ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Ярослав Стебко]

1.Нельзя сравнивать автомобили и водку так прямолинейно как сравниваете Вы. В общем в простейших моментах экономики Вы по-видимому не очень разбираетесь,рулит у Вас левое мировоззрение в оценке экономики а не реалии.
2.Не Фиолент случайно? -вроде бы делала у них неплохо шли.  Почему могли возникнуть проблемы комментировать сложно. Китайский noname не слишком люди покупают. Помимо Боша и Фиолента производителей полно и в разных ценовых категориях.
Так есть она все-таки эта конкурентоспособность или нет? В Китае рабочая сила дешевле поэтому многие туда перевели производство.
3.Но все далеко не так просто. Инструмент изготовленный в Китае тоже бывает разного качества.
Вот например если не ошибаюсь Интерскол в-основном подороже Фиолента а изготоавливается почти весь в Китае. И завоевали значительную часть российского рынка,на Украине тоже продают.
Как это объяснить? -наверняка и у Фиолента долю рынка отняли. Видимо хороший модельный ряд, контроль за качеством.

1. Ну вот, пошёл переход на личности. Если вы умеете продавать, то вам всё равно что продавать, зубные щётки, или локомотив.
Что же касаемо моего разбирательства в экономике, то я не экономист, а историк, по выражению Паршева сейчас историки - это лучшие экономисты. В отличии от тех, кто получает современное экономическое образование, мы изучали экономики предшествующих периодов, т.е. с самого простого, с присваивающих форм, где тоже была некая специализация.
2. именно Фиолент, рабочие оттуда мне рассказывали, как переклеивали китайские лейбы на фиолентовские. Завод тянет за счёт того, что запчасти выпускает, фрезы, щётки для фрез и всё такое. Когда-то это было большое предприятие, которое теперь практически ликвидировало свою вторую площадку. Интересна там и ситуация со скупкой акций, так что борьба за завод серьёзная и то, что он ещё жив надо отдать должное его директору Баталину.
3. Качество качеством, но не это критерий конкурентноспособности. Товары примерно одинакового качества имеют и примерно одинаковую цену, поскольку производятся товары примерно по одинаковой технологии. И то, что китайский инструмент не вытеснил фиолентовский окончательно и бесповоротно - именно результат несвободного движения капиталов и высоких транспортных издержек. Потом отпишу, уже торопят.

[MrMister]

именно Фиолент, рабочие оттуда мне рассказывали, как переклеивали китайские лейбы на фиолентовские.
Качество качеством, но не это критерий конкурентноспособности. Товары примерно одинакового качества имеют и примерно одинаковую цену, поскольку производятся товары примерно по одинаковой технологии. И то, что китайский инструмент не вытеснил фиолентовский окончательно и бесповоротно - именно результат несвободного движения капиталов и высоких транспортных издержек.

Может быть в переклеивании этикеток и есть ответ. Потому что многие марки сейчас заказывают производство своего инструмента в Китае. Но именно заказывают конкретному китайскому предприятию, отправляют туда своих представителей чтобы следили за качеством. Разрабатывают новые модели.
Не говоря о том что и в Китае можно заказать инструмент разного качества,с разными комплектующими.
Транспортные издержки - несерьезно это потому что никому они не мешают -а инструмент в Китае заказывают многие марки -и Бош и Макита и Интерскол. Что Фиолент такой особенный что только ему это может помешать?
Вместо этого судя по всему как Вы описали Фиолент решил сделать совсем просто - брать готовый китайский инструмент - и наверняка из числа дешевых -и продавать под своими этикетками. Мол и просто и съэкономили. Понятно что качество при этом должно упасть а отсюда и продажи.
Или делали бы свой инструмент как например делают российские Лепсе и Байкал,держали бы марку, мол действительно свой инструмент. Или пошли бы по пути Интерскола. Но видимо решили что а нафиг ставить свои линии в Китае,отправлять туда своих специалистов.

[Ярослав Стебко]

Может быть в переклеивании этикеток и есть ответ. Потому что многие марки сейчас заказывают производство своего инструмента в Китае. Но именно заказывают конкретному китайскому предприятию, отправляют туда своих представителей чтобы следили за качеством. Разрабатывают новые модели.
Не говоря о том что и в Китае можно заказать инструмент разного качества,с разными комплектующими.
Транспортные издержки - несерьезно это потому что никому они не мешают -а инструмент в Китае заказывают многие марки -и Бош и Макита и Интерскол. Что Фиолент такой особенный что только ему это может помешать?
Вместо этого судя по всему как Вы описали Фиолент решил сделать совсем просто - брать готовый китайский инструмент - и наверняка из числа дешевых -и продавать под своими этикетками. Мол и просто и съэкономили. Понятно что качество при этом должно упасть а отсюда и продажи.
Или делали бы свой инструмент как например делают российские Лепсе и Байкал,держали бы марку, мол действительно свой инструмент. Или пошли бы по пути Интерскола. Но видимо решили что а нафиг ставить свои линии в Китае,отправлять туда своих специалистов.

Да нет, не всё так просто. В своё время, лет 7 назад, или чуть больше был даже обратный контракт в Китай, но дальнейшая его судьба мне неизвестна. Мощности у Фиолента были огромные, но вот чтобы оказываться конкурентноспособными, приходилось экономить на амортизации, что сказывалось на том же качестве. Я очень удивился, когда у меня фреза пополам треснула, по идее твердосплав. Износ оборудования ведёт к сокращению объёмов выпуска, и если рабочие ещё недавно получали тысячи по две гривен, что не очень много, но нормально, если не бухать особо, то буквально осенью один товарищ рассказал как им по 800 гривен заплатили. Так что переклейка лейб дело вынужденное. Директор хорошо знает что такое завод и его неудачи, и директора и завода - следствие объективных реалий. Причём я не даром упомянул акции поскольку есть желающие купить завод и разорить его совсем, тогда и на китайское барахло можно цены поднять. А государству по фиг, что такое мощное предприятие загибается.

[посторонний]

А разъясните пожалуйста понятия: "прибавочный продукт" "прибавочная стоимость" "прибыль" - это по Вашему одно и то же (у Вас ведь между ними знаки равенства стоят). Если да - то почему разные термины? А если нет, то поясните пожалуйста в чем суть этих понятий и чем же они различаются ?

Прибавочный продукт производится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ПРОМЫШЛЕННОСТИ в процесе неэквивалентного обмена между трудом и капиталом. Прибывачный продукт есть НЕОПЛАЧЕННЫЙ продукт, ДАРОМ присвоенный капиталистом продукт и в нём же воплощается прибавочная стоимость (=меновая стоимость, выраженная в деньгах; ДЕЬГИ есть лишь превращённая форма продукта труда) и она же есть прибыль. Но прибавочный продукт НЕ ВСЕГДА может принести прибыль. Чтобы прибавочный продукт принёс капиталисту прибыль, капиталист должен его обменять на деньги, продать на рынке. Если он его не сможет продать, то не получит и прибыль.

Посторонний

[MrMister]

Мощности у Фиолента были огромные, но вот чтобы оказываться конкурентноспособными, приходилось экономить на амортизации, что сказывалось на том же качестве

Вот так наверное и растеряли доброе имя -а это дорогого стоит. Так что не стоит удивляться откуда пошел спад. Надо было не экономить на качестве,пусть цена выросла бы.
И позиционировать себя четко как местный инструмент. Приводился пример Интерскола -у них Инструмент подороже был чем фиолентовский но они только увеличивали свои объемы. Многое производили в Китае, кое-что в России но при этом именно не экономили на качестве,оборудовании,новых моделях.
То есть по-видимому у руководства Фиолента просто неправильное отношение к делу и непонимание рынка.
Как бы хотели и съэкономить и объемы сохранить и потом естчо продавать китайский инструмент под видом украинского. А покупатель обман очень не любит - например многие российские марки честно пишут что сделано в Китае,также делают и зарубежные фирмы типа Макиты.
В общем видно так фиолентовцы и растеряли свое доброе имя.

Я очень удивился, когда у меня фреза пополам треснула, по идее твердосплав.

Вот и естчо один пример. Но это по-видимому экономия на качественном металле,это ведь не вопрос амортизации оборудования. Просто удивительно что после этого фиолентовцы не могут понять почему продажи упали.

Износ оборудования ведёт к сокращению объёмов выпуска, и если рабочие ещё недавно получали тысячи по две гривен, что не очень много, но нормально, если не бухать особо, то буквально осенью один товарищ рассказал как им по 800 гривен заплатили. Так что переклейка лейб дело вынужденное.

Как-то странно,вообще никто из производителей электроинструмента и оснастки особо не жалуется что все плохо - причем самые разные производители.

Директор хорошо знает что такое завод и его неудачи, и директора и завода - следствие объективных реалий.

Ну судя по тому что Вы написали как раз это все результат просчетов руководства.

Причём я не даром упомянул акции поскольку есть желающие купить завод и разорить его совсем, тогда и на китайское барахло можно цены поднять.

На Украине представлено множество продавцов самого разного инструмента. Чтобы кто-то один из них рассчитывал так избавиться от Фиолента сомнительно - других-то конкурентов полно,так что в чем смысл.

[Ярослав Стебко]

1.Вот так наверное и растеряли доброе имя -а это дорогого стоит. Так что не стоит удивляться откуда пошел спад. Надо было не экономить на качестве,пусть цена выросла бы.
2.И позиционировать себя четко как местный инструмент. Приводился пример Интерскола -у них Инструмент подороже был чем фиолентовский но они только увеличивали свои объемы. Многое производили в Китае, кое-что в России но при этом именно не экономили на качестве,оборудовании,новых моделях.
3.То есть по-видимому у руководства Фиолента просто неправильное отношение к делу и непонимание рынка.
Как бы хотели и съэкономить и объемы сохранить и потом естчо продавать китайский инструмент под видом украинского. А покупатель обман очень не любит - например многие российские марки честно пишут что сделано в Китае,также делают и зарубежные фирмы типа Макиты.
В общем видно так фиолентовцы и растеряли свое доброе имя.
Вот и естчо один пример. Но это по-видимому экономия на качественном металле,это ведь не вопрос амортизации оборудования. Просто удивительно что после этого фиолентовцы не могут понять почему продажи упали.
 
4.Как-то странно,вообще никто из производителей электроинструмента и оснастки особо не жалуется что все плохо - причем самые разные производители.
Ну судя по тому что Вы написали как раз это все результат просчетов руководства.
На Украине представлено множество продавцов самого разного инструмента. Чтобы кто-то один из них рассчитывал так избавиться от Фиолента сомнительно - других-то конкурентов полно,так что в чем смысл.

1. Цена выросла, покупали Китай. Кстати, основная продажа именно в Россию и шла, у вас менее конкурентноспособное производство, только несколько большая защита своего производителя.
2. Я понятиея не имею как они выезжали, наш Фиолент сам на сам оказался.
3. Да вряд ли, это были крайние меры, чтобы хоть как-то. ВТО всё таки.
4. Ну допустим. Уже бы можно было найти новое руководство.

[Лошкарёв]

Прибавочный продукт производится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ПРОМЫШЛЕННОСТИ в процесе неэквивалентного обмена между трудом и капиталом. Прибывачный продукт есть НЕОПЛАЧЕННЫЙ продукт, ДАРОМ присвоенный капиталистом продукт и в нём же воплощается прибавочная стоимость (=меновая стоимость, выраженная в деньгах; ДЕЬГИ есть лишь превращённая форма продукта труда) и она же есть прибыль. Но прибавочный продукт НЕ ВСЕГДА может принести прибыль. Чтобы прибавочный продукт принёс капиталисту прибыль, капиталист должен его обменять на деньги, продать на рынке. Если он его не сможет продать, то не получит и прибыль.

Посторонний

Вас читать интересно ввиду конкретности. Спасибо, уважаемый!
"Деньги овеществлённый труд" и не только свой собственный. Деньги большие заведомо чужой присвоенный труд. Мечта о "больших деньгах" и нравственна и безнравственна.
 Капиталист имеет изначально в собственности (собственность нечто личное) весь прибавочный продукт, но только изначально. Затем следует процесс "изъятия" части этой собственности социумом по законам налогообложенитя и пр. Различия в степени этого "изъятия" в разных капиталистических социумах даёт возможность политическим шулерам (здесь их много) называть некоторые капитализмы "социализмами". А совсем бесстыдные синьоры, вроде "Гаучо" и "мистера", называют СССР-овский социализм несостоявшейся экономической системой потому, что "потребительская корзина" в СССР была скуднее таковой в США или в...

[диоген]

Это называется кризисом пере производства. По чесному то это лучше чем кризис недо производства, с этим то надеюсь ты спорить не будеш ?

А где ты кризис недопроизводства видел..

[посторонний]

Это называется кризисом пере производства. По чесному то это лучше чем кризис недо производства, с этим то надеюсь ты спорить не будеш ?

Если капиталист произведёт товар, который не пользуется спросом, когда нет экономического кризиса, то он тоже может не получить прибыль и разориться.

Недопроизводство обычно бывает во время войны. Но и во время войны капиталисты тоже неплохо зарабатывают на производстве дефицитных товаров, на спекуляции ими и на военных поставках.

[Лошкарёв]

Если капиталист произведёт товар, который не пользуется спросом, когда нет экономического кризиса, то он тоже может не получить прибыль и разориться.

Недопроизводство обычно бывает во время войны. Но и во время войны капиталисты тоже неплохо зарабатывают на производстве дефицитных товаров, на спекуляции ими и на военных поставках.

Я то думал, что "во время войны" производство воюющих сторон "производит на всю катушку"!
А оно вон что!
 "Недопроизводит", стало быть!

[посторонний]

Я то думал, что "во время войны" производство воюющих сторон "производит на всю катушку"!
А оно вон что!
 "Недопроизводит", стало быть!

А голод во время войны возникает в воюющих странах, стало быть, от перепроизводства? Да?

[диоген]

А голод во время войны возникает в воюющих странах, стало быть, от перепроизводства? Да?

Перепроизводством называют НЕДОСТАТОК ОПЛАЧИВАЕМОГО спроса..
Если нет денег-голодай..
ТАК что не до производства нет..Есть перепроизводсво по сравнению с спросом..ДА мы сами это пережили..В 91 году..Был дефицит..НО было и производство..НЕ стало дефицита не стало и производства..
Просто как конфетку у ребенка отнять..

[посторонний]

Перепроизводством называют НЕДОСТАТОК ОПЛАЧИВАЕМОГО спроса..
Если нет денег-голодай..
ТАК что не до производства нет..Есть перепроизводсво по сравнению с спросом..ДА мы сами это пережили..В 91 году..Был дефицит..НО было и производство..НЕ стало дефицита не стало и производства..
Просто как конфетку у ребенка отнять..

Раз нет денег, то и нет недопроизводства. Логика и аргументы офигенно убедительные. А когда есть деньги, но нет товаров потому, что предприятия по объективными причинам не могут их производить в количестве, соответсвующем производственным мощностям данных предприятий, то разве это не будет являться недопроизводством? Это будет очевидным недопроизводством. Я утверждаю, что недопроизводство бывает в реальной экономической жизни общества. Мало приведённого примера, вспомни гражданскую войну и её последствия. Практически все фабрики и заводы стояли вследствие послевоенной разрухи, нехватки сырья и рабочей силы и поэтому же люди не могли приобрести необходимые им товары потребления - их просто не было. Если предпрятие не может произвести запланированное количество товаров вследствие сбоя в поставках сырья или каких-либо других объективных причин, то налицо недопроизводство определённого количества товаров. Как это можно не понимать?


Далее. Утверждение: "НЕ стало дефицита не стало и производства" - вообще никуда не годится. Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями.

[диоген]

Раз нет денег, то и нет недопроизводства. Логика и аргументы офигенно убедительные. А когда есть деньги, но нет товаров потому, что предприятия по объективными причинам не могут их производить в количестве, соответсвующем производственным мощностям данных предприятий, то разве это не будет являться недопроизводством? Это будет очевидным недопроизводством. Я утверждаю, что недопроизводство бывает в реальной экономической жизни общества. Мало приведённого примера, вспомни гражданскую войну и её последствия. Практически все фабрики и заводы стояли вследствие послевоенной разрухи, нехватки сырья и рабочей силы и поэтому же люди не могли приобрести необходимые им товары потребления - их просто не было. Если предпрятие не может произвести запланированное количество товаров вследствие сбоя в поставках сырья или каких-либо других объективных причин, то налицо недопроизводство определённого количества товаров. Как это можно не понимать?

А что это за обьективные причины..?Может отсутствие заказов ОПЛАЧИВАЕМЫХ..?
Я говорил про кап экономику..В гражданскую был военный коммунизм..Благодаря чему мы и не сдохли..

Далее. Утверждение: "НЕ стало дефицита не стало и производства" - вообще дебильное. Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями.

Ты со статистикой то знакомился..?
Во гуру дает..

[посторонний]

А что это за обьективные причины..?Может отсутствие заказов ОПЛАЧИВАЕМЫХ..?
Я говорил про кап экономику..В гражданскую был военный коммунизм..Благодаря чему мы и не сдохли..
 

А я говорил о войне:

Недопроизводство обычно бывает во время войны.

Ты со статистикой то знакомился..?
Во гуру дает..

Причём здесь статистика?
Тебе говорили: Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями. Если не согласен, то докажи обратное. Покажи, как можно изготовить товары без производства.

[А. Ю. Экономов]

Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями.

Ты дебил. Отсутствие дефицита легко обеспечивается, например,  низкой покупательной способностью.

[диоген]

А я говорил о войне:
Причём здесь статистика?
Тебе говорили: Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями. Если не согласен, то докажи обратное. Покажи, как можно изготовить товары без производства.

Вообще то отсутствие очередей обозначает так же хреновый уровень товара..
ЕЩЕ раз при ДЕФИЦИТЕ было производство.,НЕ стало дефицита не стало производства..
СМОТРИ статистику..Мраксист..

[диоген]

Ты дебил. Отсутствие дефицита легко обеспечивается, например,  низкой покупательной способностью.

Хуже того..Низкая покупательная способность тут же создает эффект ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА..ХОТЯ раньше все на расхват шло..А тут началось производства закрываться..
Почему я тут и завел этот разговор..ЧТО бы наглядно дать понять откуда ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО берется..
Просто покупательная способность низка..А не производство велико..

[Лошкарёв]

Хуже того..Низкая покупательная способность тут же создает эффект ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА..ХОТЯ раньше все на расхват шло..А тут началось производства закрываться..
Почему я тут и завел этот разговор..ЧТО бы наглядно дать понять откуда ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО берется..
Просто покупательная способность низка..А не производство велико..

Капитализм всегда "перепроизводит", так как нацелен на прибыль. Особенно прибыльно "перепроизводство" вооружения и продаётся хорошо. При непрерывной битве за рынки сбыта и за "эффектное" управление социиальным болотом - надёжный бизнес.
 Если тема касается кризисов, то наметилось (замеченное в зародыше ещё Марксом) "перепроизводство" банковских кредитов, соответствующее тенденции капиталистов производить всё более дорогие товары - прибыльнее.

[посторонний]

Посторонний говорит:

Отсутствие дефицита говорит об изобилии товаров, которое может быть связано только с ростом производства. Товары из воздуха не появляются, они производятся промышленными предприятиями. Если не согласен, то докажи обратное. Покажи, как можно изготовить товары без производства.

ВУмный Экономов отвечает:

Ты дебил. Отсутствие дефицита легко обеспечивается, например,  низкой покупательной способностью.

Вместо того чтобы опровергнуть или подтвердить невозможность создания изобилия товаров без производства, ВУмный Экономов обзывает меня дебилом, и с гордым видом ВУНдырКЫндра заявляет, что "отсутствие дефицита (=изобилие товаров) обеспечивается низкой покупательной способностью". В контексте сказанного это заявление «наимудрейшего» Экономова может означать только то, что чем меньше покупаешь, тем больше появляется товаров из воздуха. Следовательно, он хочет доказать, что товары могут появляться без производства. И кто здесь  дебил?