О покоящейся инерциальной системе отсчёта

[sergey_B_K]

Да нет там никаких бед. Пока альтернатива не пролезла - всё более-менее хорошо. Вот когда прорвутся петрики, и прочие шиповы и ацюковские с кривыми ручками, и больными головками, то, конечно, будет весело. ))

Так они же Ваши, родненькие. Релятивистами холенные. Им и денежки, им и лаборатории, им и публикации, и академии... С ними, как и с Вами уже давно "весело"...

[ER*]

Так они же Ваши, родненькие. Релятивистами холенные. Им и денежки, им и лаборатории, им и публикации, и академии... С ними, как и с Вами уже давно "весело"...

Полезный труд должен оплачиваться. )) Вот, построите Абсолютный Спидометр и Вам тоже деньжищ отвалят. Лопатой будете грести. )) Товарищ, верь, взойдёт она! ))

[sergey_B_K]

Полезный труд должен оплачиваться. )) Вот, построите Абсолютный Спидометр и Вам тоже деньжищ отвалят. Лопатой будете грести. )) Товарищ, верь, взойдёт она! ))

Пусть юнцы "верят". Я знаю, что бывает, когда делаешь открытие и даже выигрываешь тендер в приправительственном фонде. Так что не нужно мне лапшу на уши вешать...
Делаю, что могу и сделал уже немало. А то, что Вы даже отдалённо не представляете проблем с измерением отношений 10^-16 (при квадратичном эффекте) и даже 10^-8 для эффекта первой степени, так релятивисты все такие. Им в их геданкен-фантазиях этих проблем не существует... 

[ER*]

Я знаю, что бывает, когда делаешь открытие и даже выигрываешь тендер в приправительственном фонде.

Петрик тоже что-то там у правительства выщемлял, а торсионщики как-то с Хруничевым гешефты делали, так что аргументик так себе...

Делаю, что могу и сделал уже немало. А то, что Вы даже отдалённо не представляете проблем с измерением отношений 10^-16

GPS/ГЛОНАСС точнее будет. И как, поймали навигационные спутники хоть какие-то годичные или орбитальные 12-часовые вариации (кефирный ветер). Что там в Харькове по этому поводу гутарят? Опять кефир не ловится? Ну, ничего. Главное верить! ))

[sergey_B_K]

Петрик тоже что-то там у правительства выщемлял, а торсионщики как-то с Хруничевым гешефты делали, так что аргументик так себе...

Потому и получили, что свои. Между прочим, с поддержки релятивистов. Им такие "соглашатели" полезны чтобы самим в позе непревзойдённых гениев торчать...   

GPS/ГЛОНАСС точнее будет. И как, поймали навигационные спутники хоть какие-то годичные или орбитальные 12-часовые вариации (кефирный ветер). Что там в Харькове по этому поводу гутарят? Опять кефир не ловится? Ну, ничего. Главное верить! ))

Ечсть разница между "поймать эфир" и "поймать эфирный ветер". И то, и другое уже давно поймано. Да и замедление резонатора - это тоже эфирный процесс. Не чета релятивистским бредням и шулерству.

[Ost]

Вот и подставьте полные формулы Ost'а  в полную формулу четырёхмерного интервала и увидите, сохраняется ли он. А разговор был о них. То, что ПЛ удовлетворяет инварианту и без Вас знаем. Потому Ost'у и сказано было. 
Добавьте, из релятивистского спекулятивного учебника, в котором пользуются формализмом, недопустимым при том, что изначально оторвали мнимую единицу от формализма теории комплексного переменного. Понимаю, вам, двоечникам, всё равно куда чего совать. Потому и горлопаните...
Только подтверждаете, что вы двоечники. Только им без разницы откуда что взялось и почему... 

Вот и подставьте полные формулы Ost'а  в полную формулу четырёхмерного интервала и увидите, сохраняется ли он.

У Вас какое определение интервала?

[sergey_B_K]

У Вас какое определение интервала?

Не у меня, у релятивистов. 

[severe]

Полезный труд должен оплачиваться. )) Вот, построите Абсолютный Спидометр и Вам тоже деньжищ отвалят. Лопатой будете грести. )) Товарищ, верь, взойдёт она! ))

А можно обнаружить движение или покой относительно пространства-времени (псевдоэвклидового пространства)? Если нельзя, то это метафизика. А почему нельзя, неинтересно.
Вначале разгромить метафизичность абсолютного пространства, а потом заменить его на столь же метафизическое абсолютное псевдоэвклидовое пространство...
Вы дайте нам спидометр для псевдоэвклидового пространства, а почему его у Вас нет, никому неинтересно

А то, что четырехмерные ИСО не движутся и не покоятся друг относительно друга - это не смягчающее, а отягчающее обстоятельство при вынесении вердикта о метафизичности псевдоэвклидового пространства.

[Ost]

Не у меня, у релятивистов. 

С таким определением квадрата интервала, согласны?

\(s^2=c^2~t^2-x^2-y^2-z^2\).

[ER*]

А можно обнаружить движение или покой относительно пространства-времени (псевдоэвклидового пространства)? Если нельзя, то это метафизика.

Движение относительно ПВ-Континуума - это что? Движение относительно 3D-пространства - это понятно, а что такое движение относительно ПВК? )) И как это движение должно выражаться численно?

И почему невозможность что-то измерить - это сразу метафизика? Особенно, если существование этого чего-то под вопросом. Вы уверены, например, что кефирный ветер существует, и у него есть скорость, которую можно померять? А если КВ не существует, то сразу, таки, прямо, и метафизика начинается? ))

[ER*]

Есть разница между "поймать эфир" и "поймать эфирный ветер".

Поясните разницу. ))

И то, и другое уже давно поймано. Да и замедление резонатора - это тоже эфирный процесс.

Правилнее сказать, замедление резонатора допускает кефирную интерпретацию. Ну, мало ли чего и как можно интерпретировать....

Но если замедление по Лоренцу, то будут ПЛ, хоть кефирные лоренцовские, хоть безкефирные эйнштейновские, но ПЛ - и в Африке ПЛ.

А если не по Лоренцу, то сразу будет нарушен ПО, и тогда спросят где Абсолютный Спидометр? И правильно спросят.

И просто фразочкой "давно поймано" не отделаетесь. Хде СпидомЕтр, Зин? ))

[severe]

Движение относительно ПВ-Континуума - это что? Движение относительно 3D-пространства - это понятно, а что такое движение относительно ПВК? )) И как это движение должно выражаться численно?

И почему невозможность что-то измерить - это сразу метафизика? Особенно, если существование этого чего-то под вопросом. Вы уверены, например, что кефирный ветер существует, и у него есть скорость, которую можно померять? А если КВ не существует, то сразу, таки, прямо, и метафизика начинается? ))

Для физика-то какая разница, почему нельзя измерить, потому ли, что не промаркировать, или потому, что не движется, не покоится?
Убрали абсолютное пространство, теперь по тому же критерию убираем ПВ-континуум
Физическими остаются только трехмерные системы отсчёта, которые измеримо движутся или покоятся друг относительно друга.

[ER*]

Убрали абсолютное пространство, теперь по тому же критерию убираем ПВ-континуум
Физическими остаются только трехмерные системы отсчёта, которые измеримо движутся или покоятся друг относительно друга.

А никто никогда ничего и не убирал. Физический процесс "движение" всегда определялся как движение в [3D]- пространстве. А четырёхмерное представление - это чистая математика, система координат. Поэтому, так и есть: физическое движение - это именно движение в  эвклидовом [3D]-пространстве. Это элементрно, Карл!

[severe]

А никто никогда ничего и не убирал. Физический процесс "движение" всегда определялся как движение в [3D]- пространстве. А четырёхмерное представление - это чистая математика, система координат. Поэтому, так и есть: физическое движение - это именно движение в  эвклидовом [3D]-пространстве. Это элементрно, Карл!

Да ну, не убирали абсолютное трехмерное пространство? Вы же сами требовали спидометр для абсолютного пространства! А то, что спидометра нет, потому что абсолютное пространство невозможно промаркировать, Вас не интересовало.
Теперь у Вас требуют спидометр для абсолютного ПВ-континуума. А то, что спидометра нет, потому в ПВ-континууме невозможно ни двигаться, ни покоиться, Вас вдруг внезапно заинтересовало
Как объясните такую свою избирательность в отношении одинаково несущественных мелких нюансов?
Чем с точки зрения физики невозможность и движения и покоя лучше невозможности маркировки?

[ER*]

Да ну, не убирали абсолютное трехмерное пространство? Вы же сами требовали спидометр для абсолютного пространства! А то, что спидометра нет, потому что абсолютное пространство невозможно промаркировать, Вас не интересовало.
Теперь у Вас требуют спидометр для абсолютного ПВ-континуума. А то, что спидометра нет, потому в ПВ-континууме невозможно ни двигаться, ни покоиться, Вас вдруг внезапно заинтересовало
Как объясните такую свою избирательность в отношении одинаково несущественных мелких нюансов?

А, никак. Движение возможно только в пространстве, по определению движения. Можно, конечно, "пространство" понимать не физически, а математически, но это уже будет не физическое движение. Короче, в в 4-х мерном ПВК физически двигаться нельзя, баста! А в нашем эвклидовом пространстве - можно.

Касаемо, что СТО что-то там отменяет... Кефир, АСО, или абсолютное пространство.. Да, нихрена СТО не отменяет. СТО просто предлагает способ описания реальности без привличеня кефира. Кефир (АСО, абсолютное пространство) не отменён, он просто цинично проигнорирован.

И, как выяснилось, описать реальность получается и без кефира, он отброшен как лишняя сущность, но не отменён, а именно цинично отброшен, проигнорирован, как не необходимый элемент.

Есть разница в "отменить"/"запретить", и "цинично проигнорировать", надеюсь, Вы понимаете? ))

Ну, и раз кефир проигнорирован, то и вопрос об Абсолютном Спидометре в СТО то же не стоИт. АС появляется лишь тогда, когда кто-нибудь из альтов начинает уж очень яростно утверждать о триумфе кефирной теории. И, "каверзный" вопрос - "а где АС, Зин?" - на некоторое время поциента затормаживает. До следующей ремиссии.

[severe]

А, никак. Движение возможно только в пространстве, по определению движения. Можно, конечно, "пространство" понимать не физически, а математически, но это уже будет не физическое движение. Короче, в в 4-х мерном ПВК физически двигаться нельзя, баста! А в нашем эвклидовом пространстве - можно.

Чем невозможность движения и покоя в ПВК лучше невозможности маркировки абсолютного пространства?

Кефир (АСО, абсолютное пространство) не отменён, он просто цинично проигнорирован.

ПВК тоже должен быть цинично проигнорирован на том же основании, что и абсолютное пространство, ибо метафизичность пространства, в котором невозможно двигаться или покоиться, столь же очевидна, как и метафизичность пространства, которое невозможно промаркировать.

[ER*]

Чем невозможность движения и покоя в ПВК лучше невозможности маркировки абсолютного пространства?

Первое невозможно в силу самого определения физического движения - это именно движение в физическом эвклидовом пространстве, а не в воображаемом 4-х мерном псевдоэвклиде.

Второе - это просто эмпирический закон Природы "ПО рулит" (значит пространство неабсолютно, маркировать нечего).

Ну, а чем определение лучше или хуже эмпирического закона Природы - это Вы, уж, сами для себя решайте. ))

[severe]

Первое невозможно в силу самого определения физического движения - это именно движение в физическом эвклидовом пространстве, а не в воображаемом 4-х мерном псевдоэвклиде.

По определению - это движение в физическом эвклидовом пространстве трехмерного объекта, а не смена трехмерных срезов четырехмерного объекта.

[ER*]

По определению - это движение в физическом эвклидовом пространстве трехмерного объекта, а не смена трехмерных срезов четырехмерного объекта.

Каво? )) Вот определение движения, пользуйтесь:

Механическое движение — изменение пространственного положения тела относительно других тел с течением времени.


Реально только движение в реальном физическом пространстве, а 4-х мерный псевдоэвклидовый ПВК - это удобный мысленный конструкт, и не более того. И срезы его трёхмерные - тоже абстракция.

И где тезис? Нить дискуссии исчезла... ))

[sergey_B_K]

И, как выяснилось, описать реальность получается и без кефира, он отброшен как лишняя сущность, но не отменён, а именно цинично отброшен, проигнорирован, как не необходимый элемент.
Есть разница в "отменить"/"запретить", и "цинично проигнорировать", надеюсь, Вы понимаете? ))

Ну, выбросили... и выбросили, а с ним и математику, и физику, оставив свои геданкен-заблуждения. О чём говорить? Сидите на своей обочине, на которой ноги в будущем, голова в прошлом, а пузо сокращается по Эйнштейну...