Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 34774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #720 : 02 Март 2010, 10:20:39 »
Например, США не производят собственные флаги, предпочитают закупать их в Китае - там дешевле. Так что ваше заявление я рассмотрю не раньше, чем США возродят у себя текстильную промышленность, чтобы изготавливать собственные флаги самостоятельно.
Да кстати, у нас производят собственные флаги. Они просто дороже (и лучше качеством) чем сделанные в Китае ;) И так как у нас любят вывешивать флаги на праздники, то каждый американец считает своим долгом украсить своё жильё родным полосатым знаменем, не все естественно хотят платить больше за право украсить своё жилище патриотически отечественным товаром ;)
Да есть у нас текстильная промышленность, например такой брэнд как "Америкэн Аппил" делается только в доунтауне Лос Анжелеса...
Просто всё должно иметь экономический смысл, открытый рынок сам балансирует спрос и предложение, и если в Китае рабочая сила дешевле, то почему бы не двигать текстильное производство туда?
Этим только подтверждая "учение Рикардо о международной специализации" ;)
Но ничего нет вечного, ВСЁ динамически меняется в нашем Мире, так что "навсегда" повесить ярлык например на Россию "как энергетический придаток Европы", помоему глупо! В России можно и нужно строить собственную много-отраслевую капиталистическую экономику.  O0

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #720 : 02 Март 2010, 10:20:39 »
Загрузка...

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #721 : 02 Март 2010, 12:07:31 »

Но ничего нет вечного, ВСЁ динамически меняется в нашем Мире, так что "навсегда" повесить ярлык например на Россию "как энергетический придаток Европы", помоему глупо! В России можно и нужно строить собственную много-отраслевую капиталистическую экономику.  O0
Нет ничего глупее и преступнее, чем браться строить в России капиталистическую экономику. Капитализм уже себя изжил, несколько раз себя скомпрометировал, дискредитировал, уже давно заклеймен как тупиковая ветвь. Капитализм уже давно морально устарел. а в наше время уже износился физически. И какой разумный человек станет вновь браться строить капитализм? Это может сделать либо дилетант, который ничего не понимает в общественно-экономических формациях и общественно-политических строях, либо преступник, преследующий определенные цели.
Дискредитировал себя не только капитализм и феодализм, но и социализм. Браться их реанимировать, это все равно, что в эпоху авиалайнеров ратовать за гужевой транспорт для перевозки пассажиров и грузов на большие расстояния. Разумные люди уже давно поняли, что мировое сообщество должно браться строить коммунизм. Это для человечества единственный выход. Разумеется, если оно хочет сохраниться само, и сохранить жизнь на планете.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #722 : 02 Март 2010, 14:46:43 »
Просто всё должно иметь экономический смысл, открытый рынок сам балансирует спрос и предложение, и если в Китае рабочая сила дешевле, то почему бы не двигать текстильное производство туда?
Вот оно, истинное лицо капитализиа, двигать производство туда, где дешевле рабочая сила. Заодно и "грязное" производство тудаже, а дома будем перераспределять барыши в казино и на биржах и подкармливать пособиями безработных. >.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #723 : 02 Март 2010, 14:56:11 »

Просто всё должно иметь экономический смысл, открытый рынок сам балансирует спрос и предложение, и если в Китае рабочая сила дешевле, то почему бы не двигать текстильное производство туда?

А кто они такие, чтобы что то куда то двигать. Ведь производство создавали не они, и не за свои деньги. Вот тут как раз собака и зарыта. Надо отрыть.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #724 : 04 Март 2010, 18:56:36 »
На мой вопрос то Вы не ответили, а он вполне конкретный. Лично я считаю, продолжение наполненять карманы и без того оттопыренные, не перспективным. Или Вы считаете, что материальный стимул поддержания нонешнего руководства, подвигнет их к радикальным переменам в ухудшении своего материального положения?  :)

К сожалению, я не в силах Вам что-либо объяснить. Каждый раз, видя во что превращаются мои идеи в Вашей интерпретации, я впадаю в скорбь и отчаяние, чувствую себя никчёмным и напрасным. И единственный вопрос, который у меня при этом остаётся (и он даже не к Вам) - "Ну неужели мои слова можно ТАК понять?"  |^-

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #725 : 04 Март 2010, 19:16:30 »
К сожалению, я не в силах Вам что-либо объяснить. Каждый раз, видя во что превращаются мои идеи в Вашей интерпретации, я впадаю в скорбь и отчаяние, чувствую себя никчёмным и напрасным. И единственный вопрос, который у меня при этом остаётся (и он даже не к Вам) - "Ну неужели мои слова можно ТАК понять?"  |^-
Да, Михайлова именно так всё и перевирает.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #726 : 04 Март 2010, 19:26:17 »
Кстати такой же эффект имеет демуррадж, поэтому мне не понятно зачем вам демурадж на рубль "сверху" на уже существующую гиперинфляцию.

Я вам давал ссылку на Яндекс.словари, где приведено русское написание термина, обозначающего штраф за простой - демерредж. Вы полагаете, что ваше упорное стремление написать по-своему, облегчает понимание ваших текстов? Моё мнение - нет.

Впрочем, есть и другое название - денежная система с отрицательной доходностью.

Ваше непонимание сродни недоумению, как это - "забивать гвозди микроскопом". Ну не для этого он нужен!!! Для ситуации гиперинфляции деньги ещё и с демерреджем совершенно ни к чему. С гиперинфляцией нужно бороться абсолютно другими методами - чётко ограничивать эмиссию денег в соответствии с товарным наполнением и инвестировать в увеличение товарного наполнения. А вот когда цель достигнута и денежное предложение чётко привязано к товарному наполнению, цены стабильны, предложение денег сбалансировано со спросом на них, вот тогда и возникает опасность свалиться в дефляцию - вот тут-то и становится актуальной денежная система с отрицательной доходностью. В принципе, если смотреть узко, только в масштабе потребителя, демерредж 10% в год ничем не отличается от инфляции 10% в год. Однако с макроэкономической точки зрения разница принципиальная - она проявляется в процентной ставке по кредитам. Дело в том, что промышленность не может осилить процентную ставку по кредитам более чем примерно 5.5% в год (это по развитым странам; при большей ставке прекращается рост промышленности, не ВВП вообще, а именно реального сектора экономики). Если у нас инфляция будет 10% в год, то коммерческие банки дают кредиты ну никак не менее величины инфляции+собственный интерес. Промышленность столько не осилит, и банкиры, и промышленники это прекрасно понимают. Так что при процентной ставке более 5.5% в год промышленность работает на износ, без кредитов, без модернизации.

А вот демерредж в 10% в год даст совершенно обратный эффект! При этом населению и предприятиям невыгодно держать деньги при себе, они рады отдать их в банк даже просто в сбережение без процентов (чтобы не платить демерредж), да ещё и приплатить 5% за обслуживание счёта тоже будут согласны, потому что это выгоднее, чем платить демерредж 10% в год. Соответственно и банки рады эти деньги отдать предприятиям в беспроцентный кредит, лишь бы самим не платить этот демерредж! Ну а если предприятие ещё и пообещает 1% в год заплатить - тут банкиры будут просто счастливы! А такие кредиты вполне посильны для промышленности, при этом они гораздо надёжнее, чем высокодоходные, но и высокорискованные спекулятивные операции, поэтому банкиры с большим удовольствием будут кредитовать промышленность.

Вот в этом и состоит фундаментальное преимущество демерреджа перед инфляцией.
« Последнее редактирование: 06 Март 2010, 15:39:07 от vitalyn »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #727 : 08 Март 2010, 16:18:41 »
Я вам давал ссылку на Яндекс.словари, где приведено русское написание термина, обозначающего штраф за простой - демерредж. Вы полагаете, что ваше упорное стремление написать по-своему, облегчает понимание ваших текстов? Моё мнение - нет.
Впрочем, есть и другое название - денежная система с отрицательной доходностью.
....
Вот в этом и состоит фундаментальное преимущество демерреджа перед инфляцией.
Ок. Дело действительно не в том как вы это понятие называете "демеррадж" или "демуррадж", я понимаю всё что вы написали, и это бы имело смысл в некой абстрактной экономической ситуации, но не сейчас и не в России! поскольку у вас уже есть инфляция. И скоро, где-то к истечению года она усугубится ешё Мировой (не рублёвой) инфляцией. ,G
Эффект этой самой "денежной системы с отрицательной доходностью" создаётся сегодня и уже не банками в первую очередь и без всякого демурраджа, а самим рынком. Ведь если в вашей стране инвестиционное финансирование не имеет достаточно веса (у вас даже пенсионные фонды идут из гос. бюджета, а не из рыночного инвестированья, как в развитых странах), то во всём Мире инвестиции являются двигателем развития экономики, а кредитирование только "подогревает" процесс развития.
Так вот, проблема уже произошла она вызвала рецессию и сама по себе никуда не делась, она есть и осталась неизменной - рынок "перегрет". Что происходит сейчас это пустое перетекание денег с одного ценового пика в одном рынке в ценовой пик ("пузырь") в другом. И дело уже даже не в "наполнении денег товаром", во многих развитых странах это есть. Доходности "прибыльности" денег больше нет.
Куда сейчас не вкладывай инвестиционные или отдолженные в кредит деньги в результате они дают эту самую "отрицательную доходность". ;) Поскольку рынки больше не трендовые а колеблющиеся, в сущности "горизонтальные", цена посути не идёт вверх - общей доходности нет.
Поэтому Глобальная Инфляция неизбежна. Практически все активы сегодня находящиеся на рынке продаются по завышенной цене, и это при кретическом состоянии потребительского долга... который никуда не денется тоже сам по-себе. Единственное что может вернуть рынок в сбалансированное состояние это переоценка (уценка) всех активов и всех долгов. Это и сделает инфляция.
И то что сейчас происходит вовсе не ново для экономических циклов, вспомните рецессии (депрессии) 30х и 80х годов, тот же сценарий. Сначала дефляция за ней, как бы "всплеск", типа вдруг экономический рост, а за тем вторая, более продолжительная волна рецессии обозначенная инфляцией. Нынешняя рецессия отличается от предыдущих конечно тем что это первая Глобальная рецессия, поэтому только она такая "многогранная" и по-разному проявляется в разных странах.

Знаете куда я сейчас, с начала этого года, вкладываю деньги? В себя.  ./.
Я их трачу на свои удовольствия, путешествую, балую себя и своих близких приятными подарками, не скуплюсь на развлечения. Я абсолютно не боюсь потратить всё что я имею, потому что знаю что у меня есть голова и руки и когда надо будет я себе ешё заработаю в любой стране при любой экономике, мне не впервой.
Так что я не парюсь, и вам всем советую сейчас на жизнь смотреть так же... ;)

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #728 : 08 Март 2010, 21:19:19 »
capitalist
Цитировать
Знаете куда я сейчас, с начала этого года, вкладываю деньги? В себя.
Ну вот, вы все и объяснили: капитализм несостоятелен. Имел бы капитализм перспективу, вы бы не стали тратить деньги как попало.
Тема вам названа "Способы выхода из кризиса". Если профессионал сталкивается с кризисным явлением, он берет Инструкцию по эксплуатации вверенной ему системы, находит причину кризиса, и начинает исправлять неполадки так, как это предписано в Инструкции.
Если же кризис обвальный, то есть, когда все детали, узлы и агрегаты пришли в негодность, профессионал никогда не станет тратить время и средства на ремонт этой прогнившей системы. Он просто займется созданием либо качественно новой системы, либо принципиально новой. Так действуют профессионалы во всех отраслях и сферах. Кроме сферы государственного строительства. Вот в ней мы, столкнувшись с обвальным кризисом, действуем в лучших традициях дилетантов - беремся за ремонт, реформы, модернизацию, затыкаем дыры тряпками, ставим подпорки и пр. То есть, тратим попусту силы и средства на никчемное дело.
Как нам надо поступить в нынешней ситуации, чтобы преодолеть этот кризис? Всего лишь прийти на новое место, привезти на него необходимые строительные материалы и технику, и взяться за построение нового дома. Желательно, по принципиально новому проекту, новыми материалами и по новой технологии. Причем, новое место уже найдено, уже готова новая технология и новые материалы, есть и принципиально новый проект будущего сооружения, но мы, с упорством известного животного, продолжаем тратить силы, средства и время на подпорки старой, развалившейся уже  системы. О чем это говорит? Либо о злом умысле, либо о беспросветной глупости мирового правительства. Для народа этой разницы не существует, ибо в результате этой "работы" все вынуждены сворачивать свою деятельность. Но почему вы оправдываете эту беспросветную деятельность дилетантов? Неужели не видите пагубность капитализма?

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #729 : 08 Март 2010, 21:48:18 »
capitalist Ну вот, вы все и объяснили: капитализм несостоятелен. Имел бы капитализм перспективу, вы бы не стали тратить деньги как попало.
На себя это не "как попало" это в удовольствие, ничего нет важнее в жизни человека как получать от этой жизни удавольствие, а иначе зачем жить? ;)

Цитировать
Тема вам названа "Способы выхода из кризиса". Если профессионал сталкивается с кризисным явлением, он берет Инструкцию по эксплуатации вверенной ему системы, находит причину кризиса, и начинает исправлять неполадки так, как это предписано в Инструкции.

Всё верно, но мне эта система не вверена, я не правлю не страной не даже регионом, и не хочу.
Я забочусь о своих личных обывательских желаниях, поэтому и рассказываю о том что делаю я, а вы разумеется можите делать вид что решаете глобальные проблемы человечества... ./.
 
Цитировать
Причем, новое место уже найдено, уже готова новая технология и новые материалы, есть и принципиально новый проект будущего сооружения, но мы, с упорством известного животного, продолжаем тратить силы, средства и время на подпорки старой, развалившейся уже  системы. ... Неужели не видите пагубность капитализма?
Это какой же "принципиально новый проект будущего сооружения", а ну-ка опишите? ,G
Я не вижу ни одну другую систему которая работала бы экономически, кроме капитализма...

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #730 : 08 Март 2010, 22:22:08 »

 Это какой же "принципиально новый проект будущего сооружения", а ну-ка опишите? ,G
Я не вижу ни одну другую систему которая работала бы экономически, кроме капитализма...
Я давно уже понял, что вы плохо информированный человек.
Цитировать
На себя это не "как попало" это в удовольствие, ничего нет важнее в жизни человека как получать от этой жизни удавольствие, а иначе зачем жить? ;)
"На удовольствие", это и есть как попало. Причем, эта трата, в сути своей, воровская, поскольку тратятся деньги государственные (посмотрите, что написано на банкнотах), а не свои.
Цитировать
Всё верно, но мне эта система не вверена, я не правлю не страной не даже регионом, и не хочу.
А я о вас лично ничего и не говорил. Вы взялись защищать жуликов и мошенников от капитализма, вот к вам и пришлось адресоваться.
Цитировать
Я забочусь о своих личных обывательских желаниях, поэтому и рассказываю о том что делаю я, а вы разумеется можите делать вид что решаете глобальные проблемы человечества... ./.

Тогда для чего вы тут рвете тельняшку до пупа за капитализм? Не лукавьте, это не солидно. Раз уж взялись быть адвокатом капитализма, не делайте вид, что он вас не касается, а вы просто живете, и удовлетворяете только свои личные желания.
Что касается меня и моих дел. Вы-то тут при чем? Это мое дело, и вас оно не касается. Даже и то, как я это делаю, и с кем я это делаю. Разговор у нас простой: вы взялись утверждать, что будущее человечества это капитализм, я же вам ответил, что капитализм уже себя дискредитировал, и что будущее человечества только в коммунизме. Вы не утруждаете себя аргументами за капитализм, я же попытался обосновать свой вывод. Но вас этот разговор не заинтересовал. Вероятно потому, что вы к нему не готовы.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #731 : 08 Март 2010, 22:24:47 »
capinflist. >ничего нет важнее в жизни человека как получать от этой жизни удавольствие, а иначе зачем жить? <
Тогда радостный дебил самое счастливое существо на свете. Удовольствие можно получать и от общественно полезного труда, творчеством называется, а то что бы вы делали на этом форуме?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #732 : 09 Март 2010, 09:51:15 »
Тогда для чего вы тут рвете тельняшку до пупа за капитализм? Не лукавьте, это не солидно. Раз уж взялись быть адвокатом капитализма, не делайте вид, что он вас не касается, а вы просто живете, и удовлетворяете только свои личные желания.
... Разговор у нас простой: вы взялись утверждать, что будущее человечества это капитализм, я же вам ответил, что капитализм уже себя дискредитировал, и что будущее человечества только в коммунизме. Вы не утруждаете себя аргументами за капитализм, я же попытался обосновать свой вывод. Но вас этот разговор не заинтересовал. Вероятно потому, что вы к нему не готовы.
Мне при капитализме удобнее и нравится жить, в развитом капитализме разумеется, а не в таком как сейчас в России.  ,G
На счёт дискуссии о "быдущем человечества", то я с вами соглашусь, будущее возможно за строем похожем на коммунизм. Но только эта система будет основываться не на марксисткой сознательности граждан, а скорее на изобилии товаров и ценностей что конкурировать за получение их не будет нужды, а так же на отсутствии необходимости трудится вобще (например всё производят роботы за людей), а люди трудятся только в своё удовольствие.
Утопия? Намного меньшая чем изменить психологию и саму эгоистичную натуру человека...
 +@>
Так что вот вам мой аргумент: на сегодняшний день, при сегодняшнем развитии технологий, только капитализм экономически жизнеспособен и может развиваться. А если вы видеите какую либо другую возможную структуру человеческих отношений сегодня, то опишите её именно с экономической точки зрения, обясните в каждом конкретном случае какими реальными мативациями будут движемы люди в этой вашей системе... Вы же не будете спорить что без хорошего экономического фундамента ни одна общественная система не возможна.
 ,G

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #733 : 09 Март 2010, 09:54:29 »
capinflist. >ничего нет важнее в жизни человека как получать от этой жизни удавольствие, а иначе зачем жить? <
Тогда радостный дебил самое счастливое существо на свете. Удовольствие можно получать и от общественно полезного труда, творчеством называется, а то что бы вы делали на этом форуме?
Творчество это прежде всего индивидуальный созидательный процесс мышления, и да действительно от него можно получать удовольствие, и нет необязательно творчество это "общественно полезный труд"... ./.

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #734 : 09 Март 2010, 10:20:10 »
Мне при капитализме удобнее и нравится жить, в развитом капитализме разумеется, а не в таком как сейчас в России.  ,G
На счёт дискуссии о "быдущем человечества", то я с вами соглашусь, будущее возможно за строем похожем на коммунизм. Но только эта система будет основываться не на марксисткой сознательности граждан, а скорее на изобилии товаров и ценностей что конкурировать за получение их не будет нужды, а так же на отсутствии необходимости трудится вобще (например всё производят роботы за людей), а люди трудятся только в своё удовольствие.
Утопия? Намного меньшая чем изменить психологию и саму эгоистичную натуру человека...
 +@>
Так что вот вам мой аргумент: на сегодняшний день, при сегодняшнем развитии технологий, только капитализм экономически жизнеспособен и может развиваться. А если вы видеите какую либо другую возможную структуру человеческих отношений сегодня, то опишите её именно с экономической точки зрения, обясните в каждом конкретном случае какими реальными мативациями будут движемы люди в этой вашей системе... Вы же не будете спорить что без хорошего экономического фундамента ни одна общественная система не возможна.
 ,G

Капиталист, Вы чистый продукт потребительской идеологии-основы современной экономики, которая построена на постоянном увеличении количества потребления и исчерпания ресурсов. На сколько хватит запасов ресурсов при непрерывном увеличении потребления?
Пирамиды имеют свойство рано или поздно рушиться...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #735 : 09 Март 2010, 10:31:21 »
Капиталист, Вы чистый продукт потребительской идеологии-основы современной экономики, которая построена на постоянном увеличении количества потребления и исчерпания ресурсов. На сколько хватит запасов ресурсов при непрерывном увеличении потребления?
Пирамиды имеют свойство рано или поздно рушиться...
Да не хватит на долго, но я думаю на мою жизнь хватит. ;)
 А что же делать?
Или вы предлагаете остановить технологическое развитие человечества?
А что разве экономика социализма не будет использовать всё те же природные ресурсы для своего развития?
Или вы хотите сказать что экономика социализма или коммунизма будет более экономной?
Глупости, нет лучшего хозяина и эконома чем собственик, своё жалко - общественное нет.
Так, именно так на этом примере, психология человека и психология масс ешё раз доказывает преимущества капитализма как экономической системы.  ,G

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #736 : 09 Март 2010, 10:59:07 »
Да не хватит на долго, но я думаю на мою жизнь хватит. ;)
 А что же делать?
Или вы предлагаете остановить технологическое развитие человечества?
А что разве экономика социализма не будет использовать всё те же природные ресурсы для своего развития?
Или вы хотите сказать что экономика социализма или коммунизма будет более экономной?
Глупости, нет лучшего хозяина и эконома чем собственик, своё жалко - общественное нет.
Так, именно так на этом примере, психология человека и психология масс ешё раз доказывает преимущества капитализма как экономической системы.  ,G

Тема большая и философическая-"как должна строиться человеческая жизнь"...
Вот в двух словах: если, например, мы будем носить штаны до тех пор, пока они не сносятся, то мы сэкономим какое-то количество ресурсов. Но такое положение дел не выгодно при капиталистическом способе производства, поскольку предприятие должно постоянно поддерживать и увеличивать, по возможности, сбыт. Отсюда появляется мода, меняющаяся каждые пол-года, а то и квартал...
К чему ведет технологическое развитие цивилизации? К исчерпанию ресурсов и в конце концов, за право обладания ими, т.е. войнам. Вы таки сторонник такого развития?
Что взамен? Когда нет цели накопления богатства, человек начинает думать о вечном...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #737 : 09 Март 2010, 11:07:07 »
Глупости, нет лучшего хозяина и эконома чем собственик, своё жалко - общественное нет.
Так, именно так на этом примере, психология человека и психология масс ешё раз доказывает преимущества капитализма как экономической системы.  ,G

Вот уж действительно глупости!

Во-первых, для того, чтобы эффективно распорядится своим имуществом человек должен обладать знаниями, необходимыми для управления. Одного только факта собственности недостаточно. Человек, даже будучи собственником, может не обладать необходимыми знаниями, не обладать необходимыми способностями для овладевания знаниями, для эффективного использования своего имущества ему могут быть необходимы ресурсы, находящиеся в распоряжении других собственников, и котороые просто не желают предоставлять их в чьё бы то ни было пользование ни на каких условиях. Вы всё это не берёте в расчёт, недооцениваете, и совершенно неважно по какой причине - в силу своей необразованности или сознательно умалчиваете.

Во-вторых, физические способности человека весьма и весьма ограничены. Человек может завладеть гораздо большей собственностью, чем позволяют эффективно использовать его ограниченные физические возможности. Т.е. если человек владеет, но не использует никак какую-то собственность, это автоматически означает неэффективное использование всей популяцией. Вы же говорите про капитализм в целом? Капитализм не является свойством отдельно взятого индивидуума, капитализм является свойством всей популяции. Этот момент Вы никак не учитываете в своей проповеди.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #738 : 09 Март 2010, 11:16:34 »
  если вы видеите какую либо другую возможную структуру человеческих отношений сегодня, то опишите её именно с экономической точки зрения, обясните в каждом конкретном случае какими реальными мативациями будут движемы люди в этой вашей системе... Вы же не будете спорить что без хорошего экономического фундамента ни одна общественная система не возможна.
 ,G
Странная просьба - описать человеческие отношения с экономической точки зрения. Человек не может быть субъектом экономических отношений, ибо все экономические взаимоотношения существуют только между хозяйствующими субъектами. А у человека одна забота: поесть, поспать, да произвести себе подобного. Даже гражданин не имеет самой возможности осуществлять с кем-либо экономические отношения, ибо его забота - это государство. Так что прежде чем обсуждать проблемы экономических взаимоотношений, надо определиться с субъектами, которые будут осуществлять эти самые взаимоотношения. 
Вы тут ратовали за собственника, однако ни слова не сказали, что это такое. У вас одно понятие собственности, а у меня - другое. Значит, будем разговаривать на разных языках.
Еще одна деталь. Социализм и коммунизм - это принципиально разные общественно-экономические формации. Разница между ними, как между, например, бричкой и авиалайнером. А вот капитализм и социализм, это, в сути своей, одно и то же.
Как видите, рассказывать о коммунизме, да еще с экономической точки зрения, возможным на данном этапе не представляется. Причина проста: вы не в материале. Это все равно, что браться рассказывать специалисту по гужевому транспорту о проблемах построения авиалайнера. Поэтому я ограничусь только лишь некоторыми характеристиками коммунистической общественно-экономической формации.
В этой системе невозможны: коррупция, инфляция, преступность, бандитизм, терроризм, наркомания. В ней учтены интересы всех участвующих в деле сторон, даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет (поэтому и называется справедлизм). Это безналоговая система, собственность: что сделал, то и твое. В этой системе нет самой природы войны, а вектор ее развития соблюдает стратегию развития биологической формы жизни на планете.
Полагаю, пока достаточно. также обращаю ваше внимание, что это не прожекты, не фантазии или утопия, это уже реальность. Пусть созданная в чертежах на бумаге, но это уже реальность. Ибо каждый может взять в руки чертежи, проанализировать их, и сделать выводы. Строить эту систему можно хоть завтра. Например, можно за несколько месяцев вытащить Грецию и Испанию с нынешнего кризиса. Это не проблема. Проблема в другом: ради чего? Чтобы оставить все как есть? Это же бессмыслица. Это и есть основное препятствие с изучением Проекта. Знакомиться с ним можно, но только до определенного предела. А вот изучать, я такой возможности не дам. И только потому, что не решен главный вопрос: ради чего? Какой мир человечество станет выстраивать?
« Последнее редактирование: 09 Март 2010, 14:05:56 от Александр Мазин »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #739 : 09 Март 2010, 14:01:49 »
Творчество это прежде всего индивидуальный созидательный процесс мышления, и да действительно от него можно получать удовольствие, и нет необязательно творчество это "общественно полезный труд"... ./.
САмое большое вдохновение и удовольствие человек получает, от признания, что его труд нужен людям.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #739 : 09 Март 2010, 14:01:49 »
Loading...