Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 34695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #880 : 24 Март 2010, 15:56:25 »
Предательство СССР.... смешно это звучит ;) Те давние события в Венгрии говорят только о том что ешё тогда полно народу в Европе не желали жить при социализме "совковом", понимая что это плохо для экономики их страны. Не желали жить при диктатуре коммунистов.
Ведь почему-то соседней Австрии повезло больше и их покинули советские воеска после войны, дав им возможность нормально жить при демократическом капиталистическом строе. Результат налицо - сравните уровень экономики этих двух стран, даже сейчас... Венгрия всё ешё отряхивается от "совковой шелухи", ставя свою экономику на капиталистические рельсы.

"Холодная война" двух систем капиталистической и совково-социалистической вроде бы закончилась официально, но к сожалению как я вижу на этом форуме ешё продолжается... особенно в головах того поколения которое привыкло жить в "совке". Ну ничего, время, информационные технологии и рыночный глобализм эту болезнь вылечят, лет 15-20 максимум осталось... >.
Молодые поколения во всех странах уже растут практически не зараженные "болезнью коммунизма"... O0
Понятно, предательство вас смешит. Значит, и сам предатель.
Ваш пассаж о капитализмеи социализме еще раз доказал, что вы понятия не имеете, что такое социализм и капитализм. Вам для сведения: в сути своей, это одно и то же. И поэтому конфликтовать социализм с капитализмом в принципе не мог. Конфликт же был между Англией и Россией. Да еще к Англии примкнули США и евреи (а может, и наоборот). Этот конфликт начался не в 1945-м, а в середине 19 века, когда о социализме, капитализме и коммунизме только лишь разговаривали. За что же воевала Англия? За сферы влияния. Как и сегодня. И причем тут капитализм и социализм? А при том, что надо же впаривать таким недалеким обывателям как вы какую-то ересь. Это для того, чтобы они ее разносили по миру. И вот вы теперь ее пытаетесь нам втюхнуть эту глупость про холодную войну капитализма и социализма. Вы либо действительно недоумок, либо провокатор-марионетка. Но нам разницы нет, кто втюхивает на форуме очередную глупость, да еще и выдает ее в качестве истины.
Может быть пойдете подучитесь где-нибудь азам политики и экономики, а потом приходите, может быть и послушаем.

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #880 : 24 Март 2010, 15:56:25 »
Загрузка...

Оффлайн cosezhefi

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #881 : 27 Март 2010, 19:53:50 »
Позвольте вмешаться, а том мне кажется что происходит недопонимание...
Деньги - это экономический инструмент. Именно инструмент, как станок или рубанок. То что предлагает Деда (вкладывать личные деньги в производство) - никакой не социализм или коммунизм. Это самый настоящий Капитализм.

Второй момент - предприниматель. Сам предприниматель, как руководитель предприятия, является точно таким же участником производства как и простой слесарь. Он не капиталист. Капиталист тот, кто вкладывает деньги в производство и получает прибыль. В социалистическом обществе прибыль должна быть распределена между всеми гражданами страны (или мира) для обеспечения неработающего населения, для развития новых предприятий, для развития искусства и науки и т.д. Директор социалистического завод точно такой же предприниматель, каким сейчас является например Дерипаска или Абрамович. Другое дело что Дерипаска при этом является еще и собственником (Капиталистом) и единолично решает, куда ему направить прибыль.
Власть народа - это не управление страной или предприятием общим собранием/голосованием. У руля в любом случае должен кто то стоять. Кто то умный и способный к управлению. Но народ должен иметь право в любой момент спросить с него за содеянное и поменять на другого, более умного или честного. То есть начальник/директор/президент должен оставаться начальником до тех пор, пока большинство с этим согласно. Сейчас демократия американского типа - это не власть народа а власть капитала.

Отсюда третье. Основной недостаток Капитализма - это власть капитала, а не народа. Если бы не вмешательство капиталистов (с помощью власти денег) в государственные дела и политику - на Земле царил бы мир и процветание. Не капитал должен вмешиваться в государство, а государство в дела капиталиста. То есть следить за тем, чтобы он не совершал преступления против человечества ради прибыли. Правда чтобы отобрать эту власть у капиталиста, видимо придется отобрать сначала капитал  :)

Следующая мысль антисемитская. Тут вы конечно можете со мной не соглашаться  :). У руля сейчас евреи (владеют капиталом и оказывает большое влияние на американское и не только правительство). Если лишить этих вампиров власти, то уже ситуация исправится в лучшую сторону без всякой перестройки системы.

И последнее. Опыт СССР показал что плановая экономика (без собственника и конкуренции) вполне жизнеспособна и даже более. Почему бы не поискать истинные причины разрушения СССР, извлечь опыт и на этой основе продолжать "придумывать" новое общество. Это конечно с учетом того что кризис СССР не системный, как у современной финансовой пирамиды.

PS. Очень понравился ваш форум. Нашел много интересного для себя &/

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #882 : 27 Март 2010, 20:45:43 »
Следующая мысль антисемитская. Тут вы конечно можете со мной не соглашаться  :). У руля сейчас евреи (владеют капиталом и оказывает большое влияние на американское и не только правительство). Если лишить этих вампиров власти, то уже ситуация исправится в лучшую сторону без всякой перестройки системы.

Неверно. Если не меняя системы выгнать этих кровопийц - их место займут другие кровопийцы. Не пойдёт. Сейчас существование таких кровопийц является неизбежным свойством нынешней системы. Поэтому надо не просто выгнать нынешних кровопийц, но и изменить систему так, чтобы никакие другие не могли становится кровопийцами. И такое решение я предлагаю в своих статьях "Преодоление финансового кризиса" и "Ацикличная финансовая система".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #883 : 27 Март 2010, 20:53:20 »
Неверно. Если не меняя системы выгнать этих кровопийц - их место займут другие кровопийцы. Не пойдёт. Сейчас существование таких кровопийц является неизбежным свойством нынешней системы. Поэтому надо не просто выгнать нынешних кровопийц, но и изменить систему так, чтобы никакие другие не могли становится кровопийцами. И такое решение я предлагаю в своих статьях "Преодоление финансового кризиса" и "Ацикличная финансовая система".
Россия не сможет изолироваться от мирового кризиса никак. Это и не нужно. Только вовлечённость России в мировые процессы даст России возможность возглавить процесс выхода мира из кризиса в социализм.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #884 : 27 Март 2010, 20:56:41 »
Позвольте вмешаться, а том мне кажется что происходит недопонимание...
Деньги - это экономический инструмент. Именно инструмент, как станок или рубанок. То что предлагает Деда (вкладывать личные деньги в производство) - никакой не социализм или коммунизм. Это самый настоящий Капитализм.
Второй момент - предприниматель. Сам предприниматель, как руководитель предприятия, является точно таким же участником производства как и простой слесарь. Он не капиталист. Капиталист тот, кто вкладывает деньги в производство и получает прибыль. В социалистическом обществе прибыль должна быть распределена между всеми гражданами страны (или мира) для обеспечения неработающего населения, для развития новых предприятий, для развития искусства и науки и т.д.
Да нет уважаемый, капитализм это не вложение личных денег, а эксплуатация человека человеком. Эксплуатация заключалась в том, что рабочий своим трудом обеспечивает оборотные средства, необходимые для деятельности производства, себе заработную плату и прибыль собственнику.
Я предлогаю формировать оборотные средства личными вкладами всех участников данного предприятия и граждан не работающих на данном производстве, тогда не нужно будет распределять прибыль между всеми гражданами, каждый будет иметь свою, законную, долю прибыли. При этом сами производственные объекты могут быть, частными, государственными или общественными.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #885 : 27 Март 2010, 21:04:02 »
Россия не сможет изолироваться от мирового кризиса никак. Это и не нужно. Только вовлечённость России в мировые процессы даст России возможность возглавить процесс выхода мира из кризиса в социализм.

Неверно. Спасение России именно и заключается в создании собственной (если угодно - "суверенной") финансовой системы, тем самым изолирующей её от мирового кризиса. Тут надо особо подчеркнуть, что для этого вовсе не нужно, скажем, прекращать внешнюю торговлю, как это пытаются представить некоторые; для этого достаточно уравнять экспорт и импорт.

А спасение для других стран будет заключаться в присоединении к созданной Россией безкризисной финансовой системе.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #886 : 27 Март 2010, 21:19:49 »
Неверно. Спасение России именно и заключается в создании собственной (если угодно - "суверенной") финансовой системы, тем самым изолирующей её от мирового кризиса. Тут надо особо подчеркнуть, что для этого вовсе не нужно, скажем, прекращать внешнюю торговлю, как это пытаются представить некоторые; для этого достаточно уравнять экспорт и импорт.

А спасение для других стран будет заключаться в присоединении к созданной Россией безкризисной финансовой системе.
Спасение в переходе мира, в том числе и в России, во второй всемирный этап социализма. Вы же хотите законсетвировать чиновничью систему в России. Не выйдет. Пусть шторм мирового кризиса очищает всё человечество.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн cosezhefi

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #887 : 27 Март 2010, 21:50:44 »
Да нет уважаемый, капитализм это не вложение личных денег, а эксплуатация человека человеком. Эксплуатация заключалась в том, что рабочий своим трудом обеспечивает оборотные средства, необходимые для деятельности производства, себе заработную плату и прибыль собственнику.
Я предлогаю формировать оборотные средства личными вкладами всех участников данного предприятия и граждан не работающих на данном производстве, тогда не нужно будет распределять прибыль между всеми гражданами, каждый будет иметь свою, законную, долю прибыли. При этом сами производственные объекты могут быть, частными, государственными или общественными.
А кто будет вкладываться в убыточные и малорентабельные предприятия? Например, в сельское хозяйство?
И непонятно каким образом будут образовываться новые предприятия? Кто будет объединять деньги на начальном этапе?
Если я не захочу вкладывать деньги, а работать буду как все, значит я получу меньше денег, чем остальные? А если я буду экономить каждую копейку, а оставшиеся деньги вкладывать в предприятия, то через 10 лет получу не хилые капиталовложения и смогу вообще не работать. Так получается?

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #888 : 27 Март 2010, 23:35:40 »
А кто будет вкладываться в убыточные и малорентабельные предприятия? Например, в сельское хозяйство?
И непонятно каким образом будут образовываться новые предприятия? Кто будет объединять деньги на начальном этапе?
Если я не захочу вкладывать деньги, а работать буду как все, значит я получу меньше денег, чем остальные? А если я буду экономить каждую копейку, а оставшиеся деньги вкладывать в предприятия, то через 10 лет получу не хилые капиталовложения и смогу вообще не работать. Так получается?
По этой теме уже проходили. Называлась она "Собственность трудовых коллективов". Открыл ее Ю.М. и Вы можете почитать, если Вам интересно. Еще хотел добавить, что весь работающий персонал предприятий всегда вкладывает свои средства в него. Ведь зарплата , это лищь малая часть того, что вложено всеми в это предприятие.Эксплуатация предприятия, новое оборудование, электроэнергия и материалы, все это закупается за счет средств персонала, и все участвуют в создании этих средств. Иначе предприятие просто исчезнет. А вот кто и сколько туда вложил это большой вопрос, мало того вдруг появляются субьекты,которые считают все эти средства своей собственностью.Вот Вам и причина поставить этих субьектов на место.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #889 : 28 Март 2010, 09:12:44 »
Позвольте вмешаться, а том мне кажется что происходит недопонимание...
Деньги - это экономический инструмент. Именно инструмент, как станок или рубанок. То что предлагает Деда (вкладывать личные деньги в производство) - никакой не социализм или коммунизм. Это самый настоящий Капитализм.

Это точно, идет недопонимание... 
Деньги, это не инструмент, это регулятор рынка. Разумеется, помимо того, что это эквивалент стоимости продукта. Они выполняют точно такую же функцию, как и вода в природе - регулирую жизнь. И капитализм, социализм, феодализм или коммунизм здесь ни при чем. Это разные способы хозяйствования, и все. А все, что эти способы наработали, выражено в деньгах. И поэтому ставить способ хозяйствования в зависимость от денег, это проявление дилетантизма.

Цитировать
Второй момент - предприниматель. Сам предприниматель, как руководитель предприятия, является точно таким же участником производства как и простой слесарь.
.
Да, любой процесс производства подчиняется технологическим требования организации и ведения этого производства. И причем тут предприниматель? Вы его приравняли к руководителю и слесарю. Так ведь предприниматель, это вовсе не руководитель. Руководитель производства подчиняется технологическим требованиям, а предприниматель - только своим денежным хотелкам. Он, скорее, враг производства, и человечества, поскольку хочет производство и человечество подчинить своим деньгам. Если одним словом, он типичный рабовладелец.

Цитировать
Капиталист тот, кто вкладывает деньги в производство и получает прибыль. В социалистическом обществе прибыль должна быть распределена между всеми гражданами страны (или мира) для обеспечения неработающего населения, для развития новых предприятий, для развития искусства и науки и т.д. Директор социалистического завод точно такой же предприниматель, каким сейчас является например Дерипаска или Абрамович. Другое дело что Дерипаска при этом является еще и собственником (Капиталистом) и единолично решает, куда ему направить прибыль.
Полное незнание капитализма и социализма (феодализма и коммунизма). Это разные способы хозяйствования. Причем, если феодализм, капитализм и социализм перепевают рабовладельчество, то коммунизм принципиально другой способ - деловые взаимоотношения хозяйствующих субъектов.
Определяется тот или другой вид хозяйственной деятельности не деньгами, и не статусом участников процесса, а принятой формой собственности. При феодализме: что награбил, то и мое. При капитализма: что награбил, - по закону, - то и мое. При социализме: что дали, то и твое. При коммунизме: что сделал, то и твое.
Кроме того, каждый способ хозяйствования имеет свою систему управления. Работая с ними, нельзя их смешивать, заменять одно другим. Это все равно, например, если браться ставить на бричку систему управления авиалайнером. И наоборот. Так феодализм управляется только рычагами тирании. Капитализм и социализм - только рычагами аристократического общественно-политического строя, а коммунизм управляется только механизмами демократии. Так что коммунизм и демократия, это одно и то же.
По всей видимости, вы не жили в СССР, иначе такую чушь про социализм не написали бы: "В социалистическом обществе прибыль должна быть распределена между всеми гражданами страны (или мира) для обеспечения неработающего населения, для развития новых предприятий, для развития искусства и науки и т.д.". Между гражданами СССР распределялась не прибыль, а продукт. Более того, вы не должны вести разговор о гражданах, о социализм - это, прежде всего, единый народно-хозяйственный комплекс, между субъектами которого и распределялся продукт. О гражданах - это совсем другой разговор.
« Последнее редактирование: 28 Март 2010, 09:14:25 от Александр Мазин »

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #890 : 28 Март 2010, 09:48:56 »
cosezhefi

Цитировать
Власть народа - это не управление страной или предприятием общим собранием/голосованием. У руля в любом случае должен кто то стоять. Кто то умный и способный к управлению. Но народ должен иметь право в любой момент спросить с него за содеянное и поменять на другого, более умного или честного. То есть начальник/директор/президент должен оставаться начальником до тех пор, пока большинство с этим согласно. Сейчас демократия американского типа - это не власть народа а власть капитала.

Ага, значит правитель изначально умный, а народ - дурак. Это известная модель социума: стадо баранов и пастух.
Да, конечно, у руля кто-то стоять должен. Вопрос: у какого руля? Ведь дворник осуществляет свой процесс, который, конечно же, должен управляться. Значит, этот процесс имеет свой руль. И слесарь имеет свой руль. И начальник цеха, и директор завода, или конторы, и премьер и президент. У каждого есть свой процесс и свой руль. И разве может президент вмешиваться в дела, например, директора завода? Нет у него таких прав. Как только он это сделает, он тут же нарушит один из основных законов жизни - невмешательство в чужие дела. Т.е., станет преступником (это высшее преступление).
Вывод просто: каждый должен заниматься свои рулем и свои делом, и никто не должен вмешиваться в дела других специалистов. Это и есть демократия.
Народ не должен иметь право  "спросить с него за содеянное, и поменять на другого, более умного или честного". Это не дело народа, а прокуратуры. Тем более, искать более честного или умного. Это дело других структур, а не народа. Да и потом, если это делать, нужны механизмы и условия. А их нет. Ни в одной стране мира.

Цитировать
Отсюда третье. Основной недостаток Капитализма - это власть капитала, а не народа. Если бы не вмешательство капиталистов (с помощью власти денег) в государственные дела и политику - на Земле царил бы мир и процветание. Не капитал должен вмешиваться в государство, а государство в дела капиталиста. То есть следить за тем, чтобы он не совершал преступления против человечества ради прибыли. Правда чтобы отобрать эту власть у капиталиста, видимо придется отобрать сначала капитал

.
Влать принадлежит тому, кто что делает. Бездельник, как бы высоко он ни сидел, власти не имеет.
Да, при капитализме так называемая власть капитала есть. Этого требует его принцип: что награбил,  - по закону, - то и мое. Это значит, что помимо дубинки, правят еще и деньги. Типичный порядок рабовладельческого общества. Законы же выдумывают те, кому они нужны - избранники общества, аристократы. О так называемой власти народа и речи быть не может, поскольку правят в этом обществе бандиты и жулики. Если феодализм целиком основан на власти дубинки (бандитизме: у кого дубинка, тот и прав), то капитализм для свои целей приспособил еще и деньги. В итоге получился самый криминальный и жульнический социум.
Кстати, государство не может вмешиваться в дела капиталистов. Не его это функция. Государство, это такой же регулятор, как и деньги на рынке. Поэтому, где вы их примените, там они и работать будут. Одна деталь: государство работает в своей среде. Если вы ему определили капиталистов, то оно и будет работать с ними по установленным (или принятым) законам. А законы у капиталистов жульнические, значит, государство просто обязано поддерживать жуликов, мошенников, аферистов и бандитов. Ради этого оно и привлекается.

Цитировать
И последнее. Опыт СССР показал что плановая экономика (без собственника и конкуренции) вполне жизнеспособна и даже более. Почему бы не поискать истинные причины разрушения СССР, извлечь опыт и на этой основе продолжать "придумывать" новое общество. Это конечно с учетом того что кризис СССР не системный, как у современной финансовой пирамиды.

Причины развала СССР уже давно установлена: системный кризис. Это когда морально устаревает сама концепция, и физически изнашивается социум. Преодолевается системный кризис только построением принципиально новой системы.
Что касается института собственника. Нет его ни при капитализме, ни при социализме. Все бесхозное, поэтому и возможны с продуктом любые жульнические манипуляции, поэтому при капитализме никто никому не нужен.
О конкуренции особый разговор. В СССР она была, но только в другой форме (не такой воинственной). Вопрос не в том, чтобы вновь вводить этот институт, а в том, чтобы его полностью изъять. Он плодит только криминал, а делу не помогает, а наоборот, гробит.
Кризис сегодняшней финансовой пирамиды является как раз системным. Весь мир столкнулся с фактом: морально устарела сама концепция нынешнего мироустройства, и физически износились все его структуры и институты. Нужен принципиально другой миропорядок. Это все равно, если столкнуться с фактом банкротства гужевого транспорта,  как средства перевозки грузов, и взяться вновь создавать гужевой транспорт. нам нужна принципиально новая система -"автомобиль".

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #891 : 28 Март 2010, 11:45:33 »
Да, любой процесс производства подчиняется технологическим требования организации и ведения этого производства. И причем тут предприниматель? Вы его приравняли к руководителю и слесарю. Так ведь предприниматель, это вовсе не руководитель. Руководитель производства подчиняется технологическим требованиям, а предприниматель - только своим денежным хотелкам. Он, скорее, враг производства, и человечества, поскольку хочет производство и человечество подчинить своим деньгам. Если одним словом, он типичный рабовладелец.

Крайне убогое представление о предпринимателе. Почитайте на досуге работы Й.Шумпетера, что ли...

Вот давайте посмотрим на работу, скажем, повара. Повар, чтобы приготовить блюдо, выбирает наиболее подходящую посуду, правильные продукты, правильные инструменты и проводит с ними необходимые манипуляции. Марксисты видят только манипуляции, а вот проблема, как выбрать надлежащие инструменты и продукты из их рассмотрения выпадает напрочь.

Посмотрим на работу, скажем, слесаря. Опять же, чтобы добиться определённого результата мало взять сырьё и произвести с ним некоторые манипуляции, но и выбрать для этого правильные инструменты.

А ведь именно это умение - правильно выбрать необходимые инструменты и представляет собой знание профессии! Точно так же и предприниматель. Только вместо правильных инструментов для тех или иных манипуляций предприниматель подбирает правильных людей для выполнения тех или иных обязанностей. Марксисты как-то упускают этот момент из рассмотрения, считают, что любой человек в состоянии выполнять любую работу. Дескать, главное, чтобы человек работу выполнял, а вот какой человек и какую работу - совершенно неважно. А вот Сталин говорил, что "кадры решают всё". Собственно, Сталин и получил власть именно потому, что раньше всех понял, что умение правильно оценить способности людей и правильно расставить их на нужные посты - очень важно.

Так что не торопитесь записывать предпринимателя в паразиты!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #892 : 28 Март 2010, 11:54:57 »
Крайне убогое представление о предпринимателе. Почитайте на досуге работы Й.Шумпетера, что ли...

Вот давайте посмотрим на работу, скажем, повара. Повар, чтобы приготовить блюдо, выбирает наиболее подходящую посуду, правильные продукты, правильные инструменты и проводит с ними необходимые манипуляции. Марксисты видят только манипуляции, а вот проблема, как выбрать надлежащие инструменты и продукты из их рассмотрения выпадает напрочь.

Посмотрим на работу, скажем, слесаря. Опять же, чтобы добиться определённого результата мало взять сырьё и произвести с ним некоторые манипуляции, но и выбрать для этого правильные инструменты.

А ведь именно это умение - правильно выбрать необходимые инструменты и представляет собой знание профессии! Точно так же и предприниматель. Только вместо правильных инструментов для тех или иных манипуляций предприниматель подбирает правильных людей для выполнения тех или иных обязанностей. Марксисты как-то упускают этот момент из рассмотрения, считают, что любой человек в состоянии выполнять любую работу. Дескать, главное, чтобы человек работу выполнял, а вот какой человек и какую работу - совершенно неважно. А вот Сталин говорил, что "кадры решают всё". Собственно, Сталин и получил власть именно потому, что раньше всех понял, что умение правильно оценить способности людей и правильно расставить их на нужные посты - очень важно.

Так что не торопитесь записывать предпринимателя в паразиты!
Ты посмотри КАК гоняли спецов в обучении до допуска к работе..Я не знаю про мраксистов я сужу по практике..ИМЕННО они заботились об обучении..Сейчас все живут на том что сделал совок..И пока на нефти..ВСЕ..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #893 : 28 Март 2010, 13:15:29 »
Крайне убогое представление о предпринимателе. Почитайте на досуге работы Й.Шумпетера, что ли...

Вот давайте посмотрим на работу, скажем, повара. Повар, чтобы приготовить блюдо, выбирает наиболее подходящую посуду, правильные продукты, правильные инструменты и проводит с ними необходимые манипуляции. Марксисты видят только манипуляции, а вот проблема, как выбрать надлежащие инструменты и продукты из их рассмотрения выпадает напрочь.

Посмотрим на работу, скажем, слесаря. Опять же, чтобы добиться определённого результата мало взять сырьё и произвести с ним некоторые манипуляции, но и выбрать для этого правильные инструменты.

А ведь именно это умение - правильно выбрать необходимые инструменты и представляет собой знание профессии! Точно так же и предприниматель. Только вместо правильных инструментов для тех или иных манипуляций предприниматель подбирает правильных людей для выполнения тех или иных обязанностей. Марксисты как-то упускают этот момент из рассмотрения, считают, что любой человек в состоянии выполнять любую работу. Дескать, главное, чтобы человек работу выполнял, а вот какой человек и какую работу - совершенно неважно. А вот Сталин говорил, что "кадры решают всё". Собственно, Сталин и получил власть именно потому, что раньше всех понял, что умение правильно оценить способности людей и правильно расставить их на нужные посты - очень важно.

Так что не торопитесь записывать предпринимателя в паразиты!

Предприниматель - это не всегда работник!!! Кадрами занимается отдел кадров. Там наемники,  а не предприниматели. Технологиями занимаются инженеры, технологи и прочее. Эти тоже как правило не предприниматели,  а наемники!!! Из предпринимателя, как правило, никудышный работник. Большинство успешных предпринимателей это поняло и своевременно самоустранились от производства и теперь стригут барыши, став олигархами. Есть конечно исключения из этого правила, но ведь правил без исключений и не бывает!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #894 : 28 Март 2010, 13:43:31 »
Предприниматель - это не всегда работник!!! Кадрами занимается отдел кадров. Там наемники,  а не предприниматели. Технологиями занимаются инженеры, технологи и прочее. Эти тоже как правило не предприниматели,  а наемники!!! Из предпринимателя, как правило, никудышный работник. Большинство успешных предпринимателей это поняло и своевременно самоустранились от производства и теперь стригут барыши, став олигархами. Есть конечно исключения из этого правила, но ведь правил без исключений и не бывает!!!

Есть тут, правда, одна особенность, о которой нельзя не упомянуть!!! Чистый бизнес - это всегда риск с непредсказуемым результатом. Большинству это не нравится. Тогда предприниматели придумали акционерные общества. Прибыль делится пропорционально акциям и только раз в году - это неудобно, поскольку за 9 месяцев может быть прибыль, а за год убыток. Деньги же хочется иметь независимо от финансового результата. По этой причине предприниматель (владелей акций) стремиться занять пост генерального директора, то есть лица, которое формально является вроде как работником. Для чего, а чтобы получать деньги независимо от финансового результата. Получив в собственность 51 процент акций, предприниматель получает возможность распоряжаться имуществом предприятия, которое намного превышает даже стоимость 100 процентов акций. В действительности предпринимаелям для управления всем имуществом не надо даже и 51 процента, но это неважно!!!  Ну дак вот управлять активами, превышающими личные средства, можно только заняв пост генерального директора. Основной источник дохода у такого гендиректора - это заработная плата, а не дивиденды. Заработная плата - это только формально так называется, фактически же - это не заработная плата, а просто часть прибыли закумуфлированная под зарплату, чтобы не делиться с другими акционерами и получать доход независимо от финансового результата.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #895 : 28 Март 2010, 15:08:20 »
Предприниматель - это не всегда работник!!! Кадрами занимается отдел кадров. Там наемники,  а не предприниматели. Технологиями занимаются инженеры, технологи и прочее. Эти тоже как правило не предприниматели,  а наемники!!! Из предпринимателя, как правило, никудышный работник. Большинство успешных предпринимателей это поняло и своевременно самоустранились от производства и теперь стригут барыши, став олигархами. Есть конечно исключения из этого правила, но ведь правил без исключений и не бывает!!!

Вы собираетесь искать соринку в глазу вместо изучения строения глаза? Глаз, к вашему сведению, совершенно не подходит для выполнения никаких видов работ, ну разве что кроме фейс-контроля.

Кроме предпринимателя просто некому создать структуру взаимоотношений в организации. Этого ни один отдел кадров не сделает.

Вот, скажем, командующий армией. Если следовать вашей логике, он ведь не воюет, воюют солдаты. А командарм - так себе, какой-то назойливый хлыщ, который и в окопе-то забыл уже когда был последний раз... За что же ему почести или публичный расстрел перед строем?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #896 : 28 Март 2010, 15:11:05 »


Кроме предпринимателя просто некому создать структуру взаимоотношений в организации. Этого ни один отдел кадров не сделает.

Вот, скажем, командующий армией. Если следовать вашей логике, он ведь не воюет, воюют солдаты. А командарм - так себе, какой-то назойливый хлыщ, который и в окопе-то забыл уже когда был последний раз... За что же ему почести или публичный расстрел перед строем?

Цитировать
Вы собираетесь искать соринку в глазу вместо изучения строения глаза? Глаз, к вашему сведению, совершенно не подходит для выполнения никаких видов работ, ну разве что кроме фейс-контроля.
Фейс контроль это функция мозга.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #897 : 28 Март 2010, 15:17:37 »



Вот, скажем, командующий армией. Если следовать вашей логике, он ведь не воюет, воюют солдаты. А командарм - так себе, какой-то назойливый хлыщ, который и в окопе-то забыл уже когда был последний раз... За что же ему почести или публичный расстрел перед строем?
Вот только командарм имеет больше ответственности и меньше вознаграждения..Что позволяет с меньшими затратами осуществить большую работу..ВОТ и веся правда..

Цитировать
Кроме предпринимателя просто некому создать структуру взаимоотношений в организации. Этого ни один отдел кадров не сделает.
Делали и гораздо лучше..ВОТ ведь не затыка.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #898 : 28 Март 2010, 15:26:54 »
Вот только командарм имеет больше ответственности и меньше вознаграждения..Что позволяет с меньшими затратами осуществить большую работу..ВОТ и веся правда..

Речь не про больше-меньше. Что такое в принципе делает командарм?

Делали и гораздо лучше..ВОТ ведь не затыка.. :#*

Примерами проиллюстрируйте?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #899 : 28 Март 2010, 15:30:05 »
Вы собираетесь искать соринку в глазу вместо изучения строения глаза? Глаз, к вашему сведению, совершенно не подходит для выполнения никаких видов работ, ну разве что кроме фейс-контроля.

Кроме предпринимателя просто некому создать структуру взаимоотношений в организации. Этого ни один отдел кадров не сделает.

Вот, скажем, командующий армией. Если следовать вашей логике, он ведь не воюет, воюют солдаты. А командарм - так себе, какой-то назойливый хлыщ, который и в окопе-то забыл уже когда был последний раз... За что же ему почести или публичный расстрел перед строем?

Я не отрицаю значимости управленческого труда. Я просто утверждаю, что управленческий труд и предпринимательство никак не взаимосвязаны. Можно быть никудышным управленцем и успешным предпринимателем, а может быть наоборот!!!
Командарм не предприниматель и не собственник армии. Он как правило, наемный работник, который за жалованье командует. Попробуйте его доходы поставить в зависимость от награбленного у противника. И Ваша армия будет терпеть одно поражение за другим.

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #899 : 28 Март 2010, 15:30:05 »
Loading...