Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 18384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #740 : 24 Сентябрь 2019, 22:07:34 »
Где там? У наблюдателя? Если наблюдатель испытывает силы, то ПЛ неприменимы. )) Кто  вам сказал, что применимы?  Они из Харькова? ))

Сергей Борисович, это же очень простое правило: если наблюдатель в неИСО, ПЛ неприменимы. Неужели трудно запомнить? ))
Ну, просто валенок за дверью...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #740 : 24 Сентябрь 2019, 22:07:34 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #741 : 24 Сентябрь 2019, 22:12:59 »
Дуракам закон не писан
Я Вам? Это тому, кому "Дуракам закон не писан"? Тому, кто даже по цитируемому Вами Прохорову не понимает, что при компенсации сил тело должно продолжать двигаться равномерно и прямолинейно? Кто заявляет, что отождествлять ИСО и НеИСО нельзя, но если захочется, то можно? И мгновенную ИСО лепить к НеИСО можно, и плевать ан то, что в той НеИСО уже действуют силы, приводящие к неинерциальности.... Вам только топки тупой инквизиции и растапливать... :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #742 : 24 Сентябрь 2019, 22:36:17 »
... при компенсации сил тело должно продолжать двигаться равномерно и прямолинейно ...

Сережа, кацманавт на орбите, в МКС, это ИСО или неИСО???  :)
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 22:45:23 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #743 : 24 Сентябрь 2019, 23:13:50 »
Сережа, кацманавт на орбите, в МКС, это ИСО или неИСО???  :)
Так и знал, что эту глупость сморозите. Конечно же НеИСО, поскольку станция постоянно падает в гравитационном поле. Принимают за лабораторную СО только потому, что гравитация действует на все массы одинаково, создавая внешнюю видимость ИСО. Но к спекуляциям релятивизма с ИСО и НеИСО это никакого отношения не имеет. Кстати, эта неинерциальность тоже вскрывается. Так что заменять НеИСО мгновенной ИСО и, тем более, строить на этом глобальные теории, - антинаучно, а точнее просто безграмотно.
Но Вам то, в Вашем мирке тролля это по барабану? Так чего лезете куда не нужно? Топите свои топки, а лучше сами в них полезайте...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #744 : 24 Сентябрь 2019, 23:28:22 »
... Конечно же НеИСО, поскольку станция постоянно падает в гравитационном поле. ...

Сережа, абсолютно все и всегда куда то падают. И не в одно место, заметь Сережа.   :)
Сержа, падение в поле гравитации не отменяет прямолинейное равномерное движение, падающего, хрен знает куда, тела.  :)
Сережа, сила действует, а ИСО не отменяет.  :)



... Кстати, эта неинерциальность тоже вскрывается.
...

Вскрой Сержа, покажи мастер-класс.  :)

Так и знал, ...

Да Сережа, это судьба.  :)
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 23:32:02 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #745 : 25 Сентябрь 2019, 00:15:24 »
Сережа, абсолютно все и всегда куда то падают. И не в одно место, заметь Сережа.   :)
Сержа, падение в поле гравитации не отменяет прямолинейное равномерное движение, падающего, хрен знает куда, тела.  :)
Сережа, сила действует, а ИСО не отменяет.  :)
Отменяет. По барабану только примитивистам без знаний...
Цитировать
не отменяет прямолинейное равномерное движение, падающего, хрен знает куда, тела.
Прям-таки в никуда, хе-хе... Не о чем с Вами говорить. Топите в своей бездарности топки...  +@-
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 00:17:52 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн НапоСашок

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +38/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #746 : 25 Сентябрь 2019, 01:09:49 »
Сергей Борисович, как вы относитесь к построению теорий через функцию Лагранжа?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #747 : 25 Сентябрь 2019, 01:29:14 »
В кинематике есть и ИСО, и неИСО.
С чего бы это? Кинематика по определению не заморачивается динамическими характеристиками СО. Для неё что ИСО, что неИСО - одна малина - СО :)
кинематику не в силах были осилить
Вот это точно!
На примере скорости v в ПГ:

 х' = x - vt, где v = Δx/Δt.

Т.е. скорость v - скорость относительно координаты х (координатной системы), а не относительно дpугой СО. Для ПЛ - то же самое.
Если СО S' движется с постоянной скоростью \( \vec u \) относительно СО S, а начала координат совпадают в начальный момент времени, то \( \vec r=\vec r' + \vec u t \), \( t=t' \). Это старые кинематические преобразования, для ортов они не верны. Где же новые? ПЛ - не катят, потому что там речь про ИСО.
если наблюдатель в неИСО, ПЛ неприменимы.
Откуда с неизбежностью следует, что ПЛ - некинематические преобразования.
Равномерное и прямолинейное движение - это кинематика.. ))
Относительно СО - да, кинематика. Относительно ИСО или неИСО - динамика. Начхайте на динамическую характеристику СО, сразу станет кинематикой.
Самый простой пример, к чему приводит наплевательсво на инерцию - до наплевательтсва в ИСО ускорение абсолютно, после наплевательства  - в СО ускорение относительно. Так что, не надо говорить, что начхать на инерцию - это ни о чём, это о кинематике.
ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА - система отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров
 
Откуда с неизбежностью следует, что ИСО - это динамическое понятие.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 02:50:52 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #748 : 25 Сентябрь 2019, 01:50:28 »
Сергей Борисович, как вы относитесь к построению теорий через функцию Лагранжа?
Лагранжиан, Гамильтониан - это вариации энергетического подхода, которые в своей основе не описывают физику процесса, хотя и оперируют обобщёнными параметрами. Это незначительная часть теормеханики, но, как показал Дирак, спекулировать на Лагранжиане можно очень лихо.
Я не думаю, что на этом можно строить что-то путное. Тем более, если речь идёт во вкапывании в неизвестное. Там нужно искать прямые закономерности, динамические трансформации, находить взаимосвязи. Это энергетическому подходу просто недоступно, имхо.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #749 : 25 Сентябрь 2019, 04:24:14 »
Отменяет. По барабану только примитивистам без знаний... Прям-таки в никуда, хе-хе... Не о чем с Вами говорить. Топите в своей бездарности топки...  +@-

Сережа, ты все таки вскрой неинерциальность, как обещал:

... Кстати, эта неинерциальность тоже вскрывается.
...

Или только на "бла, бла, бла" способен???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #750 : 25 Сентябрь 2019, 04:48:18 »
С чего бы это? Кинематика по определению не заморачивается динамическими характеристиками СО. Для неё что ИСО, что неИСО - одна малина - СО :)
...

Просто наш северный друг не знает определение неИСО:

Система отсчёта, движущаяся по отношению к И. с. о. с ускорением, неинерциальна

Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Не надо ни какой динамики, достаточно ускорения в рамках кинематики, для разделения СО на ИСО и неИСО.  :)
Это только наши украинные товарищи, с севера и Харькова, оказываются неспособны классифицировать СО по признаку ускорения. До этих товарищей простые вещи долго доходят, как до жирафа. :)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 05:00:02 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #751 : 25 Сентябрь 2019, 05:40:50 »
Тихо сам с собою правою рукою.)) Киса, ты придумал себе какую-то СТО, вот сам с ней и разбирайся. В нормальной СТО есть чёткие правила, и ограничения на применимость.
Я не трогал МУтематику знатоков Учения Великого Клерка.
МАтематика - это язык описания наблюдаемого.
Какой смысл изучать то что описывает ГЛЮКИ.

Эйнштейн строил свои мысленные экскременты ничуть не заморачиваясь соблюдение каких либо правил исключительно по своим хотелкам.
Независимый свет в мысленных экскрементах Альбертика послушно как собачонка бегал так как хотелось Альбертику. %%+/
Часы в мысленных экскрементах запросто изолировались в конкретные ящики ИСО. */8$

Хотя любому школяру должно быть известно, что никакие системы СО, в отличии от вагончиков, не имеют внешних стенок.
Ну невозможно какой либо объект вынести из одной СО в другую. :;

Ты можешь на одни и теже часы мысленно смотреть из разных ИСО и "наблюдать" самые разные показания часов.
Только вот часовой механизм от твоих мысленных перемещений по ИСО своё тиканиье не изменит. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #752 : 25 Сентябрь 2019, 07:29:01 »
Я не трогал МУтематику знатоков Учения Великого Клерка.
МАтематика - это язык описания наблюдаемого.
Какой смысл изучать то что описывает ГЛЮКИ.

Эйнштейн строил свои мысленные экскременты ничуть не заморачиваясь соблюдение каких либо правил исключительно по своим хотелкам.
Независимый свет в мысленных экскрементах Альбертика послушно как собачонка бегал так как хотелось Альбертику. %%+/
Часы в мысленных экскрементах запросто изолировались в конкретные ящики ИСО. */8$

Хотя любому школяру должно быть известно, что никакие системы СО, в отличии от вагончиков, не имеют внешних стенок.
Ну невозможно какой либо объект вынести из одной СО в другую. :;

Ты можешь на одни и теже часы мысленно смотреть из разных ИСО и "наблюдать" самые разные показания часов.
Только вот часовой механизм от твоих мысленных перемещений по ИСО своё тиканиье не изменит. :;

Но, есть и другое мнение, Киса. А, именно: Киса нихрена не разбирается в матчасти, и пишет бред. ))

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #753 : 25 Сентябрь 2019, 10:55:17 »
Но, есть и другое мнение, Киса. А, именно: Киса нихрена не разбирается в матчасти, и пишет бред. ))
Вопрос для знатока Учения Великого Клерка:
Какое уровень образования нужен нужен чтобы уметь МЫСЛЕННО смоделировать движение зависимого объекта и независимого объекта и не путать их?

Ответив на этот вопрос ты сможешь получить представление об умственном уровне Эйнштейна.

P.S. Вряд ли ER* способен МЫСЛЕННО смоделировать движение объекта подчиняющегося ПОСТУЛАТУ независимости и не подверженного действию ПОСТУЛАТА независимости.
Ибо он сам признаёт себя более глупым чем Альбертик, а судя по мысленным экскрементам Эйнштейна со знанием азов школьной программы у Альбертика было не айс. :;
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 11:02:10 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #754 : 25 Сентябрь 2019, 11:17:16 »
Понимаешь хомоОБИЗЯНУС ER* влияние ПОСТУЛАТА независимости от источника - это очень сурьёзная штука.

Пока на тебя не действует этот ПОСТУЛАТ независимости... ты одинаково легко прогулочным шагом протопаешь от центра вагона до передней стенки вне зависимости стоит вагончик или мчится с околосветовой скоростью 300 000 км\сек - 1 м\сек.

А если на тебя распространить ПОСТУЛАТ такой какой предусмотрен для света?
Понятно таби хомоОБИЗЯНУС?
Тебе придётся бежать к передней стенке вагона со скоростью света. */8$ */8$ */8$
И всё равно свободный от ПОСТУЛАТА независимости пассажир с вероятностью 200% дойдёт не спеша до передней стенки вагона первым. %%+/
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 11:19:24 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #755 : 25 Сентябрь 2019, 11:39:25 »
Киса, ты пишешь бред, потом сам на него отвечаешь. Тихо сам с собою, правою рукою. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #756 : 25 Сентябрь 2019, 12:58:59 »
Сережа, ты все таки вскрой неинерциальность, как обещал:

Или только на "бла, бла, бла" способен???  :)
Пока что за мной решения, а за вами бесчинство и бла-бла тролля. А бисер мне и самому нужен чтобы зазря перед всякими-разными юродивыми разбрасывать. Так что уж как-то сами в своей воинствующей безграмотности. В топки загляните. Там много спалено вашей глупостью.  +@-
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 13:03:59 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #757 : 25 Сентябрь 2019, 13:23:31 »
Не надо ни какой динамики, достаточно ускорения в рамках кинематики, для разделения СО на ИСО и неИСО.
В рамках кинематики может быть только ускорение относительно СО.
Ускорения относительно СО достаточно для разделения СО на ИСО и неИСО. Kichrot ©

Да, и вообще мне уже надоело доказывать очевидные вещи о том, что в кинематике не учитывается инерция, и о том, что, если одна СО движется с постоянной скоростью относительно другой, то орты обязаны предъявить новые кинематические преобразования координат и скоростей, если старые у них считаются неверными.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 13:39:47 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #758 : 25 Сентябрь 2019, 13:28:48 »
Киса, ты пишешь бред, потом сам на него отвечаешь. Тихо сам с собою, правою рукою. ))
Между тем, он правильно пересказывает ваш релятивизм, а вот вы как раз по обычаю приписываете другим, что сами делаете...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #759 : 25 Сентябрь 2019, 13:30:18 »
В рамках кинематики может быть только ускорение относительно СО.
Ускорения относительно СО достаточно для разделения СО на ИСО и неИСО. Kichrot ©
Ты ещё на таблицу умножения копирайты ставь, недоросль, выдумывая, что 3х3 = 1812...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #759 : 25 Сентябрь 2019, 13:30:18 »
Loading...