физик, депутат ГД):
"… мало кто в России знает о кровавом монстре Шае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого «воланда» был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела…"
(Вестник РАН, том 72 №7 2002)

Демографические последствия голода
начала 30-х годов (оценка потерь казахского этноса)
В последние годы в научной, научно-популярной и художественной литературе проблеме голода начала 30-х годов в Казахстане посвящено немало страниц. Особенно активно данная тема обсуждалась в конце 80-х — первой половине 90-х годов. Наиболее актуальный вопрос — потери казахского этноса в результате голода.

Среди казахстанских историков и демографов нет пока единого мнения о числе пострадавших от голода казахов, можно лишь отметить тенденцию к постоянному увеличению числа жертв. Сначала была обнародована цифра 1750 тыс. человек5, затем — 2 млн. 20 тыс. погибших и 616 тыс. безвозвратно откочевавших6 и, наконец, — 2,5 млн. погибших и 616 тыс. безвозвратно откочевавших (всего — 3116 тыс. человек)7. Простое сопоставление последних статистических данных приводит к некоторому недоумению. Так, если к 1930 г. численность этноса составляла, по моим расчетам, 3886 тыс. человек, а жертвами голода (погибшие и безвозвратно мигрировавшие) стали 3116 тыс., то это значит, что за 4 года (1930-1934) казахи потеряли более 80% своего состава. После таких потерь ни один этнос практически не восстанавливается. К началу 1934 г., согласно данным М.Х. Асылбекова в Казахстане должно было остаться около 770 тыс. казахов. По материалам Всесоюзной переписи населения 1939 г. в республике насчитывалось 2328 тыс. представителей этноса. Получается, что за 5 лет (1934–1939) численность казахов увеличилась в 3 раза, при этом вести речь о сверхмощном демографическом взрыве или иммиграционном притоке не приходится.
 
Статистическим аргументом для столь катастрофичных показателей может служить факт недооценки числа казахов в материалах переписи населения 1926 г. (о чем говорилось выше). Но чрезмерная активность специалистов по демографическим последствиям голода начала 30-х годов в данном вопросе оставляет не у дел исследователей последствий голода 1921–1922 гг. Голод начала 20-х годов в этом случае может вообще не отразиться на численности этноса. Сопоставление переписей населения 1920 и 1926 гг. никаких катастрофических явлений не выявит.

Ниже предлагаю собственные расчеты по данной проблеме. При этом необходимо учесть, что в число потерь входят люди, пострадавшие не только от голода, но и репрессированные, сосланные, то есть это общие потери казахского этноса в 30-е годы. Методика основана на передвижке возрастов в 1926 и 1939 гг. Данные о численности этноса в 1926 г. приведены с учетом поправок (см. выше).

В первую очередь были приведены в сопоставимый вид административные границы Казахстана в 1926 и 1939 гг. Республика была разделена на 5 сопоставимых экономических районов — Западный (по административному делению 1939 г. сюда входили Гурьевская, Западно-Казахстанская, Актюбинская области), Южный (Джамбулская, Кзыл-Ординская, Южно-Казахстанская. Алма-Атинская области), Центральный (Карагандинская область), Северный (Акмолинская, Павлодарская, Кустанайская, Северо-Казахстанская области), Восточный (Семипалатинская, Восточно-Казахстанская области).

[Ramin]

За основу взяты изменения в возрастной структуре населения в 1926 и 1939 гг. Суть проблемы заключается в том, чтобы проследить, какое число людей из каждой возрастной группы доживает с 1926 по 1939 гг. (между переписями 1926 и 1939 гг. прошло 12 лет и 1 месяц). Были составлены две таблицы возрастной структуры населения — на 1926 г. по общепринятой схеме (0–4, 5–9, 10–14 лет и т.д.). На 1939 г. — с учетом 12-летнего перерыва (то есть, если в 1926 г. это была возрастная группа 0–4 года, то в 1939 г. — 12–16 лет или 5–9 лет в 1926 г. и 17–21 в 1939 г. и т.д.). Проводится сверка по возрастным группам, выясняется, на сколько человек стало меньше в определенных возрастах за межпереписной период. Естественная смертность в 20-е годы составляла 25%8. Подобный уровень смертности возможен только для одного года, затем он становится ниже. Происходит это потому, что рассматриваются возрастные группы, в которых отсутствуют младенческие возраста, на которые приходилось до 40% (а иногда и более) смертности всего населения9. С другой стороны, старших возрастов, дающих повышенный коэффициент естественной смертности, в составе казахского населения было немного. Исходя из вышесказанного, определены следующие общие коэффициенты смертности — на первый год 25%, на последующие — 15%. Получив данные об умерших естественной смертью за межпереписной период, вычитаем эту цифру из числа потерь, обнаруженных сверкой возрастных групп. Полученные сведения и будут числом жертв (погибшие, безвозвратно от-кочевавшие, высланные и т.д.) в 30-е годы. Но в 1939 г. появилось население, не учтенное переписью 1926 г., так как эти люди родились после нее. Нас интересуют те, кто появился на свет в 1927–1934 гг. (к началу 1939 г. им должно было быть 4–11 лет) и пострадал от катастрофы наиболее существенно (определяя возрастной состав данной группы, я учитываю мнение казахстанских исследователей о том, что последним годом голода считается 1934)10. Выясняется, какой должна была быть численность данной возрастной группы в 1939 г. (с учетом той же доли в составе населения, что и в 1926 г.). Коэффициент естественного прироста, в случае бескризисного развития, определен в 1,5% в год (как это сделала специальная комиссия Госплана Республики)11. Разница между прогнозной и реальной цифрой и составляет число пострадавших от голода детей. Сумма данных во всех возрастных группах является числом погибших и безвозвратно мигрировавших казахов в 30-е годы.

Необходимо учесть еще один момент — в предкризисном 1930 г. численность казахского этноса, по моим расчетам, должна составлять 3886 тыс. (на начало года). Расчеты основаны на следующем. Численность этноса по данным переписи 1926 г. (со всеми поправками) определена в 3718 тыс. человек. С учетом естественного прироста за три года (4,5% за 1927–1929) мы получаем цифру 3886 тысяч.
 
 Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тыс. человек или 47,3% от численности этноса в 1930 г. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тыс. человек или 64,5% от численности этноса в 1930 г. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане — 410,1 тыс. человек или 52,3%. Западный Казахстан потерял 394,7 тыс. казахов или 45,0% этноса, Южный — 632,7 тыс. или 42,9%. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тыс. человек или 15,6% этноса данного региона.

Вновь отмечу, что значительную часть этноса, пострадавшего от голода, составляли откочевники. В казахстанской историографии утвердилась цифра — 616 тыс. безвозвратно откочевавших казахов, предложенная М.Б. Татимовым12, то есть более трети потерь приходится на откочевки. Об откочевках казахов за пределы республики говорят такие факты: численность казахского населения, проживавшего в соседних с Казахстаном республиках, увеличилась за межпереписной период 1926–1939 гг. в 2,5 раза и составила 794 тыс. человек. Около 200 тыс. ушло за рубеж — в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию13.

В целом же динамика численности населения Казахстана за период 1930-1936 гг. (на 1 июня каждого года) по данным Управления народнохозяйственного учета (УНХУ) была такова (в тыс. человек): 1930 — 5873,0; 1931 — 5114,0; 1932 — 3227,0; 1933 — 2493,5; 1934 — 2681,9; 1935 — 2926,0; 1936 — 3287,914.

Выявить число пострадавших от голода представителей нетитульных этносов очень сложно из-за большой миграционной активности данной части населения в межпереписной период 1926–1939 гг. Казахстан покинуло более 200 тыс. семей переселенцев или около 1 млн человек (Казахстанская правда, 16 сентября 1989 г.), многие погибли. Тем не менее, в 1939 г. в сравнении с 1926 г. удельный вес и абсолютная численность нетитульного населения Казахстана (особенно русского) значительно увеличились благодаря еще более активному миграционному притоку в 30-е годы.
 

[А. Ю. Экономов]

Это не предположение, а рассуждение. Попытка обоснования, попытка понять  и обосновать данное понимание логики тех событий. Раз факторология тебя не удовлетворяет.
 А смысл твоей позиции простой: раз нет документов, что убивали, то и не убивали.  Причем, документов, написанных самими большевиками. Все иные доказательствами не являются.
 

Не "раз нет документов, что убивали, то и не убивали", а раз нет документов, то нет обоснования, для того, чтобы доверять болтовне от антисоветской стороны. Но документы, как я уже сообщал - есть. Если ты имеешь в виду, что большевики, совершали зверства, то я и спорить не буду, но всё познаётся в сравнении, а сравнить есть с чем. И такие документы тоже есть и они тоже давались.

[А. Ю. Экономов]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

Мне совершенно все равно кто спонсирует эту организацию, но огромное спасибо ей !!!! С помощью "Мемориала" я узнал о судьбе своего прадеда, который был арестован и приговорен в 1938 на 10 лет( КрасЛаг, где и пропал) за то, что  где-то сказал " В ссср  тяжело жить крестьянам".Я  сам читал копию уголовного дела из фсб со всеми протоколами допроса, постановлениями, ордером на арест и обыск и др. Правда допросов было всего два , первый когда арестовали ( признаете ?-нет),второй через восемь месяцев (признаете?- да).Что было в течении этих 8 месяцев  можно только догадываться.

И фраза " В ссср  тяжело жить крестьянам" - явилась обоснованием приговора? Так и записано, по смыслу, в приговоре: Было сказано - "В ссср  тяжело жить крестьянам"   - получите 10 лет?

[А. Ю. Экономов]

ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Опубликовано в журнале «Социологические исследования» 1991 г., №№ 6; 7.

Цель настоящей статьи — показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н. Дугина, В.Ф. Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике «Аргументы и факты»[1].
Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р. Конквест, С. Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А. Медведев, В.А. Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.

*
Полностью эту статью и другие статьи  В. Земскова, можно прочитать по адресу:

http://www.scepsis.ru/authors/id_149.html


Кстати, для некоторых мозгопромытых антисоветчиной на манер: «Моя тетя бежала и плакала, 10 минут опоздания – 10 лет Гулага, сообщаю ( из текста статьи)….


 "Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые «Бюро исправительных работ» (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% — в других местах, по назначению органов НКВД [Там же].

Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»[14], введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 мин и более. Большая часть этих «указников» приговаривалась к исправительно-трудовым работам по месту основной работы сроком до шести месяцев и с удержанием из заработной платы до 25%".
*
Скулилки антисоветствующие, вы архивным данныи не доверяете - это просто факт. Вот только любопытно, есть у вас основания доверять другим данным?

Поясняю: Некие 7-8-30-60-110... миллионов репрессированных (около миллиарда, где-то...), вполне опровергаются уже не раз приводимыи текстом "Здравые суждения о массовых репрессиях"

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

 и, в этом смысле, официальные данные - явно подтверждаются.

А что есть у вас скулилок, для потверждения этих "многих миллионов"?  Арестовали дедушку и тетя плакала, когда бежала на работу..., вспоминая того ещё пращура - "преданного" Павликом Морозовым....? Может вы сошлётесь на подонка А.И Солженицына?!

Да, миллионы у него есть, только не репрессированных невинно, а в виде непыльного заработка на лжи.

Так-то вот, глупоголовые вы существа...

[Малюта]

Р. Нигматулин (академик РАН, физик, депутат ГД):
"… мало кто в России знает о кровавом монстре Шае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого «воланда» был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела…"
(Вестник РАН, том 72 №7 2002)

В России Шаю Голощекина знают очень хорошо.
Но я не знал про его похождения в Казахстане, не сомневаюсь, что так все и было, это почерк большевиков-ленинцев.
Впрочем казахские кочевники получили-таки от советской власти большой приз - свое громадное "государство". Мечтали ли хоть во сне нищие скотоводы, что им подарят такую чудовищно обширную территорию?

[А. Ю. Экономов]

Р. Нигматулин (академик РАН, физик, депутат ГД):
"… мало кто в России знает о кровавом монстре Шае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого «воланда» был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела…"
(Вестник РАН, том 72 №7 2002)

В России Шаю Голощекина знают очень хорошо.
Но я не знал про его похождения в Казахстане, не сомневаюсь, что так все и было, это почерк большевиков-ленинцев.
Впрочем казахские кочевники получили-таки от советской власти большой приз - свое громадное "государство". Мечтали ли хоть во сне нищие скотоводы, что им подарят такую чудовищно обширную территорию?

Вот только с количеством могил, в виде хотя бы общих захоронений этих "нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов" у подонка академика, полный облом... Лаляльщик какой-то, по видом учёного, и не более.