Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 34708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #800 : 19 Март 2010, 09:24:02 »
Нет уважаемый, это не та собственность. Почему это у меня будет кусок тротуара, а у кого-то завод. :-[


Старая песня под названием "Все мое". И за речкой все мое, и за лесом все мое, и завод мой, и дома мои, и люди мои, и женщины мои...
Хотите не быть собственником тротуара, а завода? А кто вам мешает построить завод? Постройте его, эксплуатируйте его, и живите на те доходы, которые он приносит.
Цитировать
Основной собственностью каждого, должен быть универсальный «продукт», используя который, человек мог производить и иметь то, что ему необходимо.
 
Это что это за продукт? Хотите делать деньги, чтобы все стало вашим?
Цитировать
Я полагаю, таким универсальным «продуктом» должны быть деньги.
Не могут деньги быть универсальным продуктом. Ибо деньги, это эквивалент стоимости продукта и регулятор рынка. Все. Вот пусть они свои функции и выполняют.
Цитировать
Сегодня без денег ничего не производится, не строится, не ремонтируется и т.д. Вот эти самые деньги, каждый человек должен иметь право не только тратить, но и вкладывать в предприятия производящие продукцию, с целью получения дохода.
К сожалению это так. Человек будет сидеть в пустыне и умирать от жажды, но без денег рыть колодец не станет.
Деньги и существуют только для того, чтобы их тратили. Кто вам это запрещает? Тратя деньги, вы их вкладываете в предприятия, производящие какую-то продукцию. Для предприятия это и будет доход. И кто же эти операции запрещает, что вы так рьяно их отстаиваете. Вопрос-то не в этом, а в том, чтобы каждый из нас тратил только те деньги, которые сам заработал, и не зарился на деньги, которые заработал сосед. Один заработал на хлеб без масла, а другой - с маслом и икрой, и что мы должны отнять у того, кто заработал больше, и отдать тому, кто бездельничал? А может быть он так хочет, жить на одном хлебе? Путь живет, так, как может и хочет.
Цитировать
Причем этот доход, со временем, может быть выше, чем заработная плата, получаемая за конкретно выполняемую работу.
Это очень спорный и сомнительный тезис. Завод построен, он выпускает продукцию, она имеет свою цену, и вдруг эта цена изменилась. Либо экономисты виноваты, что неправильно посчитали, либо на завод пришли жулики.
Цитировать
При этом никто, никакой продукт эксплуатировать не будет, и друг  друга никто эксплуатировать не будет.
Это как это: "никакой продукт эксплуатировать не будут"? А зачем его тогда создавали? Я понимаю, есть одноразовые салфетки, есть одноразовые столовые приборы, но как может быть одноразовым дом, завод, станок, холодильник? Они же должны приносить прибыль, а чтобы они приносили прибыль, они должны работать, а чтобы они работали, их надо эксплуатировать. Что-то вы тут намудрили...
По поводу "друг друга никто эксплуатировать не будет". Опять же неувязочка. А может быть кто-то захочет прийти в услужении к мастеру, - например, к живописцу, скульптору, архитектору, - чтобы научиться мастерству и искусству строить, рисовать, ваять из камня, мы что, запретим ему быть учеником этого мастера?
Разумеется, есть и такие, кому это не надо, и они хотят учиться в общеобразовательной школе. Но и там надо убирать за собой, мыть полы, окна и пр.
Цитировать
Каждый будет использовать свой универсальный «продукт» для получения  нового продукта.
Насколько я понимаю, под понятием "универсальный продукт" вы подразумеваете деньги. Значит, каждый, кто будет иметь деньги, будет из этих денег делать новые деньги путем создания нового продукта. Это значит, что кто-то что-то делает, и тут приходит к нему какой-то посторонний человек с деньгами, и велит этому рабочему создать на его деньги тот продукт, который делает этот рабочий. Что это за взаимоотношения? Раба и рабовладельца. Так так и говорите, что вы за рабство, что вы сами хотите быть рабом, и в то же время хотите иметь своих рабов. "Да здравствует феодализм, светлое будущее всего человечества".

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #800 : 19 Март 2010, 09:24:02 »
Загрузка...

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #801 : 19 Март 2010, 14:38:27 »
Александр, у тебя сплошная каша. Подумай ещё раз пад моим предложением и тем, что ты написял в ответ.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #802 : 19 Март 2010, 14:51:01 »
Значит и вы ненавидите работать. Но так уж сложилась ситуация в природе, что труд сделал из обезъяны человека и отсутствие труда может запросто загнать человека снова на дерево. Разум и труд главная преобразующая сила окружающего мира. А я знавал очень много людей в России которые очень любиди свою работу. Всё дело в воспитании. Движение это жизнь. Даже на пляже может наскучить лежать.
Понятие "коммунизм" вовсе не означает, что должен быть отменен принцип: "Кто не работает - тот не ест". Ничего подобного в этом термине не заложено.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #803 : 19 Март 2010, 18:32:39 »
Понятие "коммунизм" вовсе не означает, что должен быть отменен принцип: "Кто не работает - тот не ест". Ничего подобного в этом термине не заложено.
Нет, коммунизм решает проблему бездельников. Кто не работает, тот живёт на минимальное общественное пособие. Гуманизм, однако.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #804 : 19 Март 2010, 22:00:34 »
Нет, коммунизм решает проблему бездельников. Кто не работает, тот живёт на минимальное общественное пособие. Гуманизм, однако.
Так это у нас при капитализме сейчас так в Америке, я же говорю у нас уже почти коммунизм!
 И с чего ты взял что я не люблю свою работу?
Я один из немногих людей, которым нравится что они делают для денег...
 :)
Кстати никто тебя не заставляет при капитализме работать на кого-то, если ты умный ты всегда найдёшь себе работу на себя. Но на кого бы ты не работал, при любой системе, тебе придётся продавать...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #805 : 19 Март 2010, 23:43:43 »
Так это у нас при капитализме сейчас так в Америке, я же говорю у нас уже почти коммунизм!


хреновый ваш коммунизм, раз за него такая плата.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/852/81.html

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #806 : 20 Март 2010, 00:21:44 »
Так это у нас при капитализме сейчас так в Америке, я же говорю у нас уже почти коммунизм!
 И с чего ты взял что я не люблю свою работу?
Я один из немногих людей, которым нравится что они делают для денег...
 :)
Кстати никто тебя не заставляет при капитализме работать на кого-то, если ты умный ты всегда найдёшь себе работу на себя. Но на кого бы ты не работал, при любой системе, тебе придётся продавать...
Если считать коммунизм обществом потребления, то в США, да тогда почти коммунизм. Но коммунизм ли это? Коммунизм это народное самоуправление при отсутствии эксплуатации и государства. А этого в США как раз и нет. И нигде пока нет.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #807 : 20 Март 2010, 05:02:06 »
Так это у нас при капитализме сейчас так в Америке, я же говорю у нас уже почти коммунизм!
А вот если бы в вашей  СаШе, знали правильные размерности спроса и предложения, то у вас был бы настоящий коммунизм.  `%?

Цитировать
Кстати никто тебя не заставляет при капитализме работать на кого-то, если ты умный ты всегда найдёшь себе работу на себя. Но на кого бы ты не работал, при любой системе, тебе придётся продавать...
При капитализме, только на кого то работать придётся, даже если начнёшь исключительно для себя. Наеборот был бы не капитализм. А обмен процессу монополизации не помеха, а даже как бы наеборот. &-%

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #808 : 20 Март 2010, 08:39:19 »
Если считать коммунизм обществом потребления, то в США, да тогда почти коммунизм. Но коммунизм ли это? Коммунизм это народное самоуправление при отсутствии эксплуатации и государства. А этого в США как раз и нет. И нигде пока нет.
В США не коммунизм. И даже не капитализм в привычном для нам понимании, а помесь феодализма с капитализмом. Ибо правит там дубинка (у кого дубинка, тот и прав), что подтверждает вывод о феодализме.
Но правит там не только дубинка, но и деньги, что не характерно для феодализма. Разница же между феодализмом и капитализмом существенна: при феодализме собственность: что награбил, то и мое. При капитализме - что награбил, - по закону, то и мое. Беда для жителей США и всего мира в том, что в США разрешено грабить просто так, по праву сильного, и по закону, якобы для установки демократии.
Что касается общества потребителей. Эта формулировка вообще не применима к определению той или иной общественно-экономической формации. Ибо каждый из нас, живя при феодализме, капитализме, социализме или коммунизме непременно является одновременно производителем (какого-то продукта), и потребителем.
Чтобы определить ту или иную общественно-экономическую формацию надо смотреть не на статус граждан, а на принятую в стране концепцию собственности. Если созданный продукт отчуждается от производителя, значит, производитель становится рабом. У кого? У того, кто отнимает у производителя продукт. Им, как правило, является посредник. А это значит, что не только производитель становится рабом у посредника, но и потребитель является рабом у посредника, поскольку вынужден пользоваться тем продуктом, который ему втюхивает посредник. Этот посредник и есть истинным рабовладельцем, а все производители и потребители находятся у него в рабстве.
Что касается коммунизма. При коммунизме собственником продукта (любого) является производитель, а как таковой институт посредника вообще отсутствует. Значит, любой продукт не лишается своего хозяина, а взаимоотношений раба и рабовладельца вообще нет, поскольку нет самих этих институтов. И если при феодализме, капитализме и социализме каждый производитель (то есть, каждый из нас) был рабом у посредника, то при коммунизме, из-за отсутствия рабства, каждый становится свободным в своих действиях и своих планах.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #809 : 20 Март 2010, 10:12:45 »
При коммунизме собственником продукта (любого) является производитель, а как таковой институт посредника вообще отсутствует. Значит, любой продукт не лишается своего хозяина, а взаимоотношений раба и рабовладельца вообще нет, поскольку нет самих этих институтов. И если при феодализме, капитализме и социализме каждый производитель (то есть, каждый из нас) был рабом у посредника, то при коммунизме, из-за отсутствия рабства, каждый становится свободным в своих действиях и своих планах.
Ошибка Ваша.
Нет собственности при коммунизме. Всё общее. И все только ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #810 : 20 Март 2010, 12:13:46 »
В США не коммунизм. И даже не капитализм в привычном для нам понимании, а помесь феодализма с капитализмом. Ибо правит там дубинка (у кого дубинка, тот и прав), что подтверждает вывод о феодализме.
Но правит там не только дубинка, но и деньги, что не характерно для феодализма.
Ты очень сильно ошибаешься, потому что никогда не был в США. Это у вас в России феодализм, потому что влияние кланов и блата огромно на бизнес и экономику вцелом.
У нас же правят деньги. Самый демократичный инструмент правления. У денег нет хозяина, они текут постоянно из карманов одних людей в карманы других. А судебная система и обширное контрактовое законадательство делают этот инструмент правления практически абсолютно чистым от феодального влияния. Да у нас конечно как и в любой стране есть свои феодальные кланы, но роль их в обществе а главное в экономике не так велика как у вас. Нет силы больше в развитой экономике чем сила денег.
Цитировать
Что касается коммунизма. При коммунизме собственником продукта (любого) является производитель, а как таковой институт посредника вообще отсутствует. Значит, любой продукт не лишается своего хозяина, а взаимоотношений раба и рабовладельца вообще нет, поскольку нет самих этих институтов. И если при феодализме, капитализме и социализме каждый производитель (то есть, каждый из нас) был рабом у посредника, то при коммунизме, из-за отсутствия рабства, каждый становится свободным в своих действиях и своих планах.

Вот пожалуйста ешё доказательства что Коммунизм экономически невозможен. Утопичное общество.
Ну как твой производитель будет дестрибьютировать свой продукт? объясни как продукт от производителя будет попадать к конечному покупателю?
Я уже не спрашиваю простых вопросов о что будет мотивировать самого производителя что-то производить, дистребьютора доносить товар то потребителя, или того же потребителя это делать?
По какому принципу распределять товар если денег нет?
Как по какому принципу осуществлять обмен товара (если денег нет)?
А если "каждый берёт сколько кому надо", то где гарантия что хватит на всех? Или что кто-то будет менее сознательным и возьмёт больше чем "надо"?

Невозможно общество без денег в той или иной форме! Необходимо средство для оценки всего. ,G

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #811 : 20 Март 2010, 12:29:04 »
Нет, коммунизм решает проблему бездельников. Кто не работает, тот живёт на минимальное общественное пособие. Гуманизм, однако.
Самой концепцией "коммунизм" это не предусмотрено. Хотя, это не значит, конечно, что  не будут всех кормить.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #812 : 20 Март 2010, 12:34:01 »
Если считать коммунизм обществом потребления, то в США, да тогда почти коммунизм. Но коммунизм ли это? Коммунизм это народное самоуправление при отсутствии эксплуатации и государства. А этого в США как раз и нет. И нигде пока нет.
И никогда не было. И, боюсь, если и будет, то лет через 200.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #813 : 20 Март 2010, 12:36:25 »
Ошибка Ваша.
Нет собственности при коммунизме. Всё общее. И все только ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.
Концепция коммунизма отрицает частную собственность на средства производства. Только. Личная собственность при коммунизме исключалась льшь некоторыми позднейшими "теоретиками-развивателями".

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #814 : 20 Март 2010, 12:53:03 »
Концепция коммунизма отрицает частную собственность на средства производства. Только. Личная собственность при коммунизме исключалась льшь некоторыми позднейшими "теоретиками-развивателями".
Хорошо, пусть только на средства производства. Но вы же все видели как в "совке" это не работало - то что общее то ничьё, а что не чьё, то можно разваровывать... несмотря даже на татолитарный режим в СССР всё равно воровали кто что мог!  ./.
Человеческую натуру не изменить, так зачем себя мучать всякими негуманными общественными строями?
Проще по-моему жить при капитализме где человеку абсолютно лигально, по-закону, можно быть самим собой...  ,G

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #815 : 20 Март 2010, 13:29:14 »
Хорошо, пусть только на средства производства. Но вы же все видели как в "совке" это не работало - то что общее то ничьё, а что не чьё, то можно разваровывать... несмотря даже на татолитарный режим в СССР всё равно воровали кто что мог!  ./.
Человеческую натуру не изменить, так зачем себя мучать всякими негуманными общественными строями?
Проще по-моему жить при капитализме где человеку абсолютно лигально, по-закону, можно быть самим собой...  ,G
Союз, во-первых,  работал совсем-совсем неплохо.
А во-вторых, в Союзе был не "коммунизм", а диктатура партноменклатуры.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #816 : 20 Март 2010, 14:42:57 »
Хорошо, пусть только на средства производства. Но вы же все видели как в "совке" это не работало - то что общее то ничьё, а что не чьё, то можно разваровывать... несмотря даже на татолитарный режим в СССР всё равно воровали кто что мог!  ./.
Человеческую натуру не изменить, так зачем себя мучать всякими негуманными общественными строями?
Проще по-моему жить при капитализме где человеку абсолютно лигально, по-закону, можно быть самим собой...  ,G

А теперь покажи стастистикой что сейчас не воруют ..А только работают как проклятые..ВОТ тогда и поговорим про социализм -какпиталикзм..СЛАБО..?СЛАБО.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #817 : 20 Март 2010, 14:44:23 »
Союз, во-первых,  работал совсем-совсем неплохо.
А во-вторых, в Союзе был не "коммунизм", а диктатура партноменклатуры.
Вообще то там был социализм..Диктатура социума.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #818 : 20 Март 2010, 14:46:55 »
Вообще то там был социализм..Диктатура социума.. >.

враньё
была диктатура КПСС и КГБ
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #819 : 20 Март 2010, 14:51:56 »
хреновый ваш коммунизм, раз за него такая плата.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/852/81.html
Да воздастся им по делам их.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #819 : 20 Март 2010, 14:51:56 »
Loading...