20 тысяч танков? My ass...

[Fomalgaut]

А кто с этим спорит? Тебе говорят, помощь тем и ограничивалась... А не твоей придурью про подлодки и ФАУ которые, не отвлеки их на себя союзники поразили бы РККА.

Напёрсточник, с историческим образованием, говорил про линкоры. Ась?
 Англичане опасаясь сговора Гитлера и Сталина готовили план  авиаударов по нефтяным промыслам Баку. Из Ирана. Крылатые ракеты ФАУ-1 из Ирана или Турции, вполне доставали бы.

Генерал Митчелл, командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке, в конце апреля 1940 года получил из Англии указание готовить воздушную операцию по подготовке бомбардировки Баку и Батуми. В штабе английских ВВС считали, что 3 эскадрильи бомбардировщиков за срок от 6 недель до 3 месяцев вполне смогут уничтожить все имеющиеся нефтепромыслы.

https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-voyne-anglii-i-francii-protiv-sssr.html

[Antediluvian]

Напёрсточник, с историческим образованием, говорил про линкоры. Ась?
 Англичане опасаясь сговора Гитлера и Сталина готовили план  авиаударов по нефтяным промыслам Баку. Из Ирана. Крылатые ракеты ФАУ-1 из Ирана или Турции, вполне доставали бы.https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-voyne-anglii-i-francii-protiv-sssr.html

Ты что-то совсем какую-то херню писать пошел...

[Fomalgaut]

Ты что-то совсем какую-то херню писать пошел...

Мышь Белая уверен, что СССР и без союзников выиграл бы войну. Только как её выиграть без нефти? Захватив Сталинград Гитлер хотел отрезать СССР от нефти. Тоже хотели сделать и англичане и французы, разбомбив Баку, в случае войны с СССР в 1940. Будь у Гитлера такая возможность - Сталинград был бы не нужен.
Ферштейн?

[ОГМ.]

Напёрсточник, с историческим образованием, говорил про линкоры. Ась?
 Англичане опасаясь сговора Гитлера и Сталина готовили план  авиаударов по нефтяным промыслам Баку. Из Ирана. Крылатые ракеты ФАУ-1 из Ирана или Турции, вполне доставали бы.https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-voyne-anglii-i-francii-protiv-sssr.html

Что несёт этот дегеренат... ФАУ, которые за всю свою карьеру не нанесли противнику ровно никакого военного ущерба, вдруг оказываются в Турции и оттуда бьют по Баку и этим наносят решающий удар по РККА...  А то что нефть не только в Баку,  и даже уничтожив всю нефть Баку решающего удара по РККА не будет, что попасть в Турцию они могли только в случае ее завоевания немцами, что ФАУ не могла попасть в цель диаметром 10 км, его интересно, никак не смущает?

[ОГМ.]

Мышь Белая уверен, что СССР и без союзников выиграл бы войну. Только как её выиграть без нефти? Захватив Сталинград Гитлер хотел отрезать СССР от нефти. Тоже хотели сделать и англичане и французы, разбомбив Баку, в случае войны с СССР в 1940. Будь у Гитлера такая возможность - Сталинград был бы не нужен.
Ферштейн?

Что ты прицепился к этому Баку? Баку это одна точка на карте, а чтобы лишить СССР нефти нужно было полностью разбомбить Южно-каспийскую нефтяную провинцию, которая размером, на минуточку, побольше Азербайджана. И чем ты ее предполагаешь бомбить? Тысячей ракет ФАУ? Которые не смогли даже цели размером с Лондон никакого ущерба нанести? Причём, у СССР и без Азербайджана ещё оставалось 40% нефтедобычи.

[Стебко]

Что , ваще ?? А ещё говорят , Покрышкин снизил почти все германские  аэропланы на аэрокобре ...
Bell P-39 Airacobra

Ну правильно говорят, только с какого хера это помощь?  Помощь нам, себе, всем вместе?
Помощь, это от Монголии, ей точно ничего не угрожало.

[Стебко]

да прекрати ты... у них ресурсов потом - про которое ты говоришь не оставалось уже - ты хоть сам вспомни как они судоржно перекидывали с фронта на фронт и танковые подразделения и авиацию... а у нас в этом плане додумались только до того чтобы использовать их наработку с формированием авиационных подразделений из одних ассов с такой же переброской их тудой  - сюдой.

А кто им виноват. что у них танки были дороже наших в три раза? Кто им виноват что они в королевские тигры упёрлись, что наклепали 1000 реактивных самолётов, которые не могли в подавляющей массе своей взлететь? Слава - это вопрос приоритетов, кто как их расставляет и ресурсная база тут не при чём. Больше всего единиц бронетехники Германия произвела, не поверишь, в 1944 году, когда судорожно её, как ты говоришь, перекидывали с фронта на фронт, 17 тыс единиц произвели, ни хера себе, к слову.

[Стебко]

Ты такой же Неофит как и Гитлер... 

Ещё раз, немцы просрали на военном поприще и людей у нас было не больше и техники когда сбацали Сталинградский котёл и там было не понятно кто кого поимеет, так что извини, Слава, но неофит тут точно не я.
Гитлер просрал Блицкриг но ещё в начале осени 1942 ничто не предвещало беды для немцев, которые уверенно удерживали позиции под Москвой и Ленинградом и наступали на Сталинград и Кавказ.
Стратегически немцы просрали, ещё раз, чисто в военном планировании. Откуда под Сталинградом появились части, которые Паулюса окружили? А их формировать стали задолго до того как в сводках стало мелькать название города.
Вот подобно тому как снег на голову свалились советские дивизии на немцев под Москвой, такой же неожиданностью было и контрнаступление под Сталинградом.
Ты хоть как доказывай, но это немецкий проёб и он чисто военный, ни мобилизационный, ни экономический, у нас бОльшая часть страны экономически активной под оккупацией.

на авантюризм Гитлера по скоротечности войны ему в лицо все обьясняли профессионалы из ОКВ до создания плана Барбаросса

Кто конкретно, фамилии? Гальдер вон на 10-й день войны победу празднует. Все крепки задним умом, а в 1941 никто не сомневался что Россия не выстоит, вопрос только в том сколько она продержится. Её вообще никто всерьёз не воспринимал, с 1829 года Россия выиграла только одну войну военным путём просрав её результаты политически. В ПМВ немцы половиной своих сил били русских, какое блять у них могло быть отношение к нашей стране? Не надо послезнания, поменьше геббельсовских писдунов слушай.

Научный, по сути, спор был окончен в приказном порядке. при этом у Гитлера  не было чёткого разграничения между двумя войнами: текущей с Англией и планируемой с Россией.

Гитлер давал как раз не мало самостоятельности своим генералам. И когда Манштейн скулит, что вот Гитлер, пи-дарас, не дал мне эвакуировать Никопольский плацдарм, то выясняется что с точностью всё до наоборот было, сперва Гитлер заартачился но ему раскидали ситуацию с запасами марганца и он дал добро на эвакуацию.
Что до войны с несколькими противниками, это для Германии обычное явление, причём часто она дулась на одном фронте и выигрывала имея несколько фронтов.

Кроме того, благодаря английскому агенту Канарису он не знал о существовании «катюши», Ил-2 и Т-34.

Это не то что решило исход войны и у немцев с реактивной артиллерией всё было в порядке и она была точнее и применять её они стали раньше а вообще впервые отечественная реактивная артиллерия приняла участие в боях во времена Крымской войны и если ты до того был в плену перестроечных штампов, то сейчас в плену советских про наше вундерваффе.

[Стебко]

В плане «Барбаросса» нет прогноза ресурсов остающихся у «поверженной» России.

А какая разница, если повергнуть то не получилось? Вся фишка нашей большой страны в том что промышленность и население жили в подавляющей массе в западных областях, предугадать эвакуацию 10 млн человек не мог ни один Генштаб, даже наш собственный.

не говоря уже про то что у немцев не было анализа эффективности различных стратегий «воздействия» на Англию и  не было прогноза развития стратегической авиации Англии и США...

Ты же сам делал выкладки по зениткам Германии, ну а эффект бомбардировок без поддержки наземными войсками был никакой, темпы промышленного производства Германии под бомбардировками нарастали.

Отсюда переоценка возможностей наступления

Ну так планировали разбить кадровую РККА до того как СССР сумеет подготовить новые части, а наступали они с авиационной поддержкой до Сталинграда, напомню, и котёл снабжали самолётами.

Не было соответствующего пополнения Центральной группы войск, которая (ещё до контрнаступления Красной Армии под Москвой) понесла большие потери.

Ну так это и есть чисто военный просчёт, каждый советский военнопленный заменял рабочего в Германии, так что было откуда брать рекрутов.

Очевидным (для неофита) решением проблемы было – поскорее пустить их в дело.

Об этом он говорил ещё пока в тюрьме сидел, устранение потенциального соперника на суше позволило бы задушить Британию и то о чём ты говорил, о бомбардировщиках, купировалось бы истребителями ПВО, подводных лодок стало бы куда больше.
Все проблемы Германии а не только Гитлера в том что они не ожидали, что получат по епальнику, их жизненный опыт подсказывал обратное.

[Стебко]

И конвой Дервиш не дошел   без потерь и не прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.

А с каких пирогов - это помощь?

[Стебко]

Советскую Историческую "науку" нужно переименовать в "публичный дом". Сплошная проституция. Союзники "оттягивали"  на себя, весь подводный и надводный флот Германии. Вся реактивная авиация Германии действовала на Западе. На территория СССР не упало ни одной ФАУ. С танками "Королевский тигр", самоходками "Ягдтигр и Ягдпантера" советская армия столкнулась только перейдя границу СССР. Весь порох для знаменитых "Катюш" получали из США. Как и большинство автотранспорта.

Я к советской исторической науке отношения не имею, но да ладно, меня особенно насмешили ракеты ФАУ, по чему им бомбить, и порох для катюш, долбоёбам трудно объяснить что порох мы делали сами внемалых количествах, на границу УССР мы вышли только в окьтябре 1944 года, а второй фронт был открыт только как 5 месяцев, писдобол ты грё-баный и на счёт флота насмешил. Иди продолжай бухать, колдырь штопанный.

[Стебко]

Нет, самая главная ошибка что пошли они на Москву а надо было идти на юг - отрезая сразу для СССР Кавказ с нефтью .
если бы они сразу разбили бы войска в Киевском округе и пошли на Сталинград - вот только тогда бы нам был бы писдец.
А этот неофит истеричный даже разбив наши войска под Киевом опять побежал на Москву...вместо того чтобы отрезать нефть.
он ведь очухался то только в 1942 году.

Ну падение Москвы отразилось бы неменьшими писдецами, это ни хера себе транспортный узел, автоматом летел бы твой Ленинград и высвобождалась группа армий Север. Не надо делаьт из Гитлера долбоёба, коим он не являлся.

[Стебко]

Если бы в ОКВ Германии были бы ОГМы, то так бы и поступили. Но, Балтика мелководна для линкоров

При том что они там водились, у нас их было две штуки, чепушило.

а войди линкоры в Чёрное море, то неизвестно сколько продержались бы Севастополь и Одесса.

А как, через телепорт, придурок? У итальянцев были линкоры и итальянские силы флота были на Чёрном море, что же туда линкоры не прошли, дятел?
Так вот у нас на Чёрном море тоже был линкор а кроме него ещё две батареи линкорровского калибра под Севастополем, помимо меньших, так их бетонные перекрытия даже мортирами Карл не смогли разрушить, дятел, стволов то на них не много, всего 8 штук, но поразить их в ответ ты не можешь, сперва засеки. Попасть ты можешь только в башню а она выглядывает над поверхностью на два метра.

И чем заправлять таковые армады если ещё в ПМВ англичане высадили десант и захватили Баку?

Ты про немецкий флот на Каспии? 

Из Финляндии по Ленинграду точность не нужна, а Ленинград давал значительную часть вооружения.

Дебил, стрелдять нужно по заводам а не по жилым кварталам в этом нет толку.

Да, ошибочка вышла... не весь.

Далеко не весь, а то бы наши доблестные союзники на нас бы напали тут же в 1945 а они зассали, потому как знаний по данной теме было поболее чем у одного дебила, рыбозвезды.

[Стебко]

Скромно умалчивается, что количество не означает качество.илиhttp://www.battlefield.ru/value-of-lendlease/stranitsa-3.html

Это как раз учитывается, только не дебилами навроде тебя. Автомобиль Форда в Германии построил 400 тыс единиц автотранспорта, Франция подарила Гитлеру 2,3 млн автомобилей, только это ни хера не помогло, лошадка тянет ещё меньше полуторки но много грузов перетянули лошадками и даже осликами а крупные переброски грузов - это железные дороги, недоумок, в том числе рокадные
Ты усёк, баран, что эти поставки как бы на фоне того что упало Гитлеру немного теряются?

[Fomalgaut]

Что несёт этот дегеренат... ФАУ, которые за всю свою карьеру не нанесли противнику ровно никакого военного ущерба, вдруг оказываются в Турции и оттуда бьют по Баку и этим наносят решающий удар по РККА...  А то что нефть не только в Баку,  и даже уничтожив всю нефть Баку решающего удара по РККА не будет, что попасть в Турцию они могли только в случае ее завоевания немцами, что ФАУ не могла попасть в цель диаметром 10 км, его интересно, никак не смущает?

Странная получается картина. Недоумок, с совковым проституированным образованием, ничего не смыслящий в технике, возомнил себя специалистом в нефтедобыче, военной авиации и во всём остальном. Командование Англии и Франции считает возможным уничтожение нефтяных промыслов в районе Баку (ссылка была выше), а он видите ли не верит. Зачем немцам завоёвывать Турцию, если Англия выйдет из войны и СССР останется один - так и был поставлен вопрос. Слыша какой-то звон про немецкие ракеты уверен (или нагло врёт) что ракеты не могут попасть в цель диаметром 10 км. Вот карта попаданий ФАУ-1 (крылатые ракеты) в Лондон
Интенсивность ударов Фау-1 по Лондону в июне 1944 г.

Для того чтобы затруднить борьбу с Фау-1 в воздухе, крылатые ракеты запускались на высотах 300 - 1000 м, при скоростях 400 - 600 км/час. Полет на малых высотах не позволял радиолокационным станциям своевременно обнаруживать крылатые ракеты, а следовательно, сокращал время воздействия на них активных средств ПВО. Это имело весьма существенное значение, поскольку максимальное время предупреждения до подлета цели к побережью составляло всего 6 минут, а подлетное время от побережья к зоне зенитной артиллерии англичан - 5 минут. Кроме того (и это главное), на малых высотах (300 - 600 м) Фау-1 являлась очень трудной целью для зенитной артиллерии, так как большая скорость и малая высота полета вызывали большие угловые перемещения. Это затрудняло работу станций орудийной наводки, приборов управления огнем и ручную наводку орудий. Высоты порядка 900 - 1000 м были выбраны гитлеровцами также не случайно: цель в этом случае шла ниже диапазона высот поражения тяжелых орудий, но выше эффективной зоны огня артиллерии малого калибра.

http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st005.shtml
Далее, в книге, есть воспоминания Эйзенхауэра, о том, что нанеси немцы удар не по Лондону, а по портам погрузки (второй фронт), то скорее всего высадка не состоялась.
Кому поверят придурку с самомнением или историческим фактам?
P.S. У немцев были "бомбардировщики-носители" ФАУ-1 для увеличения дальности и обхода системы ПВО.

[Fomalgaut]

При том что они там водились, у нас их было две штуки, чепушило.А как, через телепорт, придурок? У итальянцев были линкоры и итальянские силы флота были на Чёрном море, что же туда линкоры не прошли, дятел?
Так вот у нас на Чёрном море тоже был линкор а кроме него ещё две батареи линкорровского калибра под Севастополем, помимо меньших, так их бетонные перекрытия даже мортирами Карл не смогли разрушить, дятел, стволов то на них не много, всего 8 штук, но поразить их в ответ ты не можешь, сперва засеки. Попасть ты можешь только в башню а она выглядывает над поверхностью на два метра.

На Вашем примере видно как деградировала советская пропагандонския наука история - стали принимать в исторические институты откровенных инфузорий. Далеко Вам до ОГМ. Итальянский флот, из-за английского, сидел в Средиземном море, как мышь под веником и никак не мог попасть в Чёрное море. Немецкий тоже. Немцы попробовали высунуться и потеряли все линкоры. Два советских корыта, которые Вы называете линкорами, мелкие шавки перед Бисмарком, Тирпицем, Шарнхорстом... (недостающее вписать).
P.S. Про какие артбатареи Вы говорите? Про эти?

[Antediluvian]

Мышь Белая уверен, что СССР и без союзников выиграл бы войну.

Где уверен? И при чём тут твой бред про обстрел Баку ракетами ФАУ?

[Antediluvian]

Странная получается картина. Недоумок, с совковым проституированным образованием, ничего не смыслящий в технике, возомнил себя специалистом в нефтедобыче, военной авиации и во всём остальном. Командование Англии и Франции считает возможным уничтожение нефтяных промыслов в районе Баку (ссылка была выше), а он видите ли не верит.

Во-первых, считать, что можно уничтожить, и реально уничтожить - это таки немножко разные вещи. Гитлер вон тоже считал, что может уничтожить СССР за пару месяцев. А во-вторых, при чём тут, итиомать, ФАУ? 

[ОГМ.]

http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st005.shtml
Далее, в книге, есть воспоминания Эйзенхауэра, о том, что нанеси немцы удар не по Лондону, а по портам погрузки (второй фронт), то скорее всего высадка не состоялась.
Кому поверят придурку с самомнением или историческим фактам?
P.S. У немцев были "бомбардировщики-носители" ФАУ-1 для увеличения дальности и обхода системы ПВО.
[

И что что интенсивность ударов? Сколько эти ФАУ нанесли повреждений ты лучше расскажи, штук пять ценных военных объектов хоть поразили, человек сто солдат убили? Нет. Лупили все больше куда ни попадя.... И то Лондон, а то целая нефтеносная провинция размером с четверть Англии. Пойди разбомби ее... "С территории Турции"

[ОГМ.]

На Вашем примере видно как деградировала советская пропагандонския наука история - стали принимать в исторические институты откровенных инфузорий. Далеко Вам до ОГМ. Итальянский флот, из-за английского, сидел в Средиземном море, как мышь под веником и никак не мог попасть в Чёрное море. Немецкий тоже. Немцы попробовали высунуться и потеряли все линкоры. Два советских корыта, которые Вы называете линкорами, мелкие шавки перед Бисмарком, Тирпицем, Шарнхорстом... (недостающее вписать).
P.S. Про какие артбатареи Вы говорите? Про эти?

[

Эээ. Допустим Англия выходит из войны летом 1941, немецкие и итальянские линкоры и подлодки договорились с турками и входят в Чёрное море и что? Они утопят там советские пароходы? Так их в реальности немецкая авиация утопила... Они обстреляют берег? Так его немецкая авиация выбомбит раньше, чем твой сраный Тирпиц пройдет Босфор..  Зато сами они подставляется под удар советской авиации, потому что ты не понимаешь, что Чёрное море, как и Балтийское, перелетается самолётом запросто, а самолёты, как показал опыт ВМВ на море, это писдец любым линкорам... Поэтому иди уже фписду со своим "англичане отвлекли немецкий флот"... Нет у нас театра для действия крупных кораблей массами и немцы могли иметь хоть сто Бисмарков и миллион подлодок, судьба Восточного фронта решалась на суше.