Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #340 : 17 Сентябрь 2019, 09:19:37 »
ты, будучи самоучкой, не понял текстов Эйнштейна...
ты, будучи неофитом, полез в высокие материи... не имея средств (должного эзотерического образования) для такого экскурса в физические смыслы мироздания...
Между прочим, я профессиональный физик в отличие, как я понимаю, от Вас. Закончил Инфиз ХПИ в 1976 году. Диплом делал в Институте низких температур АН СССР. И достижения не в пример Вам. Так что поменьше додумывайте. Всё равно грязно получается. Что бы хорошее... А то одни только пустые позы...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #340 : 17 Сентябрь 2019, 09:19:37 »
Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #341 : 17 Сентябрь 2019, 09:24:14 »
Смех сквозь слёзы... мы понимаем...  мы же не звери какие...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #342 : 17 Сентябрь 2019, 09:25:33 »
Между прочим, я профессиональный физик в отличие, как я понимаю, от Вас. Закончил Инфиз ХПИ в 1976 году.

ХПИ? Вы не физик, а инженер, возомнивший себя учёным. Фигурой равной Рёмеру с Фарадеем. ))
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 09:27:30 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #343 : 17 Сентябрь 2019, 09:45:59 »
Очень хорошо. Значит, сейчас Вы продемонстрируете как посчитать темп хода GPS-часов по Вашей, а не релятивистской методе. )) Дать техническую документацию на величину "подкручивания" темпа хода спутниковых часов? А Вы нам продемонстрируете, как эта цифра получается по Вашей нерелятивистской методе... ))
Оценочно посчитано. Читать нужно, а для точности нужно проводить эксперименты, чтобы уточнить влияние отдельных узлов атомных часов на общее запаздывание. Там всё очень от конструкции зависит.

Цитировать
И, эта... Ещё, покажете нам во всей красе, что эффекты от Солнца, Луны, и атмосферы намного меньше неустранимой погрешности. И, конечно, покажете, что эта неустранимая погрешность систематическая, а не случайная. ))
С систематикой - это не ко мне, а к фантазёрам. Малость же влияния несложно показать. 
Расстояние орбиты от Земли порядка 20 км. Диаметр Земли 12 742 км. Значит, диаметр орбит спутников где-то d =12 782 км.
Расстояние от Земли до Луны (наибольшие вариации потенциала, чем для Солнца) R = 384 300 км.
величина вариации потенциала ΔΦ ~ 2d/R3 = 4,5043Е-13.
Вот такое отклонение от посчитанного релятивистами влияния изменения потенциала от изменения положения спутников на орбите. Это от тех крох, которые посчитаны ими.
Цитировать
Каравашкин слов на ветер не бросает. ))
В отличие от Вас...  ::)
Цитировать
Т.е. Вы не только Рёмер наших дней, но и Фарадей наших дней. ))
У меня много решённых вековых задач, развивающих и Фарадея, и Лоренца, и ак. Крылова, и Остроградского, и Грина, и Тесла, и многих других. Но я есть я, а не кто-то.
Цитировать
ХПИ? Вы не физик, а инженер, возомнивший себя учёным. Фигурой равной Рёмеру с Фарадеем. ))
Инженер-электрофизик. Так что и теорию знаю и руки не из задницы растут, как у некоторых. Уровень же мой не Вам судить из-под ваших плинтусов. Мои задачи и академики не повторят. Так что остыньте...  &/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #344 : 17 Сентябрь 2019, 11:14:24 »
Малость же влияния несложно показать. 
Расстояние орбиты от Земли порядка 20 км. Диаметр Земли 12 742 км. Значит, диаметр орбит спутников где-то d =12 782 км.
Расстояние от Земли до Луны (наибольшие вариации потенциала, чем для Солнца) R = 384 300 км.
величина вариации потенциала ΔΦ ~ 2d/R3 = 4,5043Е-13.
Вот такое отклонение от посчитанного релятивистами влияния изменения потенциала от изменения положения спутников на орбите.

Лихо Вы считаете. )) В Ваши расчёты даже масса (сила притяжения) Луны не вошла. Не говоря уж о странных исходных цифрах. ))

Оценочный расчёт. Спутник находится на расстоянии \( L \) от центра Земли. Земля притягивает его пропорционально \( M/L^2 \). \( M \) - масса Земли. Приливная сила Луны пропорциональна \( mL/R^3 \). \( m, R \) - масса и расстояние до Луны.

Итого, соотношение этих сил \( \eta =mL/R^3/(ML^2) = (m/M) \cdot (L^3/R^3) \). Вмешательство приливной силы Луны, приведёт к измнению расстояния спутник - центр Земли на относительную величину \( 2\eta \).

Итого, в абсолютной величине спутник изменит высоту на \( \Delta L = 2L \cdot (m/M) \cdot (L^3/R^3). \)

\( L \) = 26 000 км
\( R \) = 380 000 км
\( M \)= 1
\( m \) = 1/81 (Луна легче Земли в \( 9^2 \) раз, помню с детства )) )

Итого \( \Delta L \) = \( 2*26 000 * (1/81) * (26 000/380 000)^3 = 200 \) м

200 метров, Карл! Порядка такой же величины будет и ошибка в позиционировании.


Не разбираетесь в вопросе? И ладно. Влияние Солнца и Луны ничтожны,

Влияние ничтожно, оппонент дурак. )) 200 метров - ничтожно? ))

Вот, кто Вы после этого, Сергей Борисович? ))
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 21:17:33 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #345 : 17 Сентябрь 2019, 11:44:48 »
Хотелось бы наконец увидеть преобразования из СО в СО.
СТО не может считаться кинематической теорией, пока в ней преобразования из ИСО в ИСО. Что вообще делают ИСО в кинематике?
Например, преобразования Галилея из СО в СО. Что пришло к ним на смену? Только не говорите ложь, что, мол, одной кинематической теории пришла на смену другая.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #346 : 17 Сентябрь 2019, 12:38:23 »
Только не говорите ложь, что, мол, одной кинематической теории пришла на смену другая.

Что значит "на смену"? СТО ничего не сменила, а лишь доплнила классические уравнения движения на случй больших (релятивистсхих) скоростей. Вы же не будете решать школьную задачку "про автобус" при помощи СТО? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #347 : 17 Сентябрь 2019, 12:59:13 »
Что значит "на смену"? СТО ничего не сменила, а лишь доплнила классические уравнения движения на случй больших (релятивистсхих) скоростей. Вы же не будете решать школьную задачку "про автобус" при помощи СТО? ))
На смену кинематических ПГ пришли некинематические ПЛ. При скоростях много меньше скорости света ПЛ не переходят в ПГ, потому что ПЛ для ИСО, а ПГ для СО.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #348 : 17 Сентябрь 2019, 13:07:37 »
На смену кинематических ПГ пришли некинематические ПЛ. При скоростях много меньше скорости света ПЛ не переходят в ПГ, потому что ПЛ для ИСО, а ПГ для СО.

ПГ - это тоже для ИСО. Понятие ИСО - классическое, а не релятивистское.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #349 : 17 Сентябрь 2019, 13:34:34 »
ПГ - это тоже для ИСО. Понятие ИСО - классическое, а не релятивистское.
ПГ вообще не интересуют оттенки СО, как и должно быть в кинематических преобразованиях.

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #350 : 17 Сентябрь 2019, 14:46:50 »
ПГ - это тоже для ИСО. Понятие ИСО - классическое, а не релятивистское.


Цитировать
ПГ - это тоже для ИСО.

Естественно.

Цитировать
Понятие ИСО – классическое, ...

Как классическая модель, в которой объект находится  в пустом геометрическом пространстве, объясняет безусловную  привязку   законов к  ИСО.

Это первая глобальная трудность общепринятых моделей.

Цитировать
Понятие ИСО - классическое, а не релятивистское.

Релятивисты не привязывают свои законы к  ИСО?




Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #351 : 17 Сентябрь 2019, 14:47:20 »
ПГ вообще не интересуют оттенки СО, как и должно быть в кинематических преобразованиях.

А ПЛ всё равно переходят в ПГ. От того, что  \( \dot{V}=0 \), ПГ не перестанут быть ПГ.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 14:54:17 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #352 : 17 Сентябрь 2019, 14:53:11 »


Релятивисты не привязывают свои законы к  ИСО?

привязывают. Но ИСО - классическое базовое понятие. В СТО много базовых понятий совпадает с классическими, иначе и быть не может - базовые понятия не зависят от теории. ))

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #353 : 17 Сентябрь 2019, 15:01:59 »
привязывают. Но ИСО - классическое базовое понятие. В СТО много базовых понятий совпадает с классическими, иначе и быть не может - базовые понятия не зависят от теории. ))

Спасибо.

Как классическая модель, в которой объект находится  в пустом геометрическом пространстве, объясняет безусловную необходимость  привязки   законов к  ИСО?






Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #354 : 17 Сентябрь 2019, 15:02:33 »
Лихо Вы считаете. )) В Ваши расчёты даже масса (сила притяжения) Луны не вошла. Не говоря уж о странных исходных цифрах. ))
200 метров, Карл! Порядка такой же величины будет и ошибка в позиционировании.

Влияние ничтожно, оппонент дурак. )) 200 метров - ничтожно? ))

Вот, кто Вы после этого, Сергей Борисович? ))
Вы как всегда, в своём репертуаре. Я записал изменение, связанное с гравитационным потенциалом, Вы - с СТО, которое вообще нельзя применять.
Главное - тупо меня в чём-то нехорошем обвинить, как в своё время на всех стенках туалетов писать "Слава КПСС"... Вы угрюмо скучны, ER*...
Вас послушать, то приливные волны на Земле были бы высотой в 200 м...

Но Вам что? Два на ум пошло, три с ума сошло... Одно слово - релятивисты...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #355 : 17 Сентябрь 2019, 15:06:22 »
Например, преобразования Галилея из СО в СО. Что пришло к ним на смену? Только не говорите ложь, что, мол, одной кинематической теории пришла на смену другая.
А им ничего не должно и приходить на смену. Не нужно всовывать сами физические явления в преобразования ИСО. При околосветовых скоростях изменяются сами процессы. Просто это нужно понять, оторвавшись от абсурда релятивизма. Всего лишь.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #356 : 17 Сентябрь 2019, 15:43:34 »
Вы как всегда, в своём репертуаре. Я записал изменение, связанное с гравитационным потенциалом-Вы - с СТО, которое вообще нельзя применять.

Вам повсюду мерещится СТО.  )) Pacсчёт классический. Просто без дурацких исходных данных . ))

Расстояние орбиты от Земли порядка 20 км. Диаметр Земли 12 742 км. Значит, диаметр орбит спутников где-то d =12 782 км.


)))

Цитировать
Вы угрюмо скучны, ER*...

Главное Вы весёлый хлопчик. Высота орбиты 20 км. ))

Цитировать
Вас послушать, то приливные волны на Земле были бы высотой в 200 м...

А приливные волны там где летает спутник GPS? На высоте 20000км? )))

Цитировать
Одно слово - релятивисты...  +@-

То ли дело троечники. Высота орбиты 20 км. А чё? ))

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 16:30:17 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #357 : 17 Сентябрь 2019, 15:53:34 »
Главное Вы весёлый хлопчик. Высота орбиты 20 км. ))

А чо? На МИГ-21 влёгкую...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #358 : 17 Сентябрь 2019, 15:57:06 »
Спасибо.

Как классическая модель, в которой объект находится  в пустом геометрическом пространстве, объясняет безусловную необходимость  привязки   законов к  ИСО?

Вопрос не такой простой... Потому, что классическое пространство однородно, изотропно, и время в нём тоже однородно. Именно для такого пространства и формулируются физические законы. В т.ч. и закон инерции: Если на тело не действуют силы, то оно движется равномерно и прямилинейно (инерциально). Если с таким телом связать систему отсчёта, то логично назвать её ИСО.

Где-то так. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #359 : 17 Сентябрь 2019, 15:58:27 »
А ПЛ всё равно переходят в ПГ. От того, что  \( \dot{V}=0 \), ПГ не перестанут быть ПГ.
ПЛ переходили бы в ПГ, если СО были подмножеством ИСО. Ну, а поскольку наоборот, то, вообще говоря, не переходят.

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #359 : 17 Сентябрь 2019, 15:58:27 »
Loading...