Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[Milyantsev]

Покажите мне покоящийся стержень, у которого один конец в будущем, а другой в прошлом.

это невозможно.
по теории лоренца наблюдатель этого не замечает!!!
и не может выявить никакими опытами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[severe]

Обратите внимание, что координаты концов стержня, вычисляемые через ПЛ, \((t_2, x_2)\) и \((t_1, x_1)\),
при наличии неодновременности совпадения концов, в разности \((x_2 - x_1)\) не дают длину стержня.
Длина стержня получается, когда эту неодновременность \((t_2 - t_1)\) мы исключаем,
т.е. вычитаем из координат \((x_2 - x_1) - V~(t_2 - t_1) = l\) и получаем длину.
Так, что в физической длине стержня эта неодновременность не участвует.

Если стержень покоится, то при наличии неодновременности событий на концах стержня
\((x_2 - x_1) - 0\cdot(t_2 - t_1) = l\)
\((x_2 - x_1)  = l\)

[Ost]

Если стержень покоится, то при наличии неодновременности событий на концах стержня
\((x_2 - x_1) - 0\cdot(t_2 - t_1) = l\)
\((x_2 - x_1)  = l\)

Правильно, при \(V=0\)  \((x_2 - x_1)  = l\) в соответствии с формулой \((x_2 - x_1) - V~(t_2 - t_1) = l\).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607896.msg9205006#msg9205006

[severe]

Правильно, при \(V=0\)  \((x_2 - x_1)  = l\) в соответствии с формулой \((x_2 - x_1) - V~(t_2 - t_1) = l\).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607896.msg9205006#msg9205006

То есть, Вы лишний раз подчеркнули, что покой есть частный случай движения.
Часы, покоящиеся относительно своих линеек, есть частный случай часов, движущихся относительно своих линеек.

[ER*]

в штрихованной концы покоящегося в ней стержня в разном времени.

Врёте. ))

[Ost]

То есть, Вы лишний раз подчеркнули, что покой есть частный случай движения.
Часы, покоящиеся относительно своих линеек, есть частный случай часов, движущихся относительно своих линеек.

Часы в ИСО не надо двигать, так как в этом случае необходимо вычислять поправки к показаниям.

[sergey_B_K]

Обратите внимание, что координаты концов стержня, вычисляемые через ПЛ, \((t_2, x_2)\) и \((t_1, x_1)\),
при наличии неодновременности совпадения концов, в разности \((x_2 - x_1)\) не дают длину стержня.
Длина стержня получается, когда эту неодновременность \((t_2 - t_1)\) мы исключаем,
т.е. вычитаем из координат \((x_2 - x_1) - V~(t_2 - t_1) = l\) и получаем длину.
Так, что в физической длине стержня эта неодновременность не участвует.

Постоянно один вопрос: а кто-то когда пишет возражения, анализирует, что говорят другие? Или как те тетерева на току? Я ведь показал три анимации
И третья анимация как раз после введения физического времени в штрихованной ИСО

Так вот. Повторяю ещё раз. После введения физического времени в штрихованной ИСО, инвариант скорости света теряет силу.
Так о чём споры-разговоры? О чём судачите? 

[sergey_B_K]

Врёте. ))

Как грубо-то... Вот диаграмма после ПЛ

По диаграмме оранжевый стержень покоится или нет? Есть у него наклон плоскости времени? К чему эмоциями исходить? 

[sergey_B_K]

это невозможно.
по теории лоренца наблюдатель этого не замечает!!!
и не может выявить никакими опытами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так значит, один конец уже убежал, другой ещё не прибежал, а наблюдатель ничего не замечает ..

[ER*]

Как грубо-то...

Грубо, это "брешете". ))

Вот диаграмма после ПЛ

По диаграмме оранжевый стержень покоится или нет? Есть у него наклон плоскости времени? К чему эмоциями исходить? 

Осталось доказать что намалёванный Вами "наклон по временнОй оси", означает, что концы покоящегося оранжевого стержня находятся в "прошлом" и "будущем" )) Может быть они просто встретились с концами зелёного стержня в разное время? На суржике эти два утверждения эквивалентны? На русском - нет. ))

[Milyantsev]

Так значит, один конец уже убежал, другой ещё не прибежал, а наблюдатель ничего не замечает ..

в этом суть теории лоренца ну и эйна.
никакими опытами невозможно выявить изменение скорости света.
ни в одну сторону. ни туда плюс назад.

[severe]

Часы в ИСО не надо двигать, так как в этом случае необходимо вычислять поправки к показаниям.

Покоящиеся часы по сравнению с движущимися идут тем быстрее, чем быстрее движутся последние.
Поэтому, пользуясь Вашей логикой, часы в ИСО не надо останавливать, так как в этом случае необходимо вычислять поправки к показаниям.

[Ost]

Постоянно один вопрос: а кто-то когда пишет возражения, анализирует, что говорят другие? Или как те тетерева на току? Я ведь показал три анимации
И третья анимация как раз после введения физического времени в штрихованной ИСО

Так вот. Повторяю ещё раз. После введения физического времени в штрихованной ИСО, инвариант скорости света теряет силу.
Так о чём споры-разговоры? О чём судачите? 

ПЛ не умеют нарушать инвариант скорости света. (ссылка инвариант скорости света теряет силу не работает)

[Ost]

Покоящиеся часы по сравнению с движущимися идут тем быстрее, чем быстрее движутся последние.
Поэтому, пользуясь Вашей логикой, часы в ИСО не надо останавливать, так как в этом случае необходимо вычислять поправки к показаниям.

Моя логика простая, пользоваться прыгающими часами не удобно.

[ER*]

То в обеих ИСО должно быть одинаково,

На Ваших анимациях будет всё одинаково (симметрично), если стержни будут одинаковой собственной длины. У Вас оранжевый стержень в гамма раз длиннее чем зелёный (в собственных длинах). О какой симметрии Вы гутарите? Пудрите мозг читателям и себе. ))

[severe]

Моя логика простая, пользоваться прыгающими часами не удобно.

Так движущиеся часы и не прыгают, если их не останавливать.

[sergey_B_K]

Грубо, это "брешете". ))

Осталось доказать что намалёванный Вами "наклон по временнОй оси", означает, что концы покоящегося оранжевого стержня находятся в "прошлом" и "будущем" )) Может быть они просто встретились с концами зелёного стержня в разное время? На суржике эти два утверждения эквивалентны? На русском - нет. ))

Дался Вам зелёный стержень. Что, именно им определён наклон или движением ИСО? А наклон вследствие применения ПЛ неоспорим и происходит именно вследствие того, что в формулу преобразования времени входит координата х. Для разных координат концов будет разным х, а значит и разное время.
Что хотите спрятать? Игла Кощея не только найдена, но и уже сломана. Осталось только Ваше глупое нежелание понять это. И никакого суржика, как и хая, которым хотите прикрыться. 

[sergey_B_K]

На Ваших анимациях будет всё одинаково (симметрично), если стержни будут одинаковой собственной длины. У Вас оранжевый стержень в гамма раз длиннее чем зелёный (в собственных длинах). О какой симметрии Вы гутарите? Пудрите мозг читателям и себе. ))

И это Вам уже доказывали. И не раз. Толку от тупого нежелания понимать собственную глупость? 

[Ost]

Так движущиеся часы и не прыгают, если их не останавливать.

Для контроля времени в ИСО удобнее покоящиеся часы.
Как они движутся относительно других ИСО не важно.

[severe]

Для контроля времени в ИСО удобнее покоящиеся часы.

Чем ускорение хода покоящихся часов по сравнению с движущимися неудобнее замедления хода движущихся часов по сравнению с покоящимися?
Вы тайком подменили вопрос о теоретическом удобстве вопросом о метрологическом удобстве.

С метрологической же точки зрения в СТО одинаково неудобно измерять как замедление хода движущихся часов по сравнению с покоящимися, так и ускорение хода покоящихся часов по сравнению с движущимися.