Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[sergey_B_K]

ты о чём?
на моей анимации как раз и изображён релятивисткий эффект доплера.
обрати внимание что ER на моей стороне.!!!!
и полностью меня и мою анимацию поддерживает .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот именно, что у Вас на анимации попытки защиты релятивизма, причём, самые коряво-неумелые. Потому ER* и поддерживает, выискивая лазейки, чтобы хотя бы такими как вы замазать дырки на обоях релятивизма. Всего лишь...

[sergey_B_K]

вы ошибаетесь .
на моих анимациях прямое опровержение релятивизма.
жаль что вы этого не замечаете.

В чём конкретно выразилось Ваше "опровержение"? Вы не пользовались ПЛ для расчётов?

[sergey_B_K]

в общем симметрия там только математическая. о чём мы и говорили вчера.
а вот физически СО различаются.
правые часы реально идут медленнее левых.
в этом суть.

Так это же полностью по релятивизму. Симметрия же у релятивистов не в этом. Потому ER* и согласился, что Вы дудите в его дудку, пряча действительные проблемы релятивизма, помогая ему. 

не знаю?
x= x' + vt,
 t = t'
где x, x', t,  t', это координаты точки, в обеих СО,  которая подвергается преобразованиям.
Иван Горин этого не знает.
и даже отрицает.

Знать - это значит, применять. Вы применяете? Нет. Значит и не знаете. А формулками жонглировать много знаний не нужно... 

[sergey_B_K]

вот на моей анимации двое часов улетают друг от друга.
в чём симметрия?
в чём релятивизм?

В принципе относительности, т.е. если движущиеся штрихованные часы "отстают" от неподвижных нештрихованных, то для штрихованого наблюдателя, для которого эта ИСО покоится, а нештрихованная движется, в этой нештрихованной ИСО часы замедлены. Именно поэтому я обнародовал схемку и требовал у релятивистов и у Вас сменить ИСО, чтобы в абсолютном событии встречи часов стрелки показывали разное положение в зависимости от того с какой стороны наблюдаются эта пара часов. А по одним часам?... ER* Вам аплодировал, поскольку это не событие, а значит выдуманная ими одновременность неодновременности. И там можно гулять по релятивистским кустам до бесконечности.
Короче, всё уже сделано и нужно только понять что и почему, а не пытаться выдумывать свои трактовки
С.Б. Каравашкин  О трансформации времени
Умея понимать не только собственных тараканов, можно влиться в поток реального развития, а если лезть со своим пьедестальчиком, то так и будут  копошиться в грязи собственных неудовлетворённых амбиций, бес толку деря друг другу чубы. Это развитие событий как раз вполне удовлетворяет релятивистов, поскольку делает их абсурд неприкосновенным.

 

[sergey_B_K]

скажите.
вы признаёте что часы на орбите земли идут медленнее из за скорости?

Да, но не из-за гравитационного потенциала и не по ПЛ
С.Б. Каравашкин Поле синхронно движущихся источников ч. 6, Эффект движущегося резонатора
Так что для изучения этого эффекта совсем нет необходимости сжимать пространство-время. В этом, кстати, и заключается знание ПГ, когда мухи (пространство,время) отдельно, а котлеты (физические процессы в этом пространстве и времени) - отдельно. Тогда каждый эффект будет иметь свои особенности, а не всё гамузом в кучу. 

[Milyantsev]

Так что для изучения этого эффекта совсем нет необходимости сжимать пространство-время. В этом, кстати, и заключается знание ПГ, когда мухи (пространство,время) отдельно, а котлеты (физические процессы в этом пространстве и времени) - отдельно. Тогда каждый эффект будет иметь свои особенности, а не всё гамузом в кучу.

согласен.

Да, но не из-за гравитационного потенциала и не по ПЛ

не по ПЛ?
а на какую величину?

В принципе относительности, т.е. если движущиеся штрихованные часы "отстают" от неподвижных нештрихованных, то для штрихованого наблюдателя, для которого эта ИСО покоится, а нештрихованная движется, в этой нештрихованной ИСО часы замедлены.

да.
но именно так у меня и нарисовано.

рассуждаем дальше.
 мы с вами улетаем друг от друга со скоростью 0.5 С.
И отправляем сигналы друг другу с периодом 5 сек. по своим часам.
с каким периодом согласно ТО я буду принимать ваши сигналы от вас по моим часам?
с каким периодом согласно ТО вы будете  принимать мои сигналы от меня  по вашим  часам?
назовите эти две цифры.
Т1=
Т2=

[sergey_B_K]

согласен.
не по ПЛ?
а на какую величину?

В статье и оценка цифр есть, а конкретнее нужны эксперименты, поскольку в атомных часах аж три резонатора с обратной связью.

да.
но именно так у меня и нарисовано.

По релятивизму

рассуждаем дальше.
 мы с вами улетаем друг от друга со скоростью 0.5 С.
И отправляем сигналы друг другу с периодом 5 сек. по своим часам.
с каким периодом согласно ТО я буду принимать ваши сигналы от вас по моим часам?

Это уже не по самим ПЛ. Строго по ПЛ у меня. Посылает сигнал... получает ответ... при удалении... Да нет этого в выводе ПЛ, а его релятивисты пропихивают на все случаи жизни, а не только под конкретную схему. Метрология же, к которой это более относится, рассматривает схемы не что кому показалось, а как измерить то, что в реальности в одной и другой ИСО. С этой точки зрения нужно не Ваши релятивистские ссхемы рисовать, если уж хотите удаляться/приближаться, а рассматривать мою схему приведенную здесь
С.Б. Каравашкин Поле синхронно движущихся источников ч. 7 О трансформации длины
И никакого релятивизма.

[Milyantsev]

В статье и оценка цифр есть,

то есть 1-v^2/c^2  ?
значит в вашей теории выявляется абсолют эфир.
поздравляю.

И никакого релятивизма.

то есть просчитать мою простейшею задачку вы не можете?

[sergey_B_K]

то есть 1-v^2/c^2  ?
значит в вашей теории выявляется абсолют эфир.
поздравляю.

Так толку от Ваших заткнутых ушей? Всё, что обладает физическими свойствами, является материальным. Материальное пространство их имеет и они ещё со времён Максвелла определяют как магнитные и электрические взаимодействия, так и распространение ЭМ волн. Не слышите? Так кто виноват? Уши и мозги себе прочистите... 

то есть просчитать мою простейшею задачку вы не можете?

За эту гнусность как далеко Вас послать? Куда предпочтёте? 

[Milyantsev]

Так толку от Ваших заткнутых ушей?

чего?

я задал вам вопрос.
в вашей теории есть абсолют эфир?

За эту гнусность как далеко Вас послать? Куда предпочтёте?

я разговариваю с вами вежливо.
откуда такая агрессия?

вы не способны решить простейшую задачку?
при этом вы говорили что с ней не согласны.
как можно быть не согласным если у вас не было своего ответа?

[sergey_B_K]

чего?

я задал вам вопрос.
в вашей теории есть абсолют эфир?

Естественно, как светонесущая субстанция в рамках классической концепции

я разговариваю с вами вежливо.
откуда такая агрессия?

Ага, хамства своего не замечаете? Накрутили глупостей и тычете их. Я исходно опказал как будет на самом деле. Вы уши заткнули? И хотите, чтобы я Вам Ваши глупости рассчитывал с Вашим извращением релятивизма?

вы не способны решить простейшую задачку?
при этом вы говорили что с ней не согласны.
как можно быть не согласным если у вас не было своего ответа?

А это ещё одна пакость в Вашей неспособности парировать мои аргументы... Иное от альтов и не предполагается. Все как деревянные солдаты Урфин Джюса - тупо и строем. 

[Иван Горин]

Естественно, как светонесущая субстанция в рамках классической концепции Ага, хамства своего не замечаете? Накрутили глупостей и тычете их. Я исходно опказал как будет на самом деле. Вы уши заткнули? И хотите, чтобы я Вам Ваши глупости рассчитывал с Вашим извращением релятивизма? А это ещё одна пакость в Вашей неспособности парировать мои аргументы... Иное от альтов и не предполагается. Все как деревянные солдаты Урфин Джюса - тупо и строем. 

Сергей, не обращайте внимания на неуча Милянцева. Ставьте его на место.
Он не только неуч, но и хам.
Задал задачу на эффект Доплера, о котором не имеет понятия. И свою же задачу он не сможет решить ни в классике, ни в СТО.
Даже ПГ не смог правильно записать.
Хам и неуч Милянцев хамит и  пытается поучать и оскорблять не только простых пользоватетелей и модераторов, но он хамит и администрации.

[sergey_B_K]

Сергей, не обращайте внимания на неуча Милянцева. Ставьте его на место.
Хам и неуч Милянцев хамит и  пытается поучать и оскорблять не только простых пользоватетелей и модераторов, но он хамит и администрации.

Если бы он был один, то и хрен с ним. Их же озверелая толпа, заполонившая всё. Такая же, как была на площадье (Что, уже и площадь, на которой происходила т.н. революция "достоинства" стала ругательством? Как подтверждение пандемии маразма) в Украине, а теперь в Минске. Даже внешнее спокойствие минской толпы по сравнению с неистовством украинской - не показатель. Разрушители всего и вся, а главное, себе же на беду. А головы нет, чтобы подумать.

[Milyantsev]

Хам и неуч Милянцев хамит и  пытается поучать и оскорблять не только простых пользоватетелей и модераторов, но он хамит и администрации.

не хотите слушать правду. и не надо.

ухожу с вашей ветки форума...

да и вообще с форума наверное уйду.

надоели вы мне все.
пойду на sciteclibrary.ru

[sergey_B_K]

не хотите слушать правду. и не надо.

ухожу с вашей ветки форума...

да и вообще с форума наверное уйду.

надоели вы мне все.
пойду на sciteclibrary.ru

Ну, в том релятивистско-альтовском болоте, Вы найдёте глухарей, которые будут Вам парой извращать не только формализм, но и саму релятивистскую жуть. Вы же не желаете слышать ничего, что Вам говорят, не желаете понимать, не желаете видеть. Так можете бодаться до бесконечности. 

[severe]

Набивший оскомину тезис, смысл которого уже привычно ускользает от внимания из-за замыленного с течением времени взгляда, звучит так: движущиеся часы идут медленнее, чем покоящиеся, причём тем медленнее, чем больше скорость движущихся часов.
Для того, чтобы увидеть смысл означенного тезиса опять свежим взглядом, достаточно сказать то же самое, но другими словами: покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, причём тем быстрее, чем больше скорость движущихся часов 
Во теория - , потому что она достаточно сумасшедшая.

[sergey_B_K]

Набивший оскомину тезис, смысл которого уже привычно ускользает от внимания из-за замыленного с течением времени взгляда, звучит так: движущиеся часы идут медленнее, чем покоящиеся, причём тем медленнее, чем больше скорость движущихся часов.
Для того, чтобы увидеть смысл означенного тезиса опять свежим взглядом, достаточно сказать то же самое, но другими словами: покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, причём тем быстрее, чем больше скорость движущихся часов 
Во теория - , потому что она достаточно сумасшедшая.

Ну, если судить о теории не по внутренней согласованности и непротиворечивости, а с точки зрения её сумасшествия, то это уже другая наука - медицина, а термин - паранойя. Более того, пандемия паранойи. 

[severe]

Ну, если судить о теории не по внутренней согласованности и непротиворечивости, а с точки зрения её сумасшествия, то это уже другая наука - медицина, а термин - паранойя. Более того, пандемия паранойи. 

Достаточно сумасшедшая теория может быть внутренне непротиворечивой. Например, СТО. Она предсказывает, что время жизни релятивистских частиц по покоящимся часам будет в разы больше, чем их собственное время жизни. Предсказание общепризнанно считается экспериментально доказанным. 

То есть, на данный момент считается твёрдо доказанным, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, причём тем быстрее, чем больше скорость движущихся часов

[sergey_B_K]

Достаточно сумасшедшая теория может быть внутренне непротиворечивой. Например, СТО. Она предсказывает, что время жизни релятивистских частиц по покоящимся часам будет в разы больше, чем их собственное время жизни. Предсказание общепризнанно считается экспериментально доказанным. 

То есть, на данный момент считается твёрдо доказанным, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, причём тем быстрее, чем больше скорость движущихся часов

Паранойя порождает паранойю и ничего более, запомните это severe. Миражи же могут быть очень правдоподобными, но те, кто погнался за ними, оттуда уже не возвращались и оазисы не находили... хотя сначала так было всё правдоподобно...

[severe]

Паранойя порождает паранойю и ничего более, запомните это severe. Миражи же могут быть очень правдоподобными, но те, кто погнался за ними, оттуда уже не возвращались и оазисы не находили... хотя сначала так было всё правдоподобно...

Релятивисты не могут запретить говорить, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, потому что с другой стороны это означает, что движущиеся часы идут медленнее, чем покоящиеся

Всё познаётся в сравнении, поэтому:
Как только сказано, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, сразу же за эталонные приняты движущиеся часы.
Как только сказано, что часы движущиеся, сразу же за эталонную принята покоящаяся линейка.

Вывод: поскольку релятивисты не так низко пали, чтобы запретить говорить, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся, то они автоматически не могут запретить говорить о совокупности покоящейся линейки и движущихся вдоль неё часов.
То есть, чтобы запретить говорить о гибридной системе отсчёта, они должны до кучи запретить говорить, что покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся

Они должны сделать в своих лекциях многозначительную паузу, и начать трепетно рисовать график зависимости скорости света от скорости часов То есть, буквально рисовать второй постулат, а не прикипать к его частному случаю, при котором скорость часов равна нулю Вот только тогда народ сможет вдоволь насладиться СТО во всей её красе