Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 16051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #940 : 21 Август 2020, 18:22:27 »
ну да.
а как иначе?
часы улетают друг от друга.
Харе тупить-то... Уже своими сентенциями сами пришли к тому, что у Вас с движущимся монитором замедление становится абсолютным. Не надоело?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #940 : 21 Август 2020, 18:22:27 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #941 : 21 Август 2020, 18:29:57 »
кто нибудь переведите на русский что  sergey_B_K  хотел сказать?
какая пара красных точек?

там всего один красный наблюдатель с часами!  один.
и один синий.
Совсем клиента "повело"...
Значит, теперь одна красная и одна синяя точка? И как же Вы фиксируете событие совмещения в точках А и В? Ещё тупее, чем у Милянцева...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #942 : 21 Август 2020, 18:31:15 »
ну там на картинке только цифра 8.66
и нету 17.32.

он хочет обе цифры
После тупости ER* уже ничего не хочу... "Остапа понесло"  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #943 : 21 Август 2020, 18:40:18 »
Потому что глупость извергаете. На первой картинке две красных точки и одна синяя.


Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. Кто-нибудь кроме Каравашкина видит ДВЕ красных точки? ))


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #944 : 21 Август 2020, 18:42:39 »
нет.
это просто время приёма сигнала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Время приёма какого сигнала если сверяются события? И опять-таки, сигнал принят раньше, чем испущен? Ну, хотя бы элементарное сопоставляли бы...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #945 : 21 Август 2020, 18:43:50 »

ну там на картинке только цифра 8.66
и нету 17.32.

он хочет обе цифры
Лучше вообще убрать зелёные цифры. При синдроме рассеянного внимания, они только отвлекают пациента. Сейчас что-нибудь нарисую. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #946 : 21 Август 2020, 18:47:05 »


Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. Кто-нибудь кроме Каравашкина видит ДВЕ красных точки? ))
Исходно схема Милянцева, которую Вы ""откорректировали имела именно две красные точки. Но изменив условие, Вы как раз и демонстрируете у кого крыша поехала, поскольку задача на событие совмещения часов в точках А и В. Вы выдернули карту из подгузников и что-то при этом ещё пытаетесь доказать, навалив бурелом на бурелом. Звук можно подделать, но не запах...  */8$
Лучше вообще убрать зелёные цифры. При синдроме рассеянного внимания, они только отвлекают пациента. Сейчас что-нибудь нарисую. ))
Уже и цифры убрать?  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #947 : 21 Август 2020, 18:49:47 »
почему раньше.
испущен в 5 сек.
принят в 8.66.

следите на анимации.
там даже световые сферы этих сигналов нарисованы.
О! И Вы начали "убирать"... На Вашей, с позволения сказать, "анимации" Синяя точка приходит в пункт В? Нафига?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #948 : 21 Август 2020, 19:14:38 »
Эта песня хороша, начинай сначала.
))

У Вас точки и показания часов определяются по совмещению точек в А и В. В точке А часы обеих точек синхронизируются. В точке В часы синей точки отстают. Для этого Вы использовали прямые преобразования Лоренца.

Да,  использовали прямые преобразования Лоренца, и показали что через двадцать секунд синие часы разойдутся с красными. На красных 20, на синих 17.



Цитировать
Теперь перейдите В ИСО синей точки. В ней она покоится, а красные точки движутся. Также синхронизируйте часы в точке А и сверьте в точке В, использовав для этого обратные ПЛ. Сделайте и тогда увидите, будут ли в точке В то же соотношение между стрелками часов, что и показанное Вами на Вашей анимации. :)

Так и сделали, теперь синие часы неподвижны. Ждём 20 секунд, красные разошлись с синими. На синих 20, на красных 17. Полное совпадение при перемене ИСО (цвета часов). ИСО равноправны.




Вы хочете отсутствие симметрии? Их есть у нас. Поступаем хитрее. При переходе в синюю ИСО ждём не 20 секунд, а 17.



Теперь "в один и тот же момент" по синим часам (17 секунд), красные показывают разное время.




"Один и тот же момент" выглядит по разному. Солипсизм, и, этот, волюнтаризм. )) Конец ПЛ, а Каравашкин недоволен. )) Куды котится мир? Каравашкин недоволен концом ПЛ. ))
« Последнее редактирование: 21 Август 2020, 19:23:54 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #949 : 21 Август 2020, 19:18:52 »
Да,  использовали прямые преобразования Лоренца, и показали что через двадцать секунд синие часы разойдутся с красными. На синих 20, на красных 17.
Вот и говорю, не гоняйте по своим шулерским кругам. Разговор был о положении стрелок часов при встрече с точки зрения прямых и обратных ПЛ.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #950 : 21 Август 2020, 19:20:30 »
Исходно схема Милянцева, которую Вы "откорректировали" имела именно две красные точки.


https://youtu.be/rBGOAV1TPI4

Вот он, оригинальный ролик с канала Милянцева. Кто-нибудь видит ДВЕ красные точки? ))


Вот, дети, будете плохо учиться в школе, и станете как дядя Серёжа. Будут красные точки мерещиться, и левое с правым будете путать. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #951 : 21 Август 2020, 19:31:56 »
Разговор был о положении стрелок часов при встрече с точки зрения прямых и обратных ПЛ.

Дык, Вас и попросили показать это алгебраически. Именно при встрече. У Милянцева встреча только в самый первый момент (на обоих часах 0), а потом часы расходятся. Очевидно, что обратные ПЛ тоже покажут, что на обоих часах 0.

Где пример ПЛ, когда часы при встрече показывают разное время? Пригрезилось? Смотрите, Сергей Борисович. Сначала Вам точки мерещатся, потом неабсолютность показаний часов... Опасный анамнезец. Как врач говорю. ))




Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #952 : 21 Август 2020, 19:38:47 »
Вот он, оригинальный ролик с канала Милянцева. Кто-нибудь видит ДВЕ красные точки? ))
Ах! Он ещё и эту муть рисовал? Так это же тем более тупость. С двумя красными точками было бы и то менее глупо.
Что он с чем сравнивал?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #953 : 21 Август 2020, 19:45:11 »
Ах! Он ещё и эту муть рисовал? Так это же тем более тупость. С двумя красными точками было бы и то менее глупо.
Что он с чем сравнивал?  */8$

Похоже, "мы его теряем". Каравашкина, в смысле. )) Красные точки... Одна красная точка, две красных точки... А красных крокодильчиков не наблюдаете? ))


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #954 : 21 Август 2020, 20:09:46 »
Похоже, "мы его теряем". Каравашкина, в смысле. )) Красные точки... Одна красная точка, две красных точки... А красных крокодильчиков не наблюдаете? ))
Ага, конечно теряете сами потерявшись... Что с чем сравнивал Милянцев?
У кого манечка в определении положения стрелок на диаграммах?

 */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #955 : 21 Август 2020, 20:37:22 »
Разговор был о положении стрелок часов при встрече с точки зрения прямых и обратных ПЛ.

Со мною можно говорить обо всём. )) Давайте поговорим ОБ ЭТОМ. ))

Вы всегда хотели знать, но стеснялись спросить, а правда-ли прямые и обратные ПЛ противоречат друг другу? ))

Элементарно устанавливается время физическое в ИСО и я уже показывали, если бы не упирались, как бараны на новые ворота
Вот схема


Часы, совмещаясь с каждыми из часов, синхронизируют их по текущему времени. И вся недолга, и не зависит от скорости движущихся часов.

Дичайшее HEпонимание ПЛ Каравашкиным С. Б. )) А что говорят сами ПЛ? Пусть зелёные часы находятся в начале координат подвижной системы. Как всегда, при встрече начал координат подвижной и неподвижной системы, часы в обеих системах взаимозануляются. Через время t зелёные часы встретятся уже с другими оранжевыми. Это событие очевидно, имеет координты t, vt.

Прямые ПЛ позволяют узнать координаты этой встречи в подвижной ИСО:

\( \displaystyle x' = \gamma(x -vt) = \gamma(vt -vt) = 0 \)
\( \displaystyle t'= \gamma(t - vx/c2) = \gamma(t - v\cdot vt/c^2) =  \gamma t(1 - \beta^2)={t}/ \gamma \)

На зелёных часах при встрече будет меньше t (меньше чем на красных).

Но, может, обратные ПЛ не подведут, и покажут парадоксец?

\( \displaystyle x = \gamma(x' +vt') \)
\( \displaystyle t= \gamma(t' + vx'/c^2) \)

Подставляем значения x',t'

\( \displaystyle x = \gamma(x' +vt') = \gamma(0 +vt/\gamma) = vt \)
\( \displaystyle t= \gamma(t/\gamma + 0) = t \)

Надо же, какая неожиданность: последовательное применение прямых и обратных ПЛ вернуло нас к изначальным координатам t, vt. )) С точки зрения обратных ПЛ, зелёные часы опять покажут меньше красных.

Разговор был о положении стрелок часов при встрече с точки зрения прямых и обратных ПЛ.

Вот, и поговорили. )) Встреча часов с точки зрения прямых и обратных ПЛ рассмотренa. Задние выполнено успешно. Все улыбаются.
« Последнее редактирование: 21 Август 2020, 21:34:13 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #956 : 21 Август 2020, 20:44:32 »
Ага, конечно теряете сами потерявшись... Что с чем сравнивал Милянцев?
У кого манечка в определении положения стрелок на диаграммах?

 */8$

Похоже, С. Б. пора сегодня отдохнуть. )) Кто-нибудь понимает что пишет наш украинский товарисч? ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2180/-934
  • Пол: Мужской
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #957 : 21 Август 2020, 23:29:39 »
вы опять ошиблись.
в классике формула немного другая.
вы должны учитывать как скорость источника так и скорость приёмника относительно среды.
вы опять ошиблись.
мы говорим о периоде.  а он обратен частоте.
следовательно нужно умножать.
СТО T'=T(1-v/c)*0,866
СТО T'=5/(1-0.5/1)*0,866=8.66 сек

да и симуляция эффекта на компьютере в моей анимации  даёт именно 8.66.
против лома не попрёшь. Если нет другого лома!
Это у тебя, Милянцев, одни ошибки!
ПГ ты не знаешь. Изучи для начала эффект Доплера. Классический и релитивистский.
Ты меня своим хамством и невежеством уже запарил. Буду принимать к тебе меры!!!
« Последнее редактирование: 23 Август 2020, 21:58:14 от Иван Горин »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #958 : 22 Август 2020, 00:20:37 »
Надо же, какая неожиданность: последовательное применение прямых и обратных ПЛ вернуло нас к изначальным координатам t, vt. )) С точки зрения обратных ПЛ, зелёные часы опять покажут меньше красных.

Вот, и поговорили. )) Встреча часов с точки зрения прямых и обратных ПЛ рассмотренa. Задние выполнено успешно. Все улыбаются.
Не спекулируйте. Вопрос стоит не о x=f-1f(x) и Вы это прекрасно знаете, тем более, что я Вам об этой спекуляции уже говорил. Вы сели глубоко в лужу на совсем других вопросах, начав шулеровать со стрелками часов и уйдя от вопроса показать мне неподвижный в ИСО стержень, один конец которого в будущем, а другой в прошлом. Так что, не суйте мне свой чемоданчик без ручки. Несите сами, если так уж и нести невмоготу и выбросить жалко.  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #959 : 22 Август 2020, 02:00:26 »
Каравашкину всё кажется, что, если сильно постараться, то по ПЛ можно получить одни и те же события с разными показаниями часов. Типа часы встретились, красные показали меньше синих. Типа перешли в другую ИСО, там те же часы встретились, но теперь синие показывают меньше красных. Вот о чём мечтает злодей Каравашкин. )) Хочет окзазаться хитрее чем ПЛ. ))
Да, не нужно так грубо передёргивать. Событие потому и абсолютно, что встречаются часы двух ИСО в одной точке. И это не означает, что что-то куда-то переходит. А Вот Вы передёргиваете, уходя от вопроса и всё пытаясь всунуть мне свой обшарпанный чемоданчик. Не тупите, думая, что провозглашаете что-то умное. Обычное  релятивистское бессильное хамство альтов.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #959 : 22 Август 2020, 02:00:26 »
Loading...