Что такое Подъемная сила крыла и куда она направлена на самом деле?

[mpn2]

там же  чуть далее  пролистайте и увидите подробные разборы и набора высоты, и снижения на двигателе, и планирования без двигателя, и виража с перегрузкой, и полёта под одним мотором с перекосом...

------------------------------
До "там дальше" мы еще дойдем, если у вас терпения хватит. Вы удивительный человек, вам задают вопрос о ПС, а вы начинаете болтать о перегрузках на виражах! Вы обижаетесь что я вам хамлю, а вы никогда не задумывались, что когда вас спрашивают об одном, а вы переводите тему на совсем другое, то это КРАЙНЕЕ неуважение к собеседнику с вашей стороны и полная невоспитанность. У русских людей это называется "крутить жопой".

Я вам пытаюсь объяснить что если бы вы знали азы физики, то вы бы знали что равенство сил возникает тогда когда РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ (Сумма всех сил действующих на тело) равна НУЛЮ, а это возможно при трех условиях:
- равенство сил по скаляру
- противоположность по вектору (силы должны быть направлены в противоположные стороны)
- сумма всех моментов, которые могут вызвать вращение тела должна быть равной нулю.

Для выполнения третьего условия точка приложения всех сил должна находиться на одной прямой.
С учетом данного условия Равенство сил возникнет тогда и только тогда когда силы равны по скаляру противоположны по вектору и лежат НА ОДНОЙ ПРЯМОЙ!
Но вы этого не знаете, поэтому и начинаете треп про виражи и перегрузки, чтобы уйти от вопроса который я вам задал.
Думаю вам надо для начала прочитать более внимательно 3зН.



Почему, когда вы не изучаете аэродинамику вы выучиваете: что силы должны быть противоположны по направлению, а когда вы начинаете читать аэродинамику, вы Ньютона посылаете в жопу и начинаете верить: что ПС может быть направлена относительно силы тяжести хрен знает куда?
Вам не нравится Ньютон? Ну тогда почитайте Пёрышкина:
https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-klass/dvizhenie-i-vzaimodeistvie-tel-11864/izmerenie-sily-s-pomoshchiu-dinamometra-11872/re-fca92bdf-5587-4ea2-b9f3-455125a715d8


Почему вы критикуете аэродинамику (ускорение потока над крылом по скаляру) и в то же время верите всему тому бреду который аэродинамика прописывает в своих "учебниках". Почему у вас раздвоение личности???







 

[mpn2]

---------------------------------
Знаете о чем говорит данный принцип?
Он говорит о том, что если аэродинамика является честью гидро-аэродинамики, а гидро-аэродинамика входит в ньютоновскую механику, то аэродинамика не должна противоречить ньютоновской механике и фундаментальной физике.

[mpn2]

Вы окончательно убедили меня в своей непроходимой тупости, так как опять у вас начинаются заскоки в  виде " Перпендикуляр- это угол около 90град+-2градуса"

----------------------------------------

mpn2:
Вам известно что такое "атлас профилей"?
Выберите мне из любого атласа, любой профиль и дайте мне на любом УА значения Су и Сх  ...... И я ам утру нос! Покажу что ПАС является "перпендикуляром" к Хорде! Дадите данные - продолжим разговор, а нет, так на нет и суда нет, треп с вами считаю непродуктивной потерей времени!

----------------------------------------
Вот вы объявили меня тупым!
Я попросил практические данные (данные эксперимента, опыта).
Почему вы не ответили? Боитесь узнать правду или пишите статьи про аэродинамику и не знаете что такое "атлас профилей"?

Выберайте любой профиль и называйте любой летный УА (УА на котором самолет может лететь).


Если вы не знаете что такое "летные" УА, то в основном для разных типов самолетов - это углы в диапазоне 4...8°.
Если лететь с извращениями, т.е на очень большой скорости к примеру, то достаточно иметь УА=1..2­°
Если лететь с большим тангажом (перегруженный самолет), то можно иметь угол УА=10..16°

[Монин Илья]

----------------------------------------

Я попросил практические данные (данные эксперимента, опыта).
Почему вы не ответили? Боитесь узнать правду или пишите статьи про аэродинамику и не знаете что такое "атлас профилей"?

Я обсуждаю  ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ по взоимодействию "идеального газа" и "идеальной тонкой пластины" !!!!
Для идеального газ и идеальной тонкой пластины никаких "продувок" быть не может!

----------------------------------------
----------------------------------------
Вот вы объявили меня тупым!

И я только утверждаюсь в этом выводе...

 Ваша манера сумбурного обсуждения с метаниями от темы к теме в составе одного предложения и  полное непонимание элементарной механики с разложением векторов не позволяют сделать о вас других выводов.

[mpn2]

Для идеального газ и идеальной тонкой пластины никаких "продувок" быть не может!

----------------------
Совершенно Правильно! потому как нет ни какого идеального газ и идеальной тонкой пластины, именно поэтому  нет никаких "продувок" в аэротрубе для того чего нет в природе и быть не может!

[mpn2]

Я обсуждаю  ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ по взоимодействию "идеального газа" и "идеальной тонкой пластины" !!!!

-------------------------------
Нельзя обсуждать то, чего нет в природе, это то же самое что обсуждать говорящего кота из сказки А.С.Пушкина, который при проходе по золотой цепи направо сказки говорит, А при проходе по золотой цепи налево песни рассказывает. Если вы то чего нет, обсуждаете на полном серьезе, то ваше место в клинике для душевно больных!

[mpn2]

с разложением векторов не позволяют сделать о вас других выводов.

--------------------
 ............. просто я людей, которые пытаются разложить силу тяжести на вектора считаю биологическими уродами!
............. для меня люди, которые пытаются разложить силу тяжести на вектора - это люди с полным отсутствием головного мозга.
...... только конченные придурки могут раскладывать силу тяжести на вектора.
Я бы посоветовал данным людям - застрелиться, чтобы они не имели возможности к размножению.
-------------------------
Я бы вам посоветовал почитать то, что в физике называется "Сила реакции опоры". После прочтения данной темы возможно у вас включится головной мозг!


--------------
Так вот:
Если бы у вас было бы хоть какое-то образование по физике, то вы бы знали что такое приченно-следственная связь.
А если бы вы знали что такое приченно-следственная связь, то вы бы знали что:
Вначале на силу тяжести (как на причину) возникает Сила реакции опоры (как следствие, как результат), формула:
N = mg* Cos(a).
А затем вы бы знали, что сила F - это не проекция от mg на хрен знает как повернутую систему координат, а сумма между mg и N, формула:
F = mg+N
------------------------
Учите физику друг мой  )*< )*< )*<, а то так и умрете малограмотным и плохо образованным.


-------------
Применительно с самолету:
Для того чтобы найти Силу (N) при планировании самолета: надо не повернуть оси координат по тангажу и не взять проекцию от mg на повернутые хрен знает как оси координат.
Надо знать:
На каком УА находится самолет при планировании. И надо знать угол между ПАС и хордой на данном УА.
Только зная данный угол можно определить  силу реакции опоры (N), т.к. нужен косинус данного угла.
И только потом вы найдете силу (F) для данного случая как Сумму между СУММОЙ mg и N.
-------------------------------------------------------
Попытки разложить mg на вектора без силы реакции опоры - это ШИЗОФРЕНИЯ!!!

Еще раз повторю, если не понятно:

Чтобы знать силу (F) в данном случае, надо знать не только mg но и силу реакции опоры, которая в аэродинамике и есть ПАС. И надо знать не только ее скаляр, но и ее вектор! Иначе ничего не получиться.



-------------------
А самое смешное в том, что я заранее знаю, что вы нехрена не поняли!

[Монин Илья]

--------------------
 ............. просто я людей, которые пытаются разложить силу тяжести на вектора считаю биологическими уродами!
............. для меня люди, которые пытаются разложить силу тяжести на вектора - это люди с полным отсутствием головного мозга.
...... только конченные придурки могут раскладывать силу тяжести на вектора.
Я бы посоветовал данным людям - застрелиться, чтобы они не имели возможности к размножению.
-------------------------

 Как много слов для демонстрации своей непробиваемой ТУПОСТИ!
Пойдите и убейтесь об любой учебник физики с разделом Механика....

[mpn2]

Пойдите и убейтесь об любой учебник физики с разделом Механика....

------------------------------------
В аэродинамике нет физики!, а физика и аэродинамика вещи несовместимые!
Профиль крыла выберите или нет?
Выберайте любой профиль и называйте любой летный УА (УА на котором самолет может лететь).

--------------
или ссыкатно?

[Монин Илья]

------------------------------------
В аэродинамике нет физики!, а физика и аэродинамика вещи несовместимые!
Профиль крыла выберите или нет?

Я здесь вообще-то про Физику в аэродинамике собирался вести диалог.
У меня написана и опубликована  статья ( + маленькая компиляция на Дзене), и вот ссылки для них для заинтересованых читателей.
https://habr.com/ru/post/438854/
https://zen.yandex.ru/media/id/5c396b56aa8ba200aedceef0/podemnaia-sila-kryla-5e722c97c1b8d96d45cc4fb6

Я там вполне доходчиво объяснил свои претензии к традиционной Аэродинамике, и выдал свою версию создания  Подёмной силы на примере простейшего случая с изогнутой тонкой пластиной.

У вас есть собственное правильное с вашей точки зрения объяснение формирование Подёмной Силы крыла , летящего через неподвижное воздушное пространство?
Вы написали развёрнутую  статью с  внятным объяснением своей МОДЕЛИ физики данного процесса?

Если вы критикуете и опровергаете всех сразу, но при этом не предложили к рассмотрению альтернативное объяснение, то вы просто троль-пустомеля, а не вменяемый оппонент.

[mpn2]

Я там вполне доходчиво объяснил свои претензии к традиционной Аэродинамике, и выдал свою версию создания  Подёмной силы на примере простейшего случая с изогнутой тонкой пластиной.

--------------------------------------
У вас нет претензий к традиционной Аэродинамике.
Дело в том, что принцип создания ПС у  традиционной Аэродинамики заключается в том, что происходит ускорение "потока" (ускорение по скаляру), потока которого нет. Этот принцип противоречит 2зН.
Дело в том, что ВАШ принцип создания ПС заключается в том что происходит ускорение "потока" (ускорение по вектору), потока которого нет. Этот принцип противоречит 2зН.
--------------------------------------
Ваша теория - это дурь традиционной Аэродинамики только у них ускорение по скаляру, а у вас ускорение по вектору - "те же яйца но только в профиль"!
  &7-+) &7-+) &7-+) &7-+) 
Эти смайлики - это мои мысли о вас, что бы матом не ругаться!

---------------------------------------
Я когда вас приглашал на беседу, то думал что человек с образованием в области физики, сможет адекватно рассматривать вопросы аэродинамики с точки зрения физики, и поймет, что аэродинамику написали идиоты. Но судя по тому что я слышу от вас, я все больше и больше убеждаюсь, что самые тупые люди в вопросах физики - это учителя физики!
Ваши знания - это не знания в области физики - это зазубренный бред лекций, который вы заучили в молодости и несете на своих ушах в виде лапши! Причем вы даже не знаете кто вам эти лекции написал!

Назовите мне имя этого великого физика или великого аэродинамиста, который внушил вам что ПС ВСЕГДА должна быть перпендикулярна вектору потока!
Весь во внимании!

[mpn2]

Профиль крыла озвучивать будите, или уже поняли что дело пахнет киросином?

[mpn2]

Пойдите и убейтесь об любой учебник физики с разделом Механика....

----------------------------
Любой учебник физики в разделе механика, объясняет своим читателям, что вначале надо поиметь СИЛУ для того, чтобы поиметь УСКОРЕНИЕ.



Умный человек - это тот который понимает что сила первична, а ускорение вторично!
Тупой это тот, который этого не понимает!


 

[Монин Илья]

Профиль крыла озвучивать будите, или уже поняли что дело пахнет киросином?

Вы ещё тупее, чем даже казались ранее....

Вы свою версию модели  "правильной"    физики формирования ПС и ПАС будете озвучивать в связанной читабельной форме по типу "Научная статья"?
Или  так и продолжите бессвязаные брызганья слюной и ругательствами на всех вокруг?

[mpn2]

Вы свою версию модели  "правильной"    физики формирования ПС и ПАС будете озвучивать в связанной читабельной форме по типу "Научная статья"?
Или  так и продолжите бессвязные брызганья слюной и ругательствами на всех вокруг?

---------------------------------------
Я вам уже писал как летает самолет на самом деле и если вы не поняли, а скорее всего просто не хотите понять, то в чем смысл повторения?
Слюной я брызгаю не на всех вокруг, а только на тех, кто как вы не понимает элементарного.
Чем меньше человек читал учебников по "аэродинамике" тем быстрей он понимает, что ПС - это сила компенсирующая Силу тяжести и потому ее вектор направлен всегда строго вертикально вверх. Мне не понятно почему вам это не понятно. Мне не понятно, почему вы так доверчивы к той дури, которую пишут в своих учебниках "аэродинамисты". Скажите, а вы верите в то, что масса самолета не влияет на дальность планирования при отказе двигателя?

Вы говорите что у вас есть претензии к аэродинамике, но тогда у вас должны быть претензии и к физике:
Уравнение неразрывности струи, оно разве выполняется? НЕТ! Поток не ускоряется после того как трубу сузили, а продолжает "бежать с той же скоростью.
Скорость есть Расстояние деленное на время - это чистой воды идиотизм, т.к. скорость это результат от приложенной к телу силы за минусом сил сопротивления с учетом массы тела. Вы об этом задумывались, что тот кто верит в то, что Скорость есть Расстояние деленное на время - просто идиот. Так почему Перышкин сносит детям мозг в 13 лет этой тупостью, почему спокойно и четно не выучить правильное понимание Скорости через второй закон Ньютона. Ну и так далее....
А почему бы вам к примеру не написать статью о том, что теория МКТ- лженаука, т.к. она основана на сложении импульсов, при всем при том, что импульсы не складываются? А? Почему совершенно тупая теория до сих пор в учебниках?
Знаете почему ФИЗИКА не разоблачает аэродинамику, потому что ФИЗИКА переписана под аэродинамику и вы являетесь не носителем знаний, а носителем придуманных аэродинамических теорий.

--------------------
Если я нахамил вам или обидел - прошу прошения! но вы меня сильно разочаровали. Я наивно полагал что если я найду человека с физическим образованием, то мы сможем поговорить о лженаучности аэродинамики. Но оказалось все наоборот, вы аказались адептом лженаучных теорий и тем самым полностью разочаровали меня, я даже не знаю о чем с вами можно поговорить.  Мы с вами не обсуждали уравнение Бернулли, но из того что я от вас услышал (краем уха) дает мне понимание что вы даже понятия не имеете о чем уравнение Бернулли. Оно конечно не имеет отношения к авиации, но оно дает ответ на один очень важный вопрос с точки зрения ФИЗИКИ.

[mpn2]

Я вам как то обещал объяснить, что ПАС не шатается как "говно в проруби" по верхней плоскости крыла, а лежит в определенном диапазоне перпендикулярности к хорде. Сейчас подготовлю ответ в течении 2 часов и выложу. Вряд ли вы что то поймете, но может быть когда нибудь вам это пригодиться. Мне честно говоря стыдно за вас, что вы верите в то, что ПАС является суммой между Fy и Fx. Поэтому вы не понимаете, что найти ПАС через сумму Fy и Fx нельзя. Можно наооборот зная ПАС найти Fy и Fx и только так и никак иначе.

[mpn2]

Я вам как то обещал объяснить, что ПАС .....

---------------------




Итак: я взял профиль Clark-YH - 14% В диапазоне летных углов 2 и 10 градусов.
Отношение Cy к Cx дают нам качество крыла (К) 21,8 и 13,4 соответственно.
А по качеству крыла можно определить угол (b) - угол между ПАС и вертикалью: b = atg(K)И значения данного угла получаются 2,6 и 4,3° соответственно. Затем зная угол атаки и угол (b)можно высчитать наш угол (Q) - угол между ПАС и Хордой.
-------------
Получается что на УА = 2° ..... Q = 90.6°, а
при УА = 10° ..... Q = 84.3°

т.е.на любом летном УА в диапазоне 2-10° , ПАС будет лежать как "близкий перпендикуляр к хорде", а именно Q=84....91°

[mpn2]

Из всего вышесказанного при планировании будет вот так:

[Монин Илья]

---------------------

Итак: я взял профиль Clark-YH - 14% В диапазоне летных углов 2 и 10 градусов.
Отношение Cy к Cx дают нам качество крыла (К) 21,8 и 13,4 соответственно.
А по качеству крыла можно определить угол (b) - угол между ПАС и вертикалью: b = atg(K)И значения данного угла получаются 2,6 и 4,3° соответственно. Затем зная угол атаки и угол (b)можно высчитать наш угол (Q) - угол между ПАС и Хордой.
-------------
Получается что на УА = 2° ..... Q = 90.6°, а
при УА = 10° ..... Q = 84.3°

т.е.на любом летном УА в диапазоне 2-10° , ПАС будет лежать как "близкий перпендикуляр к хорде", а именно Q=84....91°

А теперь посчитайте К и постройте картинки для углов -2 и -2,5 градуса по этой же табличке

[mpn2]

А теперь посчитайте К и постройте картинки для углов -2 и -2,5 градуса по этой же табличке

---------------------------
А да вы правы! Поторопился, перепутал формулу.
Надо не так : Q = 90 - a + b
А вот так  : Q = 90 + a - b
---------------------
при а = -2°     Q = 90 + (-2) - 19 = 69°
при а = +2°     Q = 90 + 2 - 2.6 = 89.4°
при а = +10°    Q = 90 + 10 - 4.3 = 95.7°
---------------------
Позже поправлю картинки.