Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 18141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #300 : 16 Сентябрь 2019, 21:38:24 »
Не преувеличивайте значимость kichrota в СТО.  :)
В СТО kichrot лишь жалкий плагиатор.  :)
О абсолютности собственного времени ИСО писано еще со времен Очакова Эйнштейна.  :)
А я и не преувеличиваю. Потому и написал "даже". Вы будучи примитивистом даже не умеете ловить нюансы и если даже Вы знаете об абсолютном характере времени в своей ИСО, то приписывать релятивизму какие-либо эксперименты, его не касающиеся - это полный дебилизм.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #300 : 16 Сентябрь 2019, 21:38:24 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #301 : 16 Сентябрь 2019, 21:42:43 »
... приписывать релятивизму какие-либо эксперименты, его не касающиеся - это полный дебилизм.

Ну, так и не занимайтесь дебилизмом, не приписывайте СТО эксперименты, ее не касающиеся.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #302 : 16 Сентябрь 2019, 21:44:24 »

Вот GPS. Не секрет, что в той системе отсчёта изменили скорость течения времени чтобы уравнять с наблюдателем на Земле. Ну, уровняли. А дальше зачем корректировать? Погрешности орбиты и скорости? Так они не имеют систематичности. А компенсируют именно возникающую систематическую погрешность.

А ссылочку можно, что компенсируют именно систематическую, а не случайную погрешность?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #303 : 16 Сентябрь 2019, 21:46:13 »
Это такой вид спорта, ув. Василий Петрович. ))
Ок.
Накачка интеллектуальных мускулов.
Жаль,  рефери по имени «опыт»,  многие не слышат.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #304 : 16 Сентябрь 2019, 21:48:38 »
... нарушение методологии физики, все релятивисты ...

Серьезное обвинение. Но слишком общее, типа все все врут:)
Без конкретики, с указанием конкретных методик, конкретных экспериментов, конкретных интерпретаций, конкретных ученых, такие обвинения в топку.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #305 : 16 Сентябрь 2019, 21:49:32 »
Вранье.  :)
Вы описали случай, вне рамок компетенции СТО.  :)
Одна из СО ускорялась под действием силы, что привело к абсолютному эффекту замедления ее собственного времени.  :)
Это абсолютный эффект. А, абсолютное пространство СТО не описывает.  :)
Но Вы же недоучка... А берётесь судить.
Открываем Эйнштейна. Его базовую работу "К электродинамике движущихся тел". Подходит? Читаем:
"Пусть в "покоящемся" пространстве даны две координатные системы, каждая с тремя взаимно перпендикулярными осями, выходящими из одной точки. Пусть оси Х обеих систем совпадают, а оси Y и Z - соответственно параллельны. Пусть каждая система снабжена масштабом и некоторым числом часов, и пусть оба масштаба и часы в обеих системах в точности одинаковы.
Пусть теперь началу координат одной из этих систем (k)  сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений x другой покоящейся системы (K)" (т. 1, с. 13)... Далее идёт вывод преобразований Лоренца на основе равноправности/эквивалентности ИСО.
Равноправны ли ИСО после "придания" скорости одной из них?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #306 : 16 Сентябрь 2019, 21:53:06 »
... А дальше зачем корректировать? ...

Вы понимаете, что движение по орбите, приводит, как к относительному эффекту, так и к абсолютному???  :)
Вы понимаете, чем, с точки зрения внесения поправок, относительный эффект отличается от абсолютного эффекта???  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 22:14:16 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #307 : 16 Сентябрь 2019, 21:55:14 »
...
Пусть теперь началу координат одной из этих систем (k)  сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений x другой покоящейся системы (K)" (т. 1, с. 13)... ...

Сереженька, где ты здесь увидел ускорение???  :)
Сережа, сравни написанное тобой, с написанным Эйнштейном.  :)
Если не видишь существенную разницу, то возвращайся в школу, учить логику высказываний, и возможно русский язык.  :)
Кстати, это, в том числе, и о понимании тонкостей.  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 21:59:14 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #308 : 16 Сентябрь 2019, 22:05:40 »
...
Откуда она может взяться по релятивизму? Да оттого, что в этой движущейся СО часы не идут с той же скоростью, как и на Земле. ...

Сережа, релятивизм в физике, это не только Галилей, СТО, но и ОТО.  :)
Естественно, что часы на спутнике идут с абсолютно иным темпом, чем на Земле.  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 22:12:48 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #309 : 16 Сентябрь 2019, 22:17:31 »
Ок.
Накачка интеллектуальных мускулов.
Жаль,  рефери по имени «опыт»,  многие не слышат.
Вы в первую очередь... Вам же разъяснили что к чему. Обрезали? Так на кого сетуете?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #310 : 16 Сентябрь 2019, 22:18:39 »
Сереженька, где ты здесь увидел ускорение???  :)
А что, можно придать скорость не ускорив? Кому в школу возвращаться?  */?№!
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #311 : 16 Сентябрь 2019, 22:21:11 »

http://sbkaravashkin.blogspot.com/2017/12/6.html
Там прямо показаны причины изменения хода атомных часов на орбите без релятивизма.

Для спутников GPS, т.е. при скорости v = 3,9 км/с разность между единичным эталоном и эталоном, выдаваемым кварцевым генератором, будет равна -0,41574 нс.


Kaк понимать эту цифру? За какоe время набежит 0,41574 нс. ? Что означает минус? Спутниковые часы отстают от эталона?

И кстати, будет ссылка, на то, что GPS устраняет именно систематическую, а не случайную погрешность? За базар будет відповідь?

И, кстати, скорость с точностю до двух значащих цифр, а результат аж до пяти значащих цифр. Это как? ))
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 22:32:33 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #312 : 16 Сентябрь 2019, 22:36:57 »
А что, можно придать скорость не ускорив? ...

Придать нельзя, сообщить можно. Это и сделал Эйнштейн, в отличии от Сергея.  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 22:44:05 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #313 : 16 Сентябрь 2019, 22:48:21 »
Придать нельзя, сообщить можно. Это и сделал Эйнштейн, в отличии от Сергея.  :)
$*# По телефону или по факсу?  (") Не видите как вместо рассмотрения вопроса по кустам шастаете? И это не платье голого короля? Интересно, Вам ночью кошмары от этого не снятся?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #314 : 16 Сентябрь 2019, 22:59:28 »
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.

Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

Александр Поуп, Джон Сквай

 :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 23:02:07 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #315 : 16 Сентябрь 2019, 23:04:20 »
$*# По телефону или по факсу?

Демону Лапласа любые средства связи подвластны.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #316 : 16 Сентябрь 2019, 23:13:12 »
Для спутников GPS, т.е. при скорости v = 3,9 км/с разность между единичным эталоном и эталоном, выдаваемым кварцевым генератором, будет равна -0,41574 нс.


Kaк понимать эту цифру? За какоe время набежит 0,41574 нс. ? Что означает минус? Спутниковые часы отстают от эталона?
Это там указано по ссылке. Мне лень сейчас всё это поднимать. Тем более, что расчёт первичный, показывающий сам эффект. Требовать от него чтобы сразу запускать в работу - это глупость, как и отвергать его только потому, что при этом релятивизм потеряет последний козырь.

Цитировать
И кстати, будет ссылка, на то, что GPS устраняет именно систематическую, а не случайную погрешность? За базар будет відповідь?
А что, уде был вопрос, чтобы так ребром его ставить?  +@-
Суть эффекта, конечно, не интересует. ищут как закопать по мелочам. И ещё обижаются. Но Если уж так хотите...
"Причиной этих отклонений является гравитационное поле космических объектов – Солнца и Луны. Для преодоления подобных влияний данные о текущей орбите непрерывно корректируются и отправляются к приемникам уже в обработанном виде. Но, несмотря на принятые меры, гравитационные влияния все же приводят к погрешностям в измерении местоположения, такие погрешности могут приводить к потере точности определения до 2 метров".
http://gps-tracker.com.ua/prichiny-pogreshnostej-v-gps-monitoringe.html

Цитировать
И, кстати, скорость с точностю до двух значащих цифр, а результат аж до пяти значащих цифр. Это как? ))
Вот и вся непредвзятость... Если нужно, посчитайте точнее. Эффект от этого не исчезнет...  :)
В конце концов, вопрос стоял не о GPS, а о схемах для определения абсолютного движения. Но по-сути, как обычно, рассматривать не собираетесь. Дело знакомое...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #317 : 16 Сентябрь 2019, 23:13:37 »
Демону Лапласа любые средства связи подвластны.  :)
В школу...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #318 : 16 Сентябрь 2019, 23:22:50 »
В школу...

В детский сад ...
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #319 : 16 Сентябрь 2019, 23:27:56 »
...
"Причиной этих отклонений является гравитационное поле ...

А, как же обвинения в адрес СТО???  :)

Сережа, тебе перед СТО извинится надобно. Или как???  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 23:38:23 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #319 : 16 Сентябрь 2019, 23:27:56 »
Loading...