Автор Тема: Силы инерции  (Прочитано 2787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Силы инерции
« Ответ #160 : 26 Февраль 2019, 05:19:32 »
Позвольте поправлю.
Нельзя сводить законы Природы к законам МЕХАНИКИ...
На мой взгляд, можно и нужно. Но, теоретическая механика отдаляет от природы. Посему, с развитием наук в различных направлениях, этот процесс усложняется также по многим направлениям. Раньше наблюдения и опыты позволяли создавать законы. Сейчас многие создают законы, но не могут их воплотить в природе.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 05:21:41 от www.Bambur. .:;/\_""-- местный Аdmin:-¤КЮ! »
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Большой Форум

Re: Силы инерции
« Ответ #160 : 26 Февраль 2019, 05:19:32 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #161 : 26 Февраль 2019, 08:39:14 »
... Как таковых сил инерции нет. Речь идёт о навешивании ярлыка "силы инерции" на обычные электромагнитные силы. ...

Продолжим логический ряд, в соответствии с Вашей "логикой":

Как таковых сил трения и упругости нет. Речь идёт о навешивании ярлыка "силы трения" и "силы упругости" на обычные электромагнитные силы.

Я заценил Ваш юмор, уважаемый Alexpo.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #162 : 26 Февраль 2019, 09:28:04 »
Как таковых сил трения и упругости нет. Речь идёт о навешивании ярлыка "силы трения" и "силы упругости" на обычные электромагнитные силы.

Я заценил Ваш юмор, уважаемый Alexpo.  :)

Никакого юмора. Вы правы. Как таковых сил трения и упругости нет - это электромагнитные силы.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #163 : 26 Февраль 2019, 10:03:21 »
Никакого юмора. Вы правы. Как таковых сил трения и упругости нет - это электромагнитные силы.

Показываю ущербность Вашей "логики" уважаемый Alexpo:

Можно абсолютно все понятия в науке отрицать, сведя их к самому базовому понятию. Тогда справедливо такое суждение:

Как такового ни чего нет, а есть только материя, которой мы обозначаем объективную реальность. :)

И самое главное то, что это суждение абсолютно верно и справедливо.  :)

Или Вы готовы оспорить такое отрицание, уважаемый Alexpo???  :)

Вы еще не поняли ущербность своей "логики", при отрицании Вами существования сил инерции, уважаемый Alexpo???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #164 : 26 Февраль 2019, 10:54:46 »
Вы еще не поняли ущербность своей "логики", при отрицании Вами существования сил инерции, уважаемый Alexpo???  :)

Нет , конечно, уважаемый kichrot  :)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #165 : 26 Февраль 2019, 11:18:20 »
Нет , конечно, уважаемый kichrot  :)

И, Вас не смущает то, что в соответствии с Вашей "логикой" фундаментальных взаимодействий так же не существует, а есть только материя, как объективная реальность???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #166 : 26 Февраль 2019, 11:19:00 »
Никакого юмора. Вы правы. Как таковых сил трения и упругости нет - это электромагнитные силы.
А магнитные силы упругими бывают?
По моим наблюдениям и силы электромагнита упругие.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #167 : 26 Февраль 2019, 11:25:26 »
Цитата: tcaplin от 25 Февраль 2019, 22:46:06
Знаю, но не скажу...

Ответ, достойный Альта... 
Думаю, я в данном случае бОльший "орт", чем записные релятивисты. Попробую сказать, хотя большие сомнения, что кто-либо будет вникать..
Как таковых сил трения и упругости нет - это электромагнитные силы.
Как такового ни чего нет, а есть только материя, которой мы обозначаем объективную реальность. 
Вы возражаете друг другу, но самое интересное, Вы оба правы. Надо сделать еще один логический шаг, и придется прийти к довольно неожиданному выводу, к которому до сих пор исследователи не пришли по чисто психологическим причинам.
 Оказывается, - то, что физики традиционно считают "материей", на самом деле есть энергия. "Первым звоночком" об этом было открытие Эйнштейном (правда, авторство можно довольно обоснованно оспаривать) соотношения в квантовой физике E=mC2. Это соотношение до сих пор называют "эквивалентностью массы и энергии". И это - не формальная эквивалентность, а "выход на поверхность" самых глубинных взаимоотношений физической природы.
Материей как таковой с материальными физическими свойствами, определяющими все известные нам физические законы и процессы, является сплошная материальная среда, заполняющая пространство вселенной. Традиционно ее называли Эфир.
 В теле этой среды существуют волны, которые несут в себе энергию. Это сугубо динамические образования, представляющие собой циклические неоднородности плотности Эфира, движущиеся в теле среды с определенной скоростью. Эта скорость определяется свойством волноводности среды "модуль скорости волновых процессов С". Это свойство пропорционально плотности среды - там, где среда менее плотная, скорость волн в ней меньше.
 Эти волны воспринимаются нами как "электромагнитные" бегущие волны. При небольших интенсивностях (малых потоках волновой энергии) они подчиняются законам линейной волновой физики: они практически не взаимодействуют друг с другом, их потоки могут пересекаться в пространстве, никак друг на друга не влияя.
При больших плотностях энергии начинают проявляться нелинейные свойства среды типа "насыщение". При этом появляется возможность волновым потокам "зацикливаться" в устойчивые волновые энергетические вихри со свойствами, близкими к известным нам "стоячим волнам". Такие устойчивые вихри волновой энергии есть "элементарные частицы вещества", величина "крутящейся" в них энергии образует массу частицы.
То есть то, что мы разделяем на "вещество" и "энергию", есть на самом деле два вида существования волновой энергии - в виде бегущих волн (излучение) и стоячих волн (вещество).

 Таким образом, ничего, кроме волновой (называемой нами электромагнитной) энергии мы в окружающем нас мире выявить нашими органами чувств (в том числе и расширенными с помощью приборов) не в состоянии.
 А материя в своей первооснове - это и есть тот трудноуловимый, но вполне реальный Эфир.

Состояние дел в этой области можно образно проиллюстрировать таким примером. Представим себе, что оптические свойства воды в океане в точности были бы равны свойствам воздуха. Тогда отличить массу воды от массы воздуха зрением мы не могли бы. Мы бы видели только блеск двумерной поверхности и волны на ней, "висящие" в трехмерном пространстве невидимой нами среды.
Только волны, точнее - волновая энергия, воспринималась бы нами как сущность, воздействующая на наши органы чувств (в широком смысле, в том числе измерительные приборы).
Наша физическая реальность содержит на одно измерение больше, и волны не плоские, а объемные.


С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #168 : 26 Февраль 2019, 11:27:57 »
И, Вас не смущает то, что в соответствии с Вашей "логикой" фундаментальных взаимодействий так же не существует, а есть только материя, как объективная реальность???  :)

Нет, конечно. Такая хрень появляется только у вульгарных материалистов. Поскольку есть материя, а есть движение и пространство, которые материей не являются и есть, соответственно фундаментальные взаимодействия, которые не есть материя.

А затем фундаментальное э-м взаимодействие проявляет себя как сила трения или упругости. Так что с логикой у современной физики полный порядок. Не волнуйтесь.  :)

И давайте не будем запускать эту дискуссию на новый виток. Вам всё равно не изменить точки зрения современной физики.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #169 : 26 Февраль 2019, 11:30:19 »
... если шар налетает на пружину и сжимает её, то силу с которой шар действует на пружину, можно назвать силой инерции, поскольку её возникновение связано с инерцией шара.
...



Уважаемый Alexpo, снова привожу Ваше абсолютно логичное и научное суждение.  :)

Уважаемый Alexpo, обратитесь к материалистической теории познания и разберитесь, как образуются научные понятия, как абстракции, и почему любая научная абстракция соответствует объективной реальности, т.е. реально существует.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #170 : 26 Февраль 2019, 11:33:05 »
Оказывается, - то, что физики традиционно считают "материей", на самом деле есть энергия. "Первым звоночком" об этом было открытие Эйнштейном (правда, авторство можно довольно обоснованно оспаривать)

На самом деле это не так. Да, масса может превращаться в энергию, но сама по себе масса - это не энергия.
Яйцо может превратиться в курицу, но само яйцо - это не курица. (Аналогия, конечно, очень грубая, но всё же полезная...)

Соображения по которым Эйнштейн вывел свою формулу и смысл, который он в неё вложил, отличаются от тех, которые были у тех, кто выводил эту формулу ранее. Так что авторство Эйнштейна в этом смысле неоспоримо.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 11:35:07 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #171 : 26 Февраль 2019, 11:38:30 »
... есть материя, а есть движение и пространство, которые материей не являются и есть, соответственно фундаментальные взаимодействия, которые не есть материя.
...

Уважаемый Alexpo, Вы АБСОЛЮТНО безграмотны в материалистической философии, являющейся основой науки. Вы ударились в метафизику, т.е. в обыкновенный идеализм. :)
Я Вам не раз и не два давал соответствующие ссылки на актуальные академические источники, которые доказывают антинаучный характер Ваших мировоззренческих взглядов.  :)
Уважаемый Alexpo Вы бы для начала прочитали, как определяется понятие "материя" в Физической энциклопедии: http://femto.com.ua/articles/part_1/2180.html  :)
Если Вы отрицаете материальное единство мира, то Вы альт обыкновенный, уважаемый Alexpo.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Силы инерции
« Ответ #172 : 26 Февраль 2019, 11:49:55 »
Чего только не прочтешь в этой ветке... Лехман топит за ОТО. Аlexpo - альт. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #173 : 26 Февраль 2019, 11:51:59 »
... Аlexpo - альт. :)

По плодам их узнаете их (Мф. 7:16)  :)

Кто же виноват в том, что Alexpo упорствует в своих антиматериалистических (читай антинаучных) заблуждениях???  :)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 12:01:04 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #174 : 26 Февраль 2019, 12:05:23 »
То есть то, что мы разделяем на "вещество" и "энергию", есть на самом деле два вида существования волновой энергии - в виде бегущих волн (излучение) и стоячих волн (вещество).

 Таким образом, ничего, кроме волновой (называемой нами электромагнитной) энергии мы в окружающем нас мире выявить нашими органами чувств (в том числе и расширенными с помощью приборов) не в состоянии.
 А материя в своей первооснове - это и есть тот трудноуловимый, но вполне реальный Эфир.

Вы на правильной дороге...  что вас смущает?

На самом деле это не так. Да, масса может превращаться в энергию, но сама по себе масса - это не энергия.
Вы немного извращаете позицию Цаплина...  или не понимаете...

Надо понимать так:  волна (энергия) это ОДНОГО ВИДА возмущение эфира (бегущая волна); вещество (масса) это ДРУГОГО ВИДА возмущение эфира (стоячая волна, имеющая массу)...
Эти две "субстанции" состоят из одной "праматерии"... 
Другое дело, что и та и другая субстанция существует ТОЛЬКО в движении (способ существования такой)...  и движение это ВОЛНОВОЕ, т.е., без переноса тела эфира...

Цаплину не нравится аналогия льдины...  даю новую аналогию:
ёлочная гирлянда... гирлянда неподвижна (эфир)...  на ней ПООЧЕРЁДНО зажигаются лампочки...
мы видим "движение" ...  и вещества и излучения...  вещество движется красным цветом, излучение - синим (светодиоды такие, могут зажигаться разным цветом)...


п.с.
А когда наблюдатель видит фиолетовый цвет, то налицо корпускулярно-волновой дуализьм...  №##
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2019, 12:15:10 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #175 : 26 Февраль 2019, 12:06:41 »

Уважаемый Alexpo Вы бы для начала прочитали, как определяется понятие "материя" в Физической энциклопедии: http://femto.com.ua/articles/part_1/2180.html  :)
Это в ссылке  мнение академиков
Цитировать
Согласно материалистич. диалектике, материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении. Движение, понимаемое как "изменение вообще",- способ существования материи - нет движения без материи, как нет и материи без движения.
Если нет материи, то и двигаться нечему.
Но если ощущаться отсутствие движения машины, стоит значит, то это не значит, что машины нет.  :#*

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #176 : 26 Февраль 2019, 12:21:47 »
Поскольку есть материя, а есть движение и пространство, которые материей не являются и есть, соответственно фундаментальные взаимодействия, которые не есть материя.

Уважаемый Alexpo, Вы АБСОЛЮТНО безграмотны в материалистической философии, являющейся основой науки. Вы ударились в метафизику,

Лесть очень тонкая...  но Алекспо, скорее всего не оценит...
Он никак не врубится, что про отдельное пространство (математически пустое) и отдельное движение пора забыть...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Силы инерции
« Ответ #177 : 26 Февраль 2019, 12:29:29 »
Это в ссылке  мнение академиков ...

Это официальное мнение РАН (АН СССР) изложенное в официальном академическом издании.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Силы инерции
« Ответ #178 : 26 Февраль 2019, 12:35:21 »
То есть то, что мы разделяем на "вещество" и "энергию", есть на самом деле два вида существования волновой энергии - в виде бегущих волн (излучение) и стоячих волн (вещество).
Позвольте полюбопытствовать. С чем связан однозначный вывод о том, что оба наименования имеют волновую природу?
Мне ближе "элементарная частица" как часть атома, как "вещество". И эти частицы способны менять заряды. Одновременно "элементарные частицы" отдельно или в составе вещества способны обеспечить передачу "энергии" волной.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #179 : 26 Февраль 2019, 12:40:32 »
Цаплину не нравится аналогия льдины...  даю новую аналогию:
ёлочная гирлянда... гирлянда неподвижна (эфир)...  на ней ПООЧЕРЁДНО зажигаются лампочки...
Примерно так, это есть наглядная иллюстрация явления, которое известно в физике под названием "волна". Перенос энергии без переноса материи среды.
Я всю жизнь имею дело с волнами разной природы, и мне это явления кажется само собой разумеющимся, самодостаточным - не нуждающимся в иллюстрациях с помощью гирлянд. Но, может, кому-то и надо...
Позвольте полюбопытствовать. С чем связан однозначный вывод о том, что оба наименования имеют волновую природу?
Волновая природа вещества давно является фундаментом такого раздела физики, как квантовая механика. Обсуждение этого вопроса на заре ее возникновения физики оставляли на будущее. А со временем настолько привыкли, что и обсуждать перестали. Новые поколения так глубоко копать даже не хотят (или не могут), им очень удобно мыслить шаблонами, наработанными ранее и застолбленными в хрестоматиях.
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Силы инерции
« Ответ #179 : 26 Февраль 2019, 12:40:32 »
Loading...