Автор Тема: Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО.  (Прочитано 12620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Эта причина известна давным-давно. Надо только не лениться учиться.
Разумеется давно.
Задолго до ...Демокрита.
Но любой альт задирает глаза в небо в поисках таинства гравитации .. и кефирит,струннит,бозонит,фотонит и даже хигсобожит...
А всего то и надо - открыть школьный учебник....
Иначе "материальные точки - движутся в СО"...
И о горе И.Ньютону ..считает это нормой.

Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Большой Форум


Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Как с вами ER* разговаривает? -- пёс его знает. Ну, он мелкий санитар, ему, видимо, доставляет это удовольствие, вошкаться с такими поциентами. Он заведомо сильнее их, в разы. Ему даже не приходится обращаться к смирительной рубашке.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Как с вами ER* разговаривает? -- пёс его знает. Ну, он мелкий санитар, ему, видимо, доставляет это удовольствие, вошкаться с такими поциентами. Он заведомо сильнее их, в разы. Ему даже не приходится обращаться к смирительной рубашке.
Про "санитара" не знаю,но парень пытается ...увязать ложную картину строения стандартной модели атома,с реалиями Мира.
И точно такими же способами - "..допустим что..."..
Идеологическая диверсия в СССР началась не вчера,и именно с "вышки"...
А где взять знания?
Вот (наверное) топикстартер и нашел способ саморазвития споря с вами и прочими альтами... :-[
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Про "санитара" не знаю,но парень пытается ...увязать ложную картину строения стандартной модели атома,с реалиями Мира.
И точно такими же способами - "..допустим что..."..
Идеологическая диверсия в СССР началась не вчера,и именно с "вышки"...
А где взять знания?
Ну не знаю... Кажись щас с этим проблем нету. В гугле тебя не забанили. Доступ к Википедии имеется. Масса других ресурсов.
Это уж твои проблемы - верить или не верить. Думай, рассуждай.
Какая идеологическая диверсия? Ты что, косишь под Вашкевича?

Цитировать
Вот (наверное) топикстартер и нашел способ саморазвития споря с вами и прочими альтами... :-[
ER? Таки да.  :) Он умеет разговаривать с альтернативщиками. Но не со всеми. От меня он бегает.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Понятно,чего уж там...

Если понятно, то не может быть претензий. Дихотомия: трусы или крестик. :)


Цитировать
Да вот беда - по Законам природы СО реальна(истинна) если физические процессы происходят именно в ней.

Ссылку на сей Закон природы в студию. Наоборот, из нашего постулата П1 (инерциалное движение неотличимо от покоя) просто напрямую следует, что:

Если некоторая метериальная точка движится со скорстью \( v \), Tо в СО, которая так же движется со скоростью \( v \), эта материальная точка будет неподвижной.


Вы практически отказываете нашему постулату П1 в его "физичности". А раньше его хвалили:


Цитировать
ER*:
  Нельзя отличить инерциальное движение от покоя. Баста.

Замечательно!


Будьте последовательны и логичны! :)

Цитировать
Вот эта ваша вторая СО - ложна.

СО в принципе не может быть ложной, это чётко определённый мысленный конструкт.


Цитировать
В ней не происходят процессы движение материальной точки..

Тогда вообще нельзя говорить об относительности движения. А у нас это постулат. Вы что, действительно хотите назвать постулат об относительноси нефизичным? Тады ой. :)

Цитировать
Ну и само Ваше заявление. что "материальная точка движется в СО" - абсурд.
С какого перепугу?
Ну или - укажите причину такого странного поведения "материальной" точки..

Причину, что МТ может двигаться инерциально? Вы серьёзно? :)

Цитировать
Но причем тогда физика...
Ваша "физичность" увы не имеет физического эквивалента в Природе.

Ваше утверждение эквивалентно тому, что в Природе не работает принцип относительности. Если Вы отказываете Природе в выполнении этого принципа, тогда, конечно, ой. Но тема ветки как раз про то, какие следствия получаются, если принцип относительности возвести в ранг закона Природы. Т.е., Ваше заявление выходит за рамки обсуждаемой темы. К тому же, оно весьма спорное.

И всё же, где критерий "физичности"? ;) Всех касается. :) Кто озвучит что есть "физический смысл", тот получит сладкую конфетку. :)


В таком случае стоит все же открыть учебник и узнать как образовываются молекулы,тела,галактики.

Для написания простой кинематической теории всё это абсолютно не нужно. Не разбегайтесь мыслью по древу. :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
От меня он бегает.  :)

Ой, бАюс бАюс Валдемара!
:)

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ой, бАюс бАюс Валдемара!
:)
И тем не менее, от разговора вы сваливаете.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
И тем не менее, от разговора вы сваливаете.  :)

Разговор должен быть интересным. Обсуждать способность некоего Вальдемара правильно воспринимать высказывания Аlexpo - темка тухлая. Обсуждай с Alexpo. Лично я в его словах противоречий не вижу. В упор. Ц действительно не обязана быть скоростью света и могла бы принимать в т.ч. и бесконечное значение. Но, не шмогла, как мы знаем из опыта. :)

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Разговор должен быть интересным. Обсуждать способность некоего Вальдемара правильно воспринимать высказывания Аlexpo - темка тухлая. Обсуждай с Alexpo. Лично я в его словах противоречий не вижу. В упор. Ц действительно не обязана быть скоростью света и могла бы принимать в т.ч. и бесконечное значение. Но, не шмогла, как мы знаем из опыта. :)
А, вон оно чево!..  ::) Ну, это старая песня, беспроигрышная -- "мне не интересно"::)

Я вас прямо спросил, на ваш вот этот ответ:
Ещё уборщице можно посоветовать изучить теорию пределов. Хотя бы, до уровня понимания, что означает \( a\to b\;, \) и в чём отличие от \( a=b\;. \) ;-)
Так вы что хотите сказать, что в этой формуле  \( c \to \infty \), но  \( c \neq \infty \)? Так?   ::)

Вот ваша с Алекспо формула:
\[ \lim \limits_{c\to\infty}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 1 \]
Вы уклонились от ответа, спрятались за "мне не интересно". Удобненький окопчик.  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Нельзя отличить инерциальное движение от покоя. Баста.

Стесняюсь спросить...

А зачем надо залезать в каюту или строить закрытую лабу, чтобы провозгласить такой постулат?

Выходишь во чисто поле...  садишься на камень... провозглашаешь любой постулат...   громко кукарекаешь: Баста!  И Фсё! Постулат запущен в учебники...

Я уже не говорю, что и мозгов тут не надо... обходимся инстинктами Дарвина...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Цитировать
Ваше утверждение эквивалентно тому, что в Природе не работает принцип относительности..
Хорошо хорошо...
Если вы приведете пример,(в назидание всем альтам) обратного - буду вам лично благодарен.
Я могу привести пример из физики:
Яблоко не может самостоятельно  покатиться по(горизонтально расположенному ) полу...
Вы же,ссылаетесь на кинематику - спокойно отправляете "материальную точку" в полет..
И даже поясню:
яблоко лежащее на полу трогающегося вагона - тоже не покатится. пока из -под него не станет "убегать" пол...
Это и есть - физика процесса.
Появилось сила трения  = СО (ДЛЯ ЯБЛОКА) ИЗМЕНИЛАСЬ НА - РЕАЛЬНУЮ..
а БЫЛА = общей земной ..
И так в Природе всегда,и во всем.
Очень бы хотелось чтобы вы тоже на примере, показали как работает относительность в Природе...





Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А, вон оно чево!..  ::) Ну, это старая песня, беспроигрышная -- "мне не интересно"::)

И, ты будешь смеяться, но это чистая правда. Неинтересно. :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Все замыкается на эксперимент. Т.е. практика критерий истины.  :)

Да, да... именно так...  сначала делаем пальцем, потом пытаемся осмыслить мозгами...  активирую их тем же пальцем через ноздрю...
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 13:40:19 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48487
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
И, ты будешь смеяться, но это чистая правда. Неинтересно. :)
Не буду.
Просто
$*$
Тем самым, ты признал своё поражение. С чем тебя и пРоздравляю.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Цитировать
Для написания простой кинематической теории всё это абсолютно не нужно.
А как же быть с тем ...  - если теория не подтверждена практикой?
Если это типовой мат.треп ни о чем то да,я с Вами вполне согласен.
С точки зрения физика - это не нужно...
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Хорошо хорошо...
Если вы приведете пример,(в назидание всем альтам) обратного - буду вам лично благодарен.

Какой ещё пример? Вы понимаете что такое постулат? У нас постулат о неотличимости инерциального движения от покоя. Постулат не нуждается в примерех. Тем более, их хоть отбавляй.

Половина людей уверена, что Солнце вращается вокруг Земли, вторая - что наоборот. И только узкая каста "жрецов" знает что обе категории граждан правы. Вот Вам пример относительности, раз Вы так настаиваете.


Цитировать
Появилось сила трения  = СО (ДЛЯ ЯБЛОКА) ИЗМЕНИЛАСЬ НА - РЕАЛЬНУЮ..
а БЫЛА = общей земной ..
И так в Природе всегда,и во всем.

Смена СО физическим телом - динамика. Тема ветки - кинематика, опять Вас понесло в бок. :) Я, как почётный ТС и Папа Римский данной ветки, решительно рекомендую не отвлекаться от темы. Тема не про гравитацию, не про молекулы водорода, и не про образование галактик в коих бороздят просторы космические корабли. :)

Мы тихо-мирно пользуемся определением "скорость" из учебника за 8-ой класс \( dx/dt \). Для случая кинематики равномерного движения это будет \( \Delta x/\Delta t \). Tеперь появляетесь Вы, весь в белом, и требуете обосновать причину почему тела вообще могут двигаться с равномерной и прямолинейной скоростью. По определению! Так понятно? :)
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 13:59:48 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А как же быть с тем ...  - если теория не подтверждена практикой?
Если это типовой мат.треп ни о чем то да,я с Вами вполне согласен.
С точки зрения физика - это не нужно...

Вы плавно скатываетесь к махровому альтизму: якобы с т.з. "истинного" физика, математика - это трёп. :)

И что значит, "теория не подтверждена практикой"? Это Вы сейчас о какой теории? На этой ветке обсуждается теория под названием "кинематка". Ещё точнее - кинематика равномерного и прямолинейного движения. Это исторически сложившаяся часть механики, которая,в свою очередь, часть физики. Думаете, кинематика могла бы сложиться как отдельная дисциплина, если бы не подтверждалась практикой???????
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 14:16:21 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Стесняюсь спросить...

А зачем надо залезать в каюту или строить закрытую лабу, чтобы провозгласить такой постулат?

А что, Галилей лазил в каюту? Он лазил на пизанскую башню. Пиза довольно далеко от моря. :)

Цитировать
Выходишь во чисто поле...  садишься на камень... провозглашаешь любой постулат...   громко кукарекаешь: Баста!  И Фсё! Постулат запущен в учебники...

Ну, попробуй. Сядь на унитаз, и провозгласи - что там у тебя? - существует фундаментальная константа меньше Ц, но мы про неё ничего не знаем. :) Попадёт в учебники? Угадай с одного раза. Что бы попасть в учебники нужно ещё и некоторое соответствие наблюдаемой реальности. И ещё много чего. :)

Цитировать
Я уже не говорю, что и мозгов тут не надо... обходимся инстинктами Дарвина...

Дарвин не изучал инстинкты. :)

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Мы тихо-мирно пользуемся определением "скорость" из учебника за 8-ой класс dx/dt. Для случая кинематики равномерного движения это будет Δx/Δt. Tеперь появляетесь Вы, весь в белом, и требуете обосновать причину почему тела вообще могут двигаться с равномерной и прямолинейной скоростью. По определению! Так понятно?
Что ж непонятного то..
Я думал вас интересует физика..
А раз "исторически сложилось" да..Это разумеется аргумент.
И то что - Земля плоская - похоже факт...
Не буду Вас отвлекать от мозгоблудия..
Буду читать..Все же интересно как взрослые в детские игры играют.
Спасибо за ответ.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Не буду Вас отвлекать от мозгоблудия..


И вам не болеть в поисках глубинного "физического смысла" (он же "исконный", он же "посконный"), что не в состоянии асилить никакая математика. :)

Для Вас физика, похоже, - в принципе неформализуемая наука. Нельзя просто написать \( v = \Delta x/\Delta t \) без ритуальной пляски с бубном и вызывания духа "физического смысла". :)
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 15:00:07 от ER* »