Парадокс близнецов

[ER*]

Между тем, он правильно пересказывает ваш релятивизм, а вот вы как раз по обычаю приписываете другим, что сами делаете...

"Правильно пересказывает"?? Это у Вас эффект Даннинга-Крюгера. )) Как всегда, бред об СТО лежит совершенно не в самой СТО, а, в незнании базовых понятий (матчасти). Наример, что такое система координат, как от координат одной СК, перейти к координатам другой, и пр.

Вот показательный пример от Кисы:


а) Ты можешь на одни и те же часы мысленно смотреть из разных ИСО и "наблюдать" самые разные показания часов.
б) Только вот часовой механизм от твоих мысленных перемещений по ИСО своё тиканиье не изменит.

В этих утверждениях прекрасно всё:

* Показания часов - это не более чем координата. Конечно в разных СК (СО) значения координат будут различны.

* Поциент придумал, что в СТО можно изменить механизм часов, просто перейдя из одной ИСО в другую. Сам придумал, сам и опроверг. Тихо сам с собою (правою рукою). )))

* И, наверняка, поциенту кажется, что пп. а) и б) противоречат друг-другу, и как он ловко подловил СТО за хобот. ))

Тут уже бесполезно что-либо предпринимать. Доктор сказал в морг, значит в морг. ))

[severe]

Как всегда, бред об СТО лежит совершенно не в самой СТО, а, в незнании базовых понятий (матчасти).

А ничего, что матчасть - релятивистская кинематика - осталась недоделанной?
С одной стороны известны преобразования координат и времени (ПЛ) для класса систем отсчёта, в которых тела не могут превысить Ц.
С другой стороны неизвестны преобразования координат и времени для класса систем отсчёта, в которых тела могут превысить Ц.
Первый класс называется классом ИСО, второй - классом неИСО.
 
Вы заметили, что мне вроде как удалось дать кинематические определения ИСО и неИСО в рамках недоделанной релятивистской кинематики? И всё, что я прошу - это её доделать

[sergey_B_K]

"Правильно пересказывает"?? Это у Вас эффект Даннинга-Крюгера. )) Как всегда, бред об СТО лежит совершенно не в самой СТО, а, в незнании базовых понятий (матчасти). Наример, что такое система координат, как от координат одной СК, перейти к координатам другой, и пр.

Ну, это традиционно для альтов-релятивистов, обвиняющих всех в своих болезнях и тупостях... Ничего нового не выковыряли из носа... А в "знании" релятивистами собственной матчасти уже сто лет все убеждаются. Ниже плинтуса. Потому они и такие злобные. Внутри же себя понимают, что тупы, как валенок. Только и остаётся, что крыситься на всех, в топку знания бросать и в позу становиться... "Как мне надоели эти декорации"...   

Вот показательный пример от Кисы:
а) Ты можешь на одни и те же часы мысленно смотреть из разных ИСО и "наблюдать" самые разные показания часов.
б) Только вот часовой механизм от твоих мысленных перемещений по ИСО своё тиканиье не изменит.
В этих утверждениях прекрасно всё:
* Показания часов - это не более чем координата. Конечно в разных СК (СО) значения координат будут различны.

Да при чём здесь разные координаты? Вам строго было показано, что ПЛ преобразуют физическое время одной ИСО в нефизическое время другой, в то время как по условию задачи в обеих ИСО введено то самое физическое время. А значит, ПЛ преобразуют не реальные параметры одной ИСО в реальные параметры другой, а в никуда. Попытки же дополнительным преобразованием привести к физическому времени в другой ИСО уничтожают релятивизм на корню. Знаю, тупо будете отмахивать ручкой. На то и релятивисты, чтобы не аргументами оперировать, а собственной наглой тупостью. Иного не встречал, но это уже к физике не имеет никакого отношения. Только к диагнозам, которые им же и ставят... 

* Поциент придумал, что в СТО можно изменить механизм часов, просто перейдя из одной ИСО в другую. Сам придумал, сам и опроверг. Тихо сам с собою (правою рукою). )))

Опять спихиваете свой чемоданчик без ручки. Это у релятивистов сами ввели свои голимые постулаты и сами лбы об них разбиваете.

Тут уже бесполезно что-либо предпринимать. Доктор сказал в морг, значит в морг. ))

Вот это уж точно. Релятивистов только могила и может исправить. На их понимание, порядочность бессмысленно рассчитывать, как и с кликушами...  #&

[ER*]

А ничего, что матчасть - релятивистская кинематика - осталась недоделанной?
С одной стороны известны преобразования координат и времени (ПЛ) для класса систем отсчёта, в которых тела не могут превысить Ц.

Нет в ПЛ никаких ограничений на скорость движения.
 

Вы заметили, что мне вроде как удалось дать кинематические определения ИСО и неИСО в рамках недоделанной релятивистской кинематики? И всё, что я прошу - это её доделать

Доделать ПЛ на общий случай неИСО? Тут у некоторых товарищей и с равномерным движением по прямой проблемы. ))

[sergey_B_K]

Вы заметили, что мне вроде как удалось дать кинематические определения ИСО и неИСО в рамках недоделанной релятивистской кинематики? И всё, что я прошу - это её доделать

Релятивизм вообще невозможно "доделать"... Это тупь в стиле "с миру по нитке, Дунаевскому фокстрот". Не стоит и время тратить. И кинематики у релятивистов нет ни на понюх. Одни жалкие обрывки из классической физики, слепленные как попало и невпопад.
То же равноправие ИСО релятивисты скоммунистили в классической физике, но атм это было для скоростей, далёких от околосветовых. При околосветовых скоростях та же классика даёт совсем иные решения. Релятивисты же тупо "распространили" в своей воинствующей безграмотности.
ПЛ - это формулы Фицджеральда, полученные им в классическом формализме. Релятивисты так же тупо выбросили физику из модели Фицджеральда, а конкретно, наклон источника по движению, и слепили свой абсурдный четыёхмерный инвариант, демонстрируя, к тому же, своё незнание разницы между графиком и системой координат в пространстве. Ну, и т.д.
Так что Вы пытаетесь "исправить" в релятивизме? Это бесполезно в силу наличия отсутствия в нём самой физики. А там?... Хозяин - барин. Потерянное время всё Ваше... 

[sergey_B_K]

Нет в ПЛ никаких ограничений на скорость движения.

Даже так?! Мои аплодисменты "знатоку"... 

Доделать ПЛ на общий случай неИСО? Тут у некоторых товарищей и с равномерным движением по прямой проблемы. ))

У релятивистов и их дебильных троллей - это и невооружённым взглядом видно... кроме них самих, конечно. Им непроходимая дремучесть не позволяет, и крикуны из ветвей тоже. Вот и жуют, что позволено, за что плочено... 

[ER*]

А в "знании" релятивистами собственной матчасти уже сто лет все убеждаются.

Сто лет убеждаються могут только троечники. До них и за тысячу лет не дойдёт. ))

Да при чём здесь разные координаты? Вам строго было показано, что ПЛ преобразуют физическое время одной ИСО в нефизическое время другой

"Строго показано"... )) Эффект Даннинга-Крюгера. )) Недостаточная компетентность приводит к ошибочной оценке "строгости" показаний. )) По мне, так это не "строгие показания", а "гуманитарные" отсылы к "житейскому опыту". )) Типа, один говорит у тебя часы тикают медленнее, другой говорит, нет, у тебя. Разве могут оба говорить одно и то же? Конечно нет. Бред СТО доказан. ))

Или, всё же, "строго доказано" - нечто другое, чем аппелляция к житейскому опыту? ))

[severe]

Нет в ПЛ никаких ограничений на скорость движения.

Я и не говорил, что в ПЛ есть, я говорил, что в СО, в которых верны ПЛ, есть ограничение Ц на скорость движения тел.

Доделать ПЛ на общий случай неИСО?

Могу ошибаться, но насколько я понял ПЛ - это кинематические преобразования для класса СО, в которых есть ограничение Ц на скорость движения тел.
Доделать релятивистскую кинематику - это записать кинематические преобразования для класса СО, в которых нет ограничения на скорость движения тел.

[sergey_B_K]

По мне, так это не "строгие показания", а "гуманитарные" отсылы к "житейскому опыту". )) Типа, один говорит у тебя часы тикают медленнее, другой говорит, нет, у тебя. Разве могут оба говорить одно и то же? Конечно нет. Бред СТО доказан. ))

Или, всё же, "строго доказано" - нечто другое, чем аппеляция к житейскому опыту? ))

Почитайте сначала сам вывод ПЛ у Эйнштейна. Исходно, по условию, обе ИСО эквивалентны... А то, что у релятивистов из этого вытекает, так это и есть тот самый эффект Даннинга-Крюгера...
И по поводу аппеляций к житейскому опыту. Только и читаешь у релятивистов о мелькающих столбах мимо окна вагона, наблюдателя в закрытом, падающем ящике. Или вот ещё перл от Эйнштейна. Постановка задачи об изменении скорости света в гравитационном поле:
"Априори ничего нельзя сказать о процессе переноса энергии излучением, потому что мы не знаем как влияет поле силы тяжести на энергию излучения и на измерительные инструменты в S₁ и S₂" (т. 1, с. 168)... 
И после этого Вы на кого-то ещё хулу возводите?.. 

[ER*]

Цитата: ER* от Сегодня в 12:48:27
Нет в ПЛ никаких ограничений на скорость движения.
Даже так?! Мои аплодисменты "знатоку"... 

У Вас, прямо, не ПЛ, а какая-то "священная корова". Сверхсвет нельзя, то нельзя, сё нельзя... Это же просто преобразование координаты одной точки из одной СК в координаты этой же точки в другой СК. Не стОит делать из этого культ Вуду. ))

Вот подставляете Вы в ПЛ сверхсветовую скорость какой-нибудь точки. У тут же появлятся предстaвитель инфернальных сил, и хлоп Вас по шаловливым ручкам... ))

Давайте, проверим:

\( dx = \gamma (dx'+vdt') \)

\( dt = \gamma (dt'+dx'v/c^2) \)


\( dx'/dt' = u' \) (сверхсветовая)


\( dx = \gamma dt'(dx'/dt'+v) \)

\( dt = \gamma dt'(1+(dx'/dt')v/c^2) \)


\( u = dx/dt = (u'+v)/(1+u'v/c^2) \)

Ничего не произошло... Инфернальная сила не появилась и не помешала поставить сверхсветовую скорость в ПЛ. ))

[sergey_B_K]

Ничего не произошло... Инфернальная сила не появилась и не помешала поставить сверхсветовую скорость в ПЛ. ))

У релятивистов это следует из закона сложения скоростей, который нарушает законы векторной алгебры, который они так и не смогли толком распространить на суммирования скоростей под углом и вину за что, по традиции, возлагают на оппонентов... 

[ER*]

Почитайте сначала сам вывод ПЛ у Эйнштейна. Исходно, по условию, обе ИСО эквивалентны...

Преобразования, в основу которых положено равноправие систем, можно вывести 1001 способом, и каждый раз будут получаться именно ПЛ, и ничто другое. Среди них есть такие способы, о которых Альберт Германович в 1905г. даже и не подозревал. )) Сам этот факт говорит о том, что и у АГ вывод нормальный. )) Просто, троечники понимают его "своеобразно". ))

Эффект Даннинга-Крюгера, метакогнитивное расстройство, имманенто присущее троечникам... )) Это СТО виновата, что троечники её не могут асилить? )) Простую как кусок хозяйственного мыла теорию... ))

[ER*]

У релятивистов это следует из закона сложения скоростей, который нарушает законы векторной алгебры, который они так и не смогли толком распространить на суммирования скоростей под углом и вину за что, по традиции, возлагают на оппонентов... 

Вот они, те самые "гуманитарные" стенания альтов. )) То же мне бином Ньютона: векторное сложение в псевдоэвклидовом пространстве. Если Вы не можете "толком распространить" векторное сложение на псевдоэвклида, это не значит, что другим это не пальцем об асфальт. ))


(И опять яркое проявление эДК. Троечники склонны завышать свою компетентность, и занижать её у других. )) )

[ER*]

Доделать релятивистскую кинематику - это записать кинематические преобразования для класса СО, в которых нет ограничения на скорость движения тел.

Ну Вы даёте.. )) Вы предлагаете создать теорию, где ограничений на скорость нет? А смысл? Пока что, нет ни одного эксперимента понуждаещего отказатся от СТО, и, следовательно, нет смысла утверждат что отсутствие ограничений на сорость присуща "нашей Вселенной". "Не шмогла" Вселенная. ))  Да, и есть уже такая теория - классическая механика. Там ограничений на скорость материальных тел нет. ))

[sergey_B_K]

Пока что, нет ни одного эксперимента понуждаещего отказатся от СТО, и, следовательно, нет смысла утверждат что отсутствие ограничений на сорость присуща "нашей Вселенной". "Не шмогла" Вселенная. ))  Да, и есть уже такая теория - классическая механика. Там ограничений на скорость материальных тел нет. ))

Ну, Вы на эксперименты-то не ссылайтесь. Сплошные геданкины и попытки поставить Природу в позу, забывая "Сказку о золотой рыбке" Пушкина...
Да и по релятивистскому сложению скоростей у релятивистов тоже ограничений нет. Достаточно подставить в их формулу v₁ < C, v₂ = nC; n > 1. И получите все свои сверхсветовые скорости, демонстрируя, что релятивизм - это сплошная спекуляция безграмотных, кликушествующих дебилов. 
В классической же физике ограничение есть и жёсткое, поскольку обусловлено самой физикой процессов, на которую релятивисты кладут свой дебильный болт и признать свой дебилизм неспособны...   

[ER*]

Ну, Вы на эксперименты-то не ссылайтесь. Сплошные геданкины и попытки поставить Природу в позу, забывая "Сказку о золотой рыбке" Пушкина...

Ну-ну. Вам, конечно, известны эксперименты опровергающие СТО...  ))

Да и по релятивистскому сложению скоростей у релятивистов тоже ограничений нет. Достаточно подставить в их формулу v₁ < C, v₂ = nC; n > 1. И получите все свои сверхсветовые скорости, демонстрируя, что релятивизм - это сплошная спекуляция безграмотных, кликушествующих дебилов. 

Странный вывод. Что именно произойдёт, если в формуле сложения скоростей одна будет сверхсветовой? Придёт представитель инфернальных сил? С хвостом и рогами? ))

[andy_zakharov]

Киса, ты пишешь бред, потом сам на него отвечаешь. Тихо сам с собою, правою рукою. ))

ХомоОБИЗЯНУСУ невозможно объяснить как выглядит мысленный эксперимент (не путать с мысленными экскрементами школяра-недочки Альбертика) если поместить объект подверженный ПОСТУЛАТУ независимости внутрь вагона двигающегося с околосветовой скоростью 300 000 км\сек - 1м\сек и... 

Дурашка ты картонная.
Только для того чтобы оставаться внутри вагона и не проделать своей бестолковкой дыру в задней стенке вагона тебе придётся бежать мягко говоря гораздо быстрее любого олимпийского чемпиона.

[ER*]

Дурашка ты картонная.
Только для того чтобы оставаться внутри вагона и не проделать своей бестолковкой дыру в задней стенке вагона тебе придётся бежать мягко говоря гораздо быстрее любого олимпийского чемпиона.

Вот они. Типичные аргументы троечника. ))

[andy_zakharov]

Вот они. Типичные аргументы троечника. ))

ER* наглядная иллюстрация феномена Даннинга-Крюгера.
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

Логика и здравый смысл тут бессильны.
Единственный вариант убедить ER* в тупости учения Великого Клерка - это распространить на него действие Постулата независимости света и поместить этого хомоОБИЗЯНУСА внутрь шустрого Альбертиковского вагончика в компании со светом.


Только тогда он поймёт что ПОСТУЛАТ независимости - это таки такая штука, с которой лучше не находиться внутри шустрых вагончиков.
Особенно если стенки этих вагончиков не из папиросной бумаги.

[sergey_B_K]

Ну-ну. Вам, конечно, известны эксперименты опровергающие СТО...  ))

Да, собственно, у релятивистов так и не появилось экспериментов, доказывающих справедливость их измышлений. Только и видны численные подгонки двоечников под без них полученные результаты, а классическая физика на основе физических закономерностей вполне описывает все явления и без подгонок... если только не оперировать результатами столетней давности...

Странный вывод. Что именно произойдёт, если в формуле сложения скоростей одна будет сверхсветовой? Придёт представитель инфернальных сил? С хвостом и рогами? ))

Ничего странного. Обычный абсурд релятивизма и именно у него все рога с копытами, как ни прячь.
\[ V = \frac{{v_1  + v_2 }}{{1 + \frac{{v_1 v_2 }}{{C^2 }}}} = C\frac{{v_1  + nC}}{{C + nv_1 }} > C\,\,;\,\,n > 1,\,\,v_1  < C\  \]
Из приведенного неравенства следует автоматически, что C > v₁, справедливого при указанных условиях.
Так что не отвертитесь от своих хомутов. Шила в мешке не утаишь, а за столетние бесчинства всё равно отвечать придётся и валенками не прикинешься...