Автор Тема: Маятник Фуко (2)  (Прочитано 9010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #160 : 04 Март 2019, 22:52:45 »
Сила инерции, это обычная сила упругости при взаимодействии. Не пристегивайте к ней непонятную гравитацию.

Почему непонятную? Ни той, ни другой силы несуществует: нет ни грав. силы, ни силы инерции. Почему бы их вместе не пристегнуть? У них одна общая черта - их НЕТ. Что не так? :)


Цитировать
И вообще, не бывает сил кроме упругости-давления.

Вот. Именно. Сил гравитации нет. Что это за сила, если свободное движение в поле гравитации неотличимо от покоя? Это не сила, а чёрт знает что - геометрия какая-то. Сил инерции тоже нет, ведь силы инерции - это силы упругости. Вот, и договорились. :)

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #160 : 04 Март 2019, 22:52:45 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #161 : 04 Март 2019, 22:58:05 »
Масса есть у каждого атома. А несбалансированный заряд - нет. Сила Кулона действует только на атомы, имеющие заряд. В результате возникает упругое напряжение между точками действия сил Кулона - зарядами, и точками инерции - массами. Эта упругость и выявляет силы ускорения Электрическим полем.
 Хотя хотелось бы выяснить, на каком конкретном опыте Вы делаете это свое заявление?
Эх, Александр! Зачем петуха давать.  Какие такие точки инерции?  Влиянию Кулона безразлично на что влиятьь. Оно  поляризует тела , а уж они, дальше, сами ускоряются. Поскольку любая поляризация создает механическую деформацию и как следствие силы упругости в телах .А уж при взаимодействии зарядов эти силы с одной стороны компенсируются , с другой складываются и тела ускоряются.(сами)
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #162 : 04 Март 2019, 23:00:15 »
ну уж очень грубая ошибка...
У вас милок сила ,простите не имеет носителя.Якобы - сущность физическая.
Что глупо.
Струя реактивная- это целое сообщество газовых молекул(самостоятельных тел).
Тяготение - обязательно создается телами.
Надо все же открывать школьный учебник.
Смешались в кучу кони, люди...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #163 : 04 Март 2019, 23:03:14 »
[/b] Сила инерции, это обычная сила упругости при взаимодействии. Не пристегивайте к ней непонятную гравитацию. И вообще, не бывает сил кроме упругости-давления.

Лехман повторяет чужие глупости, даже не пытаясь включить критическое мышление.  :)

Сила упругости включает в свое определение коэффициент упругости, но не включает массу.  :)
Сила инерции, напротив зависит от массы, но ни каким боком к коэффициенту упругости.  :)

Лехман, как ты разрешишь это противоречие???  :)   
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #164 : 04 Март 2019, 23:04:31 »
Почему непонятную? Ни той, ни другой силы несуществует: нет ни грав. силы, ни силы инерции. Почему бы их вместе не пристегнуть? У них одна общая черта - их НЕТ. Что не так? :)


Вот. Именно. Сил гравитации нет. Что это за сила, если свободное движение в поле гравитации неотличимо от покоя? Это не сила, а чёрт знает что - геометрия какая-то. Сил инерции тоже нет, ведь силы инерции - это силы упругости. Вот, и договорились. :)
Нет, друже, сила инерции, обычная сила фэравномэнаа. Ньютоновская. Только он ее прилепил к относительной характеристике движения, а надо бы, к фэравнокаикс, Гуковой. Но эта сила реальная. ЕЕ можно связать с физическими изменениями в теле или в веществе, хотя это и громоздко, Гук для простоты заменил эти знания, поскольку не мог тогда знать о строении материи столько сколько мы знаем сегодня, тоже эмпирическим коэффициентом. однако ясно, что Гукова сила имеет и дальнейшую интерпретацию. Чего не скажешь о силе имени Ньютона.
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 23:20:11 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #165 : 04 Март 2019, 23:12:58 »
Лехман повторяет чужие глупости, даже не пытаясь включить критическое мышление.  :)

Сила упругости включает в свое определение коэффициент упругости, но не включает массу.  :)
Сила инерции, напротив зависит от массы, но ни каким боком к коэффициенту упругости.  :)

Лехман, как ты разрешишь это противоречие???  :)
Потиворечия нет. Это одна сила, Гука. Ее можно вывести из относительного размещения атомов в объеме тела.  И масса тут боком не при делах.(вернее, масса там присутствует, как количество атомов или нуклонов и влияет на величину силы простым сложением. Это ж, физика. А у Ньютона, просто эмпирика, потому и масса у него всего лишь коэффициент. А Ньютон, привязал силу к ускоренному движению и массу ввел, как эмпирический  коэффициент, это шаманство техники. Гукова сила упругости намного более связана с веществом, чем абстрактная сила Ньютона, хотя численно при взаимодействиях они равны.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #166 : 04 Март 2019, 23:17:42 »
В свободном движении в поле Кулона их траектории НЕ одинаковые, и "зазор" запросто может уменьшиться.
Да, если заряды и массы не пропорциональны, то да, может. Тогда при взаимодействии появятся дополнительные силы упругости - будет некоторый промежуточный вариант между действием гравитации и действием двигателя. Ну и что?
 Природа не гарантирует пропорциональность заряда и массы, но гарантирует равенство инерционной и гравитационной масс. А разве кто либо утверждал обратное?
Вопрос, т.о., не праздный: гравитация - нечто особенное, или "поле як поле", такое же как и, например, кулоновское?
Конечно, отличие полей существенное. Хотя бы потому, что в гравиполе невозможна компенсация положительных зарядов отрицательными - а потому невозможна экранировка поля. Никто и не пытается утверждать, что гравитационное поле - подобие электрического.
"Особенное?" Если бы было в физике десяток-другой одинаковых полей, то можно было бы говорить об одном "особенном", выбивающемся из общего ряда. А так это - просто разные поля.
Лёгкий спутник, и тяжёлая МКС в одинаковом грав. поле движутся одинаково. А протон и позитрон, имея совершенно одинаковый заряд, движутся в одинаковом поле совершенно различно.
Масса может не иметь заряда. А заряд обязательно имеет массу. Если бы были возможны заряды без массы - то разные заряды вели бы себя в эл. поле одинаково.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #167 : 04 Март 2019, 23:24:21 »
Нет, друже, сила инерции, обычная сила фэравномэнаа. Ньютоновская. Только он ее прилепил к относительной характеристике движения а надо бы к фэравнокаикс,Гуковой. Но эта сила реальная. ЕЕ можно связать с физическими изменениями в теле или в веществе, чего не скажешь о гравитационной силе.

Конечно реальная. Но всё сводится к кулоновским силам. Т.е. сила инерции - это проявление кулоновских сил. В принципе, вообще нет необходимости как-то особо выделять силы инерции. Кулон это галимый, а нe сила инерции.

Цитировать
Что ж это за сила такая ,которая ничего не делает? Поневоле подозревать начнешь, что ее ,как раз и нет.


Вот. Правильно. Что эта за сила, если действие этой силы на свободное тело неотличимо от покоя? О чём я и толкую. Гравитация принципиально отличается от других взаимодействий типа кулоновских. Радикально. Отличие не видит только слепой. Пора переставать называть гравитационное взаимодействие "силой". Доколе?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #168 : 04 Март 2019, 23:24:52 »
Почему непонятную? Ни той, ни другой силы несуществует: нет ни грав. силы, ни силы инерции. Почему бы их вместе не пристегнуть? У них одна общая черта - их НЕТ. Что не так? :)


Вот. Именно. Сил гравитации нет. Что это за сила, если свободное движение в поле гравитации неотличимо от покоя? Это не сила, а чёрт знает что - геометрия какая-то. Сил инерции тоже нет, ведь силы инерции - это силы упругости. Вот, и договорились. :)
Договорились! Силы упругости ,это единственно реальные силы, за которыми стоят изменения в веществе. Любая другая сила ,как бы ее не назвали, или сила упругости, или ее нет в Природе, а она просто придумана для компенсации незнания.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #169 : 04 Март 2019, 23:25:05 »
... Сил гравитации нет. Что это за сила, если свободное движение в поле гравитации неотличимо от покоя? Это не сила, а чёрт знает что - геометрия какая-то. ...

Это смотря какой мерой измерять.  :)

А если применить такое научное определение понятия "сила", применяемое в США:

force - any external agent that causes a change in the motion of a free body, or that causes stress in a fixed body.

«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»

http://web.archive.org/web/20081012110724/http://eobglossary.gsfc.nasa.gov/Library/glossary.php3?mode=alpha&seg=f&segend=h

С точки зрения этого определения и сила гравитации и сила инерции вполне реальны и вполне силы.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #170 : 04 Март 2019, 23:28:33 »
Конечно реальная. Но всё сводится к кулоновским силам. Т.е. сила инерции - это проявление кулоновских сил. В принципе, вообще нет необходимости как-то особо выделять силы инерции. Кулон это галимый, а нe сила инерции.


Вот. Правильно. Что эта за сила, если действие этой силы на свободное тело неотличимо от покоя? О чём я и толкую. Гравитация принципиально отличается от других взаимодействий типа кулоновских. Радикально. Отличие не видит только слепой. Пора переставать называть гравитационное взаимодействие "силой". Доколе?
Да, похоже с Кулоном все и связано, только до этого уровня еще и добраться надо.Что там внутри,еще предстоит разобраться, поскольку кулоновская сила не обеспечивает статическую устойчивость системы атомов , то надо проверять и проверять, что там на микроуровне.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #171 : 04 Март 2019, 23:31:11 »
Потиворечия нет. Это одна сила, Гука. Ее можно вывести из относительного размещения атомов в объеме тела.  И масса тут боком не при делах.(вернее, масса там присутствует, как количество атомов или нуклонов и влияет на величину силы простым сложением. Это ж, физика. А у Ньютона, просто эмпирика, потому и масса у него всего лишь коэффициент. А Ньютон, привязал силу к ускоренному движению и массу ввел, как эмпирический  коэффициент, это шаманство техники. Гукова сила упругости намного более связана с веществом, чем абстрактная сила Ньютона, хотя численно при взаимодействиях они равны.

Лехман, так в чем же дело, исправь законы Ньютона, убрав массу и введя коэффициент упругости.  :)

Лехман, ты обделаешься, так как для любой деформации тела необходима кроме действующей силы, еще и опора для тела, т.е. противодействующая сила, имеющая источник вне деформируемого тела.  :)
Лехман, разберись с условиями возникновения сил упругости.  :)

Лехман, кстати механика, в своих законах движения, материальной точкой и абсолютно твердым телом, к которым силы упругости ни каким боком.  :)
Лехман, кстати вода, как несжимаемая жидкость, вполне имеет инерционные и гравитационные свойства, без какой либо упругости.  :)
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 23:38:33 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #172 : 04 Март 2019, 23:35:41 »
Поэтому я ,не опровергая Н , сомневаюсь в Ваших словах, мол, приложили и ускорилось. Это поверхностный взгляд на взаимодействие. 
Второй закон Ньютона никоим образом не накладывает ограничений на природу силы F=ma. То есть он так именно и действует - "приложили силу - и ускорилось". Можете писать диссертации о происхождении и внутренней структуре сил - а закон Ньютона до сих пор никому опровергнуть не удалось. Это не "поверхностный", а предельно обобщенный, фундаментальный закон.
Что эта за сила, если действие этой силы на свободное тело неотличимо от покоя?
А в воде у Вас тоже веса нет?
Свободное движение - равномерное и прямолинейное. Там сил нет.
Движение в гравитации - ускоренное. Не отличит только второклассник.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #173 : 04 Март 2019, 23:36:06 »
Это смотря какой мерой измерять.  :)

А если применить такое научное определение понятия "сила", применяемое в США:

force - any external agent that causes a change in the motion of a free body, or that causes stress in a fixed body.

«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»

http://web.archive.org/web/20081012110724/http://eobglossary.gsfc.nasa.gov/Library/glossary.php3?mode=alpha&seg=f&segend=h

С точки зрения этого определения и сила гравитации и сила инерции вполне реальны и вполне силы.  :)
Во! и американцы.. Только они забывают или не хотят видеть, что "изменить движение", это,как бы относительный параметр, что за него цепляться?
А "возникновении напряжений" , надо выбросить фразу о фиксировании. Ибо невозможно изменить параметры движения, не вызвав напряжение в теле. Следовательно, фиксация тела не нужна. Остается одно определение. Сила, это внешний фактор ,вызывающий в телах напряжение(сиречь, деформацию) .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #174 : 04 Март 2019, 23:38:12 »


«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»


Вот. При воздействии грав. силы на свободное тело, внутренних напряжений нет. И изменениий в движении нет. Как можно говорить об изменениях в движении, если это движение неотличимо от покоя? Получается, что тело двигающееся в грав. поле свободно - это своеобразная "ИСО". А какие в ИСО могут быть силы и изменения в движении? :)

Цитировать
С точки зрения этого определения и сила гравитации и сила инерции вполне реальны и вполне силы.  :)

Получается, что и с т.з. этого определения сила гравитации - сила с боо...ольшой натяжкой. А сила инерции сводится к Кулону и тоже не заслуживает отдельного высокого звания "силы". :)

Исключить гравитацию из сил! Доколе? Давно пора! А, заодно, и инерцию. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #175 : 04 Март 2019, 23:40:31 »
... Только они забывают или не хотят видеть, что "изменить движение", это,как бы относительный параметр, что за него цепляться?
...

Лехман, ты олух.  :)
Ускорение тела, это и есть изменение движения.  :)
Лехман, ускорение не относительно, а абсолютно.  :)
Лехман, утрись.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #176 : 04 Март 2019, 23:41:02 »
Второй закон Ньютона никоим образом не накладывает ограничений на природу силы F=ma. То есть он так именно и действует - "приложили силу - и ускорилось". Можете писать диссертации о происхождении и внутренней структуре сил - а закон Ньютона до сих пор никому опровергнуть не удалось. Это не "поверхностный", а предельно обобщенный, фундаментальный закон.А в воде у Вас тоже веса нет?
Свободное движение - равномерное и прямолинейное. Там сил нет.
Движение в гравитации - ускоренное. Не отличит только второклассник.
Опять за рыбу гроши? Ньютоновские соотношения верны , поскольку это абстрактная эмпирика. Они не связаны с веществом и никак из свойств вещества не истекают. И мы, это понимая , прменяем их , где их можно применять, а где ,нет.
 А второклассник может спросить, движение кажется ускоренным, почему?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #177 : 04 Март 2019, 23:41:47 »

Вот. При воздействии грав. силы на свободное тело, внутренних напряжений нет. И изменениий в движении нет. ...

Ускорение свободного падения и есть изменение движения.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #178 : 04 Март 2019, 23:42:52 »

Эфир1 - космическое пространство; пружина не деформирована (др. планеты не учит.)
Земля - сгусток Эфира; витки пружины плотно собраны особым образом
Эфир2 - сильно растянутая пружина, которая стягивает Землю и Луну (гравитация)
Луна - сгусток Эфира, имеющий массу (как и Земля)
Эфир3 - пружина растянута Землёй и Солнцем;
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #179 : 04 Март 2019, 23:47:20 »
Исключить гравитацию из сил! Доколе? Давно пора! А, заодно, и инерцию. :)

Астапа понесло...



:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #179 : 04 Март 2019, 23:47:20 »
Loading...