Автор Тема: Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО.  (Прочитано 12629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Что такое "формально неотличимо"? На математическом уровне, любые оси декартовой системы координат "неотличимы". Это ещё не повод не пользоваться СК в физике. Ваши претензии непонятны, и сводятся к альтовским представлениям, что математика и физика несовместимы. :)

К тому же, на физическом уровне время и пространство ещё как сильно различаются. Время - скаляр, пространство - вектор. :)

Но у Вас это не так. Штрихованные координаты превратились в пространственно-времениподобные  вектора.

Цитировать
Не надо писать постулаты, которых у нас нет. Тем более, утверждение "время изотропно" не несёт в себе никакого смысла. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотропность_времени

Для перехода к преобразованиям подобного вида необходим дополнительный постулат. Им может быть постулат предельности скорости весомых тел, может быть равенство интервалов ds2 = ds`2, может быть постулат "относительности одновременности" и т.д.  Без дополнительного постулата, на основы Ваших вводных: t = t`. И всё. Точка.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум


Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
И вам не болеть в поисках глубинного "физического смысла" (он же "исконный", он же "посконный"), что не в состоянии асилить никакая математика. :)

Для Вас физика, похоже, - в принципе неформализуемая наука. Нельзя просто написать \( v = \Delta x/\Delta t \) без ритуальной пляски с бубном и вызывания духа "физического смысла". :)
Ха!  +@- Но с меня-то "орты" тоже требуют того же самого "духа физического смысла". Хотя, нихто не знает не ведает, чито это такое  +@-
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Но у Вас это не так. Штрихованные координаты превратились в пространственно-времениподобные  вектора.

В алгебре нет такого понятия "пространственно-времениподобные  вектора". И векторов у нас нет, так как случай двумерный, и пространственно-одномeрный. Некуда вектора направлять кроме как влево или вправо, для чего в скаляре достаточно поменять знак.

Цитировать
Для перехода к преобразованиям подобного вида необходим дополнительный постулат. Им может быть постулат предельности скорости весомых тел, может быть равенство интервалов ds2 = ds`2, может быть постулат "относительности одновременности" и т.д.  Без дополнительного постулата, на основы Ваших вводных: t = t`. И всё. Точка.

Поясните конкретно, я не понимаю. Ткните точно в то место в рассуждениях, начиная с которых нам понадобятся для алгебраических действий физические постулаты об одновременности или сохранении интервала.

Приведите цитату с какого места в рассуждениях нам вдруг понадобилось ещё дополнительные постулаты, кроме начальных четырёх.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ха!  +@- Но с меня-то "орты" тоже требуют того же самого "духа физического смысла". Хотя, нихто не знает не ведает, чито это такое  +@-

Я знаю. :) Физический смысл - это то что поддается математической формализации. Что нельзя объяснить математически называется хЕромантия. :)

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
В алгебре нет такого понятия "пространственно-времениподобные  вектора". И векторов у нас нет, так как случай двумерный, и пространственно-одномeрный. Некуда вектора направлять кроме как влево или вправо, для чего в скаляре достаточно поменять знак.

Поясните конкретно, я не понимаю. Ткните точно в то место в рассуждениях, начиная с которых нам понадобятся для алгебраических действий физические постулаты об одновременности или сохранении интервала.

Приведите цитату с какого места в рассуждениях нам вдруг понадобилось ещё дополнительные постулаты, кроме начальных четырёх.

1. Случай двумерный, при этом Вы смешали пространственные и временнЫе позиции.  Вектора [0; Х`] и [0; t`] в общем случае могут не совпадать с направлениями координатных осей, ориентированным по нештрихованным элементам.

2. Дополнительный постулат был Вами даже обозначен неким намёком:
Так, именно об этом и ветка -  с какого хрена взялась Ц. :)

Вы "хочете" относительности? Тогда примите и распишитесь в существовании некой инвариантной скорости (не обязательно света). Она - железное следствие ПО. Она именно ОБЯЗАНА быть. Об этом и ветка.

Это один из возможных, дополнительный к исходной базе постулатов, которой исчерпывающе удовлетворяет пр. Галилея. Но Вы ведь стремитесь каким-то образом трансформировать ПГ?
Для этого и требуется дополнительный постулат. Каким он будет - есть право выбора. Но Вы отчего-то решили протащить его "втихую"   g<g

Не выйдет :)


 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Я знаю. :) Физический смысл - это то что поддается математической формализации. Что нельзя объяснить математически называется хЕромантия. :)
Кстати, я уж забыл (о, проклятая деменция!) в этой теме у нас был разговор насчёт медленных нейтрино и фотонов?

Вот нашел высказвания Кастро: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=545533.160

Ичобля?
То.
Что скорость и нейтрино и фотона принципиально одинакова.
Не, если современные представления о нейтрино верны, то она принципиально разная.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
1. Случай двумерный, при этом Вы смешали пространственные и временнЫе позиции.  Вектора [0; Х`] и [0; t`] в общем случае могут не совпадать с направлениями координатных осей, ориентированным по нештрихованным элементам.

Ткните пальцем в то место рассуждений начиная с которого нам понадобятся вектора в мифическом направлении по оси Т. :)

Цитировать
Но Вы ведь стремитесь каким-то образом трансформировать ПГ?

С чего Вы взяли? Мы пишем всё с нуля. Мы знать ничего не знаем ни про Галилео Винцентовича, ни про Хендрика Герритовича (Лоренца), ни даже про Самого Альберта Германовича. Где Вы увидели, что мы используем в рассуждениях ПГ?

Всё что мы сделали - это заявили, что преобразования координат являются функциями от трёх аргументов:
Очевидно, эти преобразования - функции с параметрами \( x,t \) и \( v \).

\( x' =f_x(x,t,v)\;; \)
\( t' =f_t(x,t,v)\;; \)

Далее следовало применение уже заранее озвученных постулатов, и постейшие алгебраические действия, которые, в оконцовке привели нас к виду преобразований:

\[ \left\{\begin{matrix}
 x' =\zeta (v)(x - vt)\;;\\\;\; t' =\zeta (v)(t + \xi (v)x)\;;
\end{matrix}\right. \]


Если Вы полагаете, что в процессе рассуждений мы где-то применили скрытый постулат, то должен существовать конкретный пункт в рассуждениях, начиная с которого, всё пошло не так. Ткните пальцем, второй раз прошу! :)

Типа, вот, конктерно, начиная с этого места, мы не имеем права осуществлять дальнейшие шаги, потому что последующий шаг требует нового неозвученного постулата. Где именно находится этот остановочный пункт в рассуждениях, и почему дальнейший шаг сделать нельзя. Я ничего не вижу. Объясните тупому. :)

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Да вот же, в самом начале:


\( x' =f_x(x,t,v)\;; \)
\( t' =f_t(x,t,v)\;; \)


К записи для Х` никаких претензий: значение координаты зависит от начальной координаты тела, от скорости тела, от времени (продолжительности движения).
В отношении t Вы постулируете только однородность.  t`, таким образом, есть функция только t. 

Эту систему и нужно рассматривать.


Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

К записи для Х` никаких претензий: значение координаты зависит от начальной координаты тела, от скорости тела, от времени (продолжительности движения).
В отношении t Вы постулируете только однородность.  t`, таким образом, есть функция только t. 


Откуда взялось "только t"? :) Говоря "только t" Вы фактически постулируете абсолютную одновременность. Которая ниоткуда не следует.

Гораздо честнее не постулировать постулаты без нужды. Оставить с самого начала все мыслимые и немыслимиые возможности для преобразований, и посмотреть что останется в конце рассуждений. В силу однородности пространства, мы точно можем сказать, что преобразования - линейные функции по х и t. Но, из их однородности никак не следует абсолютность одновременности. Т.е. Ваша независимость t' от х - это волюнтаризм, желание заранее сузить возможности для получения самого общего вида преобразований, и попытка подсунуть галилеевский постулат об абсолютности одновременности. Тогда мы получим ПГ и только ПГ.

Цитировать
Эту систему и нужно рассматривать.

Кому нужно? С каких это веников нам понадобился постулат об абсолютной одновременности? Объясните, с какого шага рассуждений он нам понадобился, и почему?

Я рассматриваю это как плохо замаскированную хотелку протащить Галилея. А мы же заранее договорились: всё пишем с нуля, не знаем никаких галилеев и прочих эйнштейнов. Всё сами, ручками, не графья. :)

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
 
Какая ещё картинка? Что именно тебе непонятно? Бери любую картинку из учебника для двух ИСО, и будет тебе щастье. Мы рассматриваем две ИСО. Что мы можем, блин, нарисовать кроме этих двух вонючих ИСО? Милянцев, что ты жаждуешь увидеть на картинке, кроме двух вонючих ИСО?
ну например вот эта точка k1_x.
или вот эта k2_x
убей не могу понять без картинки где они находятся.
рисуй картинку.
слабо?



Постулат, о чём надо постулат. Нельзя отличить инерциальное движение от покоя. Баста. Про синхронизацию сигнала светом - это лично твоё горе. Это у Альберта Германовича. А здесь тебе не СТО, понял, нет?

Собственно, ветка как раз для таких альтов, которые думают, что принцип относительности невозможен без вонючей инвариантности скорости света, и без синхронизации вонючим светом. 

Вот, у Галилея есть ПО, но ничего нет про синхронизацию светом. И, ничего - вполне себе хорошая теория получилась. А сейчас мы даже ещё окончательный вид преобразований не получили. Вообще неизвестно какая теория вырисовывается, а ты уже зарядился про инвариантность и синхронизацию световыми сигналами.

Милянцев, ты что - скрытый релятивист? У тебя настолько прочно СТО в башке, что даже я удивляюсь. Ты - ползучий крипторелятивист, Милянцев. Вот ты кто.

Забудь про СТО, и про световые сигналы, которые в СТО действительно имеют особый смысл. Но, у нас не СТО. Сколько раз тебе тебе это повторить? Десять?
ты лишний раз не занимайся спекуляциями.
а то тема утонет в говне.
ты прекрасно знаешь что в ПГ время абсолютное.
в твоей теории тебе НЕИЗБЕЖНО придётся измерять координаты в некий момент времени.
синхронно
а для этого часы обязательно должны быть синхронными.
там в конце у тебя получится замедление времени.
а что такое время и чем ты его измерил не определено.
все эти уловки ортов мы знаем.


Всё что мы сделали - это заявили, что преобразования координат являются функциями от трёх аргументов:\( t' =f_t(x,t,v)\;; \)
с какого хрена ты решил что время в другой СО зависит от (x,t,v) ?
ты ввёл ещё один постулат?


Очевидно, что наличие системы координат предполагает линейки и
линейки.
заметь. что твоя теория таким образом это соотношение линеек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
твёрдых масштабов как говорил эйн.
таким образом твоё пустое пространство отодвигается на третий план.


===================
кстати.
почитай вот эту тему:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1548481648/550#583
там Александр45 доказывает не состоятельность ПЭ БЕЗ ЭФИРА.
думаю вам будет интересно поговорить.
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 19:51:51 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки

Откуда взялось "только t"? :) Говоря "только t" Вы фактически постулируете абсолютную одновременность. Которая ниоткуда не следует.

Гораздо честнее не постулировать постулаты без нужды. Оставить с самого начала все мыслимые и немыслимиые возможности для преобразований, и посмотреть что останется в конце рассуждений. В силу однородности пространства, мы точно можем сказать, что преобразования - линейные функции по х и t. Но, из их однородности никак не следует абсолютность одновременности. Т.е. Ваша независимость t' от х - это волюнтаризм, желание заранее сузить возможности для получения самого общего вида преобразований, и попытка подсунуть галилеевский постулат об абсолютности одновременности. Тогда мы получим ПГ и только ПГ.

Кому нужно? С каких это веников нам понадобился постулат об абсолютной одновременности? Объясните, с какого шага рассуждений он нам понадобился, и почему?

Я рассматриваю это как плохо замаскированную хотелку протащить Галилея. А мы же заранее договорились: всё пишем с нуля, не знаем никаких галилеев и прочих эйнштейнов. Всё сами, ручками, не графья. :)

Каждый нормальный человек в определенный (ранний) период развития интуитивно "доходит" до понимания смысла одновременности.  Одновременность - она либо есть, либо её нету.
Никакой необходимости "абсолютизировать" её не возникает в силу того, что она сама по себе АБСОЛЮТНА. 
Далее, изучая в школе физику, человек начинает осознавать некоторые обстоятельства,  которые могут исказить представления о моменте события. Но понимание и учет этих обстоятельств (напр., учет дополнительных задержек на распространения сигнала) возвращает его к одновременности с прежним смысловым наполнением.  Нам МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ, что событию А (выстрелу из ружья) предшествовало событие Б (пуля, поразившая кабана), но НА САМОМ ДЕЛЕ  событие А произошло раньше Б. И мы возвращаемся к исходному пониманию одновременности, которая может быть только АБСОЛЮТНОЙ. Если одновременность "относительна", то это уже НЕ ОДНОВРЕМЕННОСТЬ, а нечто другое.

Я ничего "не подсовываю" и не ввожу никаких постулатов, а всего лишь исхожу их посылок здравого смысла. Одновременность событий понимается именно так, как она и должна пониматься.

Вы же, якобы постулируя однородность времени, приписываете ходу времени зависимости от v и от Х.  Понятие "однородность" по отношению ко времени лишается смысла, при этом возникают "относительность одновременности" и всякие "парадоксы близнецов". 

Потому предлагаю Вам все называть "своими именами". Так и пишите: постулирую условную однородность времени, предполагаю возможную зависимость времени от координаты и от скорости, а дальше будем смотреть, что из этого может получиться.
И это будет честным подходом.
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 19:43:38 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
ну например вот эта точка k1_x.
или вот эта k2_x



\( x' =\eta_x(v)(k_{1_x}(v)x + k_{2_x}(v)t)\;; \)
\( t' =\eta_t(v)(k_{1_t}(v)t + k_{2_t}(v)x)\;; \)

Где пока ещё неизвестные нам функции \( \eta_x(v),\; \eta_t(v),\;k_{1_{х,t}}(v),\;k_{2_{х,t}}(v)\; \) зависят только от \( v \) (иначе, нарушится линейность преобразований по \( x \) и \( t \)).

Это, что-ли? Тебе же говорят, k - это функции от скорости, а не точки. Точка всегда одна, только имеет разные координаты в разных ИСО.
Цитировать
убей не могу понять без картинки где они находятся.
рисуй картинку.
слабо?

Какой ты трудный. :) Ты тысячу раз видел такие картинки. Тпиа таких:




Цитировать
ты прекрасно знаешь что в ПГ время абсолютное.

Нет. В этой ветке условие - пишем всё сами, с нуля. Ни слова про Галилея, Лоренца или Эйнштейна. Сами, ручками, не графья.


Цитировать
в твоей теории тебе НЕИЗБЕЖНО придётся измерять координаты в некий момент времени.
синхронно
а для этого часы обязательно должны быть синхронными.
В декартовой системе все единицы по осям даны заранее, как ты не можешь понять. :) Ты выбей у себя из башки СТО, хотя бы на полчаса. Вспомни школу. Ты когда рисивал график полёта камешка по параболе на оси ХТ, сильно задумывался, что в каждом делении по оси Т стоят часы синхронно идущие с другими? А они там есть. :) Ты не путай геометрию и инженерный процесс синхронизации часов. Для теории нет необходимости разъяснять механизм снхры.

Но, если хочешь механизм - считай, что все часы синхронизированы медленым переносом. Сильно помогло? :)

Цитировать
с какого хрена ты решил что время в другой СО зависит от (x,t,v) ?
ты ввёл ещё один постулат?
Какой же это постулат? Мы заранее рассматриваем любые возможности. Очевидно, преобразование координат может зависить от трёх параметров. Х,T,V. Если какой-то  в процессе рассуждений не понадобится, то коэффициент перед ним должен занулиться.

А ты заранее хочешь ограничить возможности для общего вида преобразований. Типа только от двух параметров. Вот это тогда и будет постулат. Типа, только от двух, Х,V. Ну, постулируй, что T низзя. Сразу получишь ограничение. Обоснуй нафига заранее органичивать возможности?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Каждый нормальный человек в определенный (ранний) период развития интуитивно "доходит" до понимания смысла одновременности.  Одновременность - она либо есть, либо её нету.
Никакой необходимости "абсолютизировать" её не возникает в силу того, что она сама по себе АБСОЛЮТНА. 

А Земля плоская. Житейский опыт подсказывает. :)


Цитировать
Далее, изучая в школе физику, человек начинает осознавать некоторые обстоятельства,  которые могут исказить представления о моменте события. Но понимание и учет этих обстоятельств (напр., учет дополнительных задержек на распространения сигнала) возвращает его к одновременности с прежним смысловым наполнением.  Нам МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ, что событию А (выстрелу из ружья) предшествовало событие Б (пуля, поразившая кабана), но НА САМОМ ДЕЛЕ  событие А произошло раньше Б. И мы возвращаемся к исходному пониманию одновременности, которая может быть только АБСОЛЮТНОЙ. Если одновременность "относительна", то это уже НЕ ОДНОВРЕМЕННОСТЬ, а нечто другое.

Очень субъективно. :) А пуля поразившая кабана раньше выстрела - вообще "нефизично". :) Не может существовать ИСО где причина и следствие меняются местами. :)

Цитировать
Я ничего "не подсовываю" и не ввожу никаких постулатов, а всего лишь исхожу их посылок здравого смысла.

Здравый смысл - плохой советчик, если мыговорим о науке. В науке рулят другие принципы.

Цитировать
Одновременность событий понимается именно так, как она и должна пониматься.

Субъективно. Я почти уверен, например, что одновременность мы понимаем по разному. На мой взгляд - её нет, она существует только в наших мысленных конструкциях. "Сейчас" - на звезде альфа Крокодилицы - это КОГДА? :) Одновременность разнесённых в пространстве событий зависит лишь от правил, как мы эту одновременность определяем. :)

Цитировать
Вы же, якобы постулируя однородность времени, приписываете ходу времени зависимости от v и от Х. 

Не жёстко приписываю, а оставляю за ними такую возможность. Не понадобится - все зависимости уйдут в процессе рассуждений. Не уйдут - значит правильно мы оставили все возможности в начале рассуждений. Никогда не поздно отказаться от зависимости Т от Х. А вот Вы уже заранее предлагаете эту возможность исключить. Причём, мотивируете это "здравым смыслом". Для домохозяек аргумент сгодидзе, для научной ветки - нет. :)

Цитировать
Понятие "однородность" по отношению ко времени лишается смысла,

В каком месте наших рассуждений время потеряло однородность? Это же постулат! У нас - линейные по Т преобразования, не заметили? Линейность - математическое отражение однородности.

Цитировать
при этом возникают "относительность одновременности" и всякие "парадоксы близнецов". 

А вы предлагаете их запретить из соображений "здравого смысла". Очень научно. :)

Цитировать
Потому предлагаю Вам все называть "своими именами". Так и пишите: постулирую условную однородность времени

Она не условная, а самая настоящая, та самая, из классической механики.

Цитировать
предполагаю возможную зависимость времени от координаты и от скорости, а дальше будем смотреть, что из этого может получиться.

Именно так. Это честный подход. Изначально никаких запретов, а далее посмотрим какие будут ограничения на вид преобразований.

Цитировать
И это будет честным подходом.

Вот именно. :)

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Какой ты трудный.  Ты тысячу раз видел такие картинки. Тпиа таких:
какой ты скользкий.
ведь понимает что от него хотят.
но выкручивается.

ты нарисуй. не боись. мы тебя не больно зарежем.
ты признал две СО.
признал две одинаковые линейки.
а у линеек есть концы.
именно их концы это и есть координаты, КОТОРЫЕ ТЫ СОБРАЛСЯ ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ.
РИСУЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
...
... Всё что экспериментально подтверждает СТО, автоматически подтверждает и нашу теорию. ...

Нет.  :)
Вы ранее утвердили, что по отношению к Вашей теории:

... CTO - частный случай,

А, это значит, что Вы совершаете грубую логическую ошибку, называемую в логике "переход в другой род":)
По другому эту ошибку можно сформулировать так:

"Доказательство частного не может считаться доказательством общего."

 :)

Так, что определение Вашей теории чайником Рассела вполне уместно и точно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Физический смысл - это то что поддается математической формализации. ...

Не совсем так.  :)

ФИЗИЧЕСКИЙ (химический, математический и т.д. и т.п.) СМЫСЛ - описание сущности явления с точки зрения известных физических (химических, математических и т.д. и т.п.) законов, понятий и зависимостей.

 :)

Только альты этого определения в упор не понимают.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

РИСУЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Точка А видна всем наблюдателеям из всех ИСО. Но координаты этой точки (события) разные для каждой ИСО. В каждой ИСО свои координаты для этой одной и той же для всех наблюдателей точки А.

В нештрихованной ИСО  - это координаты x,t. В штрихованной ИСО  - это координаты x',t'. Внезапно. :)

Конечно, ты не узнал ничего нового. Нахера ты спрашиваешь очевидные вещи?


Далее:

Связь между штрихованными и нештрихованными координатами называется преобразованиями. В самом общем случае, эта связь может зависеть от значения самих координат, и от относительной скорости двух ИСО. Других зависимостей, вроде как нет. Поэтому, если совсем по-честному, то самый общий вид преобразований будет выглядет так:

В силу однородности П-В, преобразования могут быть только линейными по Т и Х. Значит, В САМОМ ОБЩЕМ СЛУЧАЕ ОНИ ВЫГЛЯДЯТ так:


\( x' =\eta_x(v)(k_{1_x}(v)x + k_{2_x}(v)t)\;; \)
\( t' =\eta_t(v)(k_{1_t}(v)t + k_{2_t}(v)x)\;; \)

Где пока ещё неизвестные нам функции \( \eta_x(v),\; \eta_t(v),\;k_{1_{х,t}}(v),\;k_{2_{х,t}}(v)\; \) зависят только от \( v \) (иначе, нарушится линейность преобразований по \( x \) и \( t \)).

Ну, и далее читай к какому виду приходят преобразования если применить наши постулаты. Любой постулат, конечно сужает возможности. Но вовсе не обязательно так сильно, чтобы получился Галилей.

Забегая вперёд - пoлучаются только лоренцоподобные преобразования. Фсё! :)

И про синхронизацию часов в математических координатах - несмИшно. :)


Есть такие преобразования про которые ты и не слышел, наверное, никогда. Селлери, и ещё какой-то итальянец на букву Т. Забыл, искать лень. Так вот там вообще невозможно организовать инструментальную синхру. И ничего. Теория всё равно есть.

Теория не обязана раскрывать механизм синхры. Запомни. :)

Что касается нашей теории, то он там есть!. Целых два. Синхра сигналом с известной скоростью, и медленным переносом. Выбирай любую. Только нафига она нужна в теоретических построениях? :)

« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 21:27:11 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

"Доказательство частного не может считаться доказательством общего."

 :)

А я и не говорил о доказaтельствах, а только о подтврждениях. :) Доказать теорию, строго говоря, нельзя.

Но, в данном контексте, важно, что получив более общую чем СТО/Галилея теорию, недостающую величину (или соответствие скорости скорости какого-нибудь взаимодействия) Ц можно получить экспериментально. Что делает её несомненно научной. :) Ибо получать данные экспериментально ещё более "физично", чем тупо постулировать.

Какой бы смысл в понятие "физично" не вкладывался бы. :)
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 21:29:29 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Доказать теорию, строго говоря, нельзя. ...

Абсолютно не так.  :)
Любая теория, в виде ее предположений, требует доказательств:

"Теория доказательств использует точное определение понятия доказательства при доказательстве невозможности доказательства того или иного предложения в рамках заданной математической теории."
Д. Барвайз  Справочник по Математической Логике
 :)

... Но, в данном контексте, важно, что получив более общую чем СТО/Галилея теорию, недостающую величину (или соответствие скорости скорости какого-нибудь взаимодействия) Ц можно получить экспериментально. Что делает её несомненно научной. :) ...

Нет, Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, о возможном существовании фундаментального взаимодействия со скоростью большей С, не делает Вашу теорию научной.  :)

Предполагают то, что чайник Рассела тоже существует, и что это можно доказать экспериментально, найдя его.  То же касается и теории о Господе Боге. :)
Альты теорию о существовании АСО тоже считают научной. Просто АСО еще не нашли экспериментально. А как найдут, так сразу. :)

"Питер Эткинс объясняет идею чайника Рассела тем, что учёный не обязан доказывать отрицательные утверждения, поскольку, в соответствии с принципом бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория"
 Atkins, 2006, p. 129-130.
 :)
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 21:50:38 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Нет, Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, о возможном существовании фундаментального взаимодействия со скоростью большей С, не делает Вашу теорию научной.  :)

Не было ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Всё по чесноку. :) Формулируем минимум постулатов, тем самым оставляем максимум возможностей для вида преобразований. Что получилось при минимально наборе постулатов? Внезапно получилась очень общая теория. Неожиданный поворот. :) То, что она даже с минимальным набором постулатов осталась "ПЛ-образной" - это личное горе альтов. :) Геометрия в однородном евклидовом (и псевдоэклидовом) пространстве выделяет только один класс преобразований, где сохраняются групповые свойства. Но, это скучный математический факт. В физическом плане следствие этого математического факта, гораздо более весёлые. СТО лет затупа альтов над вторым постулатом. :)

Цитировать
Предполагают то, что чайник Рассела тоже существует, и что это можно доказать экспериментально, найдя его.  То же касается и теории о Господе Боге. :)

Альты теорию о существовании АСО тоже считают научной. Просто АСО еще не нашли экспериментально. А как найдут, так сразу. :)

Не так уж и неверно. Отсутствие АСО ниоткуда не следует. Известно только достаточно достоверно, что электромагнитным образом АСО не ловится. Так что, за научную теорию сойдёт.

А в нашем случае, полученная неизвестная константа Ц не является чайником Рассела. Её можно померять (что уже давно сделано). А  ЧР померять тяжело. :)