ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЕДУРАЦИЯ

[fesa]

Согласен, есть такой слой.
Также вы очень точно подметили что создание дефицита это именно результат их деятельности.
Вообще-то создание дефицита это признак капиталистических отношений. Т.к. именно дефицит и только он позволяет богатеть.

Природная склонность определенного слоя к созданию дефицита или ростовщичеству и + наплевательское отношение других к такой деятельности приводит к коррупционной деятельности и к уголовщине.
Но вообще-то этот опредлеленный слой был не такой уж однородный в СССР.

Я ничего не говорил про его однородность, но цеховая сплочённость у них была. Это хорошо и красочно описано в х/ф "Змеелов".


http://www.youtube.com/watch?v=DR_V0wPRm18

[Кухарка]

Европейские страны живут в долг у своих будущих поколений так же, как и США... Демократия здесь ни при чём!

Вообще-то я говорила о политике и о некоторой зависимости элиты от общества, а Вы говорите об экономике.
В долг они живут только последние 10 - 15 лет. После падения СССР резко активизировался процесс глобализации, усугубились негативные тенденции... В общем прежние модели капитализма более не работают, а новых никто не предложил. Похоже, что это конец капитализма, в новых условиях он вообще не сможет существовать (и виновата в этом не демократия, которой, кстати, на Западе становится всё меньше и меньше).

[SENSONIC]

примеры общественной собствеенности имеются : собственность РПЦ, собственность КПРФ, собственность масонских организаций и т.д.

И пока в русском обществе не будет выработан правовой статус "общенародной собственности" , как собственности простого народа, а не государства, ничего путного не будет.

Право владения вообще не стыкуется с понятием общественный. Собственность РПЦ это только кажется как будто общественная, на самом деле батюшки давно все переделили.


Научный светило Маркс считал что честные отношения обмена придают собственности общественный характер  даже если она фактически закреплена правами обладания.

[fesa]

Вообще-то я говорила о политике и о некоторой зависимости элиты от общества, а Вы говорите об экономике.
В долг они живут только последние 10 - 15 лет. После падения СССР резко активизировался процесс глобализации, усугубились негативные тенденции... В общем прежние модели капитализма более не работают, а новых никто не предложил. Похоже, что это конец капитализма, в новых условиях он вообще не сможет существовать (и виновата в этом не демократия, которой, кстати, на Западе становится всё меньше и меньше).

Я предлагаю на основе своей интуиции новый общественный строй "Децимализм".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=276179.0

[SENSONIC]

Образуются 2 вида отношений
1. принципиально не честные, которые позволяют получать прежнюю прибыль с помошью инфляционного увеличения цены. Традиционный способ в капитализме.
2. Способ приближенный к эквивалентному обмену когда рост прибыли возможен только за счет снижения себестоимости. При этом снижается и цена образуя разнонаправленную вилку. Таким свойством отличается математически моделированный закон стоимости Маркса. В нем также уже заложено проявление потребительной стоимости как дикамика отношения затрат.

Я думаю что пора ставить вопрос так:
1. есть капиталистический закон прибавочной стоимости, который лежит в основе капитализма и
2. есть социалистический закон стоимости Маркса, который лежит в основе эквивалентного обмена.
В общем теоретическое научное обоснование социализма должно быть утверждено.

Не так давно Зюганову и в ЦКРК КПРФ поступил диск с подробной информацией по закону стоимости.
И знаете каков был ответ? Мы здесь все не такие специалисты как вы (обращаются к автору) и поэтому переслали диск ученым из общества РУСО.
А тем временем в уставе КПРФ записано что коммунист обязан творчески развивать учение К.Маркса.
Вот так, дают диск с решением задачи, а его футболят. Очевидно что способности управления Зюганов ценит более чем научную информацию по вопросу.
Поэтому на митингах Зюганов говорит о достойной зарплате, а не о теоретической победе над инфляцией.
А что такое достойная зарплата, кто знает?

[Михайлова]

Примером многопартийной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ демократии (буржуазия - правящий класс) могут служить многие европейские страны.
Меняю прямо сейчас авторитарную РФ на социализм и демократию (народовластие).

Демократия или есть или ее нет.
зашла в справочник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%FF
1.   Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
2.   Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
3.   Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

Ни один пункт не выдерживают страны капитализма на наличие у них демократии. И выборы - спектакль, и волеизъявление народа - пустой звук, а уж про самоуправление общества ради общего блага и удовлетворения общих интерсов - вообще нонсенс при капитализме.

Так что однопартийная система в СССР никак не препятствовала наличию пусть не идеальной, но демократии. По крайней мере, по сравнению со странами капитализма это была демократия, в отличии от их многопартийных обманок. Скурвится у нас директор предприятия - любой его рабочий на партийном собрании выдаст своё рзюме, а потом резолюция в Райком и выше... Не сомневайтесь, тому масса примеров. Вся беда началось с косыгинской реформы, когда в социалистическую экономику встроили элемент капитализма - прибыль отдельного предприятия. Вот тут и пошло-поехало, а потом хозрасчет, как черт из табакерки.  Но это долгий разговор.

[SENSONIC]

Никто не мешает той же КПРФ в лице самых способных организовать конкурс на страницах например журнала ЭКОНОМИСТ по вопросам математического моделирования социалистических отношений и вывода страны из кризиса путем победы над инфляцией.

Провести конкурс, определить победителей, их научные открытия в политэкономии социализма зафисвировать как положено авторскими свидетельствами на изобретение, проштамповать, заверить и предъявить Путину- вот мол, сударь гауляйтер, вы занимаетесь волюнтаризмом и социальной демогогией, а мы уже нашли решение всех проблем. И всё, путину останется только отдать под козырек,  яволь! Или он будет опопзорен общественностью как организатор мракобесия.

Для чего фракция КПРФ сидит в госдуме? Для того чтобы указывать Путину что делать и позорить его в случае отказа.
Результаты проведенного конкурса было бы трудно спрятать под сукно и отказать коммунистам на выдвижение инициативы.

[Иван Александрович]

Никто не мешает той же КПРФ в лице самых способных организовать конкурс на страницах например журнала ЭКОНОМИСТ по вопросам математического моделирования социалистических отношений и вывода страны из кризиса путем победы над инфляцией.

Провести конкурс, определить победителей, их научные открытия в политэкономии социализма зафисвировать как положено авторскими свидетельствами на изобретение, проштамповать, заверить и предъявить Путину- вот мол, сударь гауляйтер, вы занимаетесь волюнтаризмом и социальной демогогией, а мы уже нашли решение всех проблем. И всё, путину останется только отдать под козырек,  яволь! Или он будет опопзорен общественностью как организатор мракобесия.

Этого коммунисты боятся как огня.
Ибо  в процессе пристального обсуждения и выявится вся демагогическая сущность людей, которые под благовидными предлогами сделали из простого народа добровольных рабов.

Чего только стоит симулякр под названием "Диктатура пролетариата"?  

[Михайлова]

Образуются 2 вида отношений
1В общем теоретическое научное обоснование социализма должно быть утверждено.

Поэтому на митингах Зюганов говорит о достойной зарплате, а не о теоретической победе над инфляцией.
А что такое достойная зарплата, кто знает?

Причем здесь теоретическая победа над инфляцией? Государство, в котором существуют сверхрентабельные отрасли и убыточные. Убыточные просто необходимы для жизнедеятельности государства, как с ними быть? Позакрывать, как сделали младореформаторы? Демократия, это когда каждый член общества действительно член общества, а не нежелательный отброс. Если государство состоит из нищих и больных, что ему делать? Не обращать внимания на "проблемы", заниматься инновациями, наигрывать себе быбло, где еще можно, а дальше ...хоть и не рассветай?
Что такое достойная зарплата? Это РАВНАЯ ЗАРПЛАТА ЗА РАВНЫЙ ТРУД, и не важно где ты эту зарплату получаешь, в Газпроме или в сельской школе. Но для того, чтобы такие правило установить, нужна:
национализация;
нормированная оплата труда сплошняком, не разбирая рентабельности того предприятия, где человек трудится.
Вот это и будет демократия. Не может быть достойной зарплаты у всех, если топ-менеджеры сырьевых монстров получают месячную зарплату миллионами. Всегда, если у кого-то сильно прибыло, то у кото-то сильно убыло.  

[Михайлова]

Для чего фракция КПРФ сидит в госдуме? Для того чтобы указывать Путину что делать и позорить его в случае отказа.
Результаты проведенного конкурса было бы трудно спрятать под сукно и отказать коммунистам на выдвижение инициативы.

В программе КПРФ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ сырьевых отраслей, уже этого достаточно, чтобы оправдать ее присутствие в Думе.

[SENSONIC]

Михайлова

Вся беда началось с косыгинской реформы, когда в социалистическую экономику встроили элемент капитализма - прибыль отдельного предприятия. Вот тут и пошло-поехало, а потом хозрасчет, как черт из табакерки

Ну а что делать, нужно уметь считать и предъявлять обоснованные претензии к собственнику если например предприятие работает неэффективно. А то у них отговорка удобная, мол некоторое кол-во неэффективных покрываются излишней эффективностью других. Это значит кто-то за них работает. Что значит излишняя эффективность? Один с сошкой семеро с ложкой.
Я не думаю что Косыгин чем-то навредил. Перемены должны быть, от рассчета общака до рассчета конкретного предприятия. А зачем там тогда бухгалтерия? Зарплату получают.

Если мы будем бояться экономических рассчетов и думать что мол это ведет к капитализму то такой социализм засмеют во всем мире. Наоборот, отсутствие рассчета в каждом случае ведет к злоупотреблениям и потерям которые потом не могут найти.

Вы уж определитесь кого хотите обвинять, американских наймитов и шпионов или способности народа разбираться в
экономической науке и считать.

[Иван Александрович]

Причем здесь теоретическая победа над инфляцией? Государство, в котором существуют сверхрентабельные отрасли и убыточные. Убыточные просто необходимы для жизнедеятельности государства, как с ними быть? Позакрывать, как сделали младореформаторы? Демократия, это когда каждый член общества действительно член общества, а не нежелательный отброс. Если государство состоит из нищих и больных, что ему делать? Не обращать внимания на "проблемы", заниматься инновациями, наигрывать себе быбло, где еще можно, а дальше ...хоть и не рассветай?
Что такое достойная зарплата? Это РАВНАЯ ЗАРПЛАТА ЗА РАВНЫЙ ТРУД, и не важно где ты эту зарплату получаешь, в Газпроме или в сельской школе. Но для того, чтобы такие правило установить, нужна:
национализация;
нормированная оплата труда сплошняком, не разбирая рентабельности того предприятия, где человек трудится.
Вот это и будет демократия. Не может быть достойной зарплаты у всех, если топ-менеджеры сырьевых монстров получают месячную зарплату миллионами. Всегда, если у кого-то сильно прибыло, то у кото-то сильно убыло.  

Вот же тупорылость неслыханная. Опять национализировать?
Да при коммунистах была 100% национализация. А на полках пустота. И всё  по одной причине  - собственность предполагает личную ответственнность и заинтесованность в результате. А коммунистам, управлявшим собственностью, для показателей нужны совсем другие стимулы. Поэтому старались  создавать не то, что хочется людям, а то, что красиво показывать в отчётах.
И теперь - снова воровство? Кто тебе отдаст  выстраданное? И кому ты предлагаешь передавать взад, если в госудларстве практически все чиновники воры и жулики?
И что ты думаешь, национализируешь и сразу кисельные берега и молочные реки?

Так вот - пока собственость не перейдёт в руки тех, кто её создавал, т.е. в руки самих рабочих и крестьян, ничего путного не будет.

[Иван Александрович]

Вы уж определитесь кого хотите обвинять, американских наймитов и шпионов или способности народа разбираться в
экономической науке и считать.

Притягивать народ за уши зачем?
В экономической науке неспособно разбираться русское интеллигентствующее быдло, мнящее себя благодетелями народа. По одной - единственной причине : своекорыстность собственных устремлений и тотальная тупорылость.

[SENSONIC]

В программе КПРФ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ сырьевых отраслей, уже этого достаточно, чтобы оправдать ее присутствие в Думе.

Путин может легко послать лесом коммунистов заявив что он и есть главный национализатор, а Зюганов только за пятки кусает. Сама по себе национализация не означает наведения порядка.

[SENSONIC]

Иван Александрович

Притягивать народ за уши зачем?

Чтобы разбирались, чтобы становились более отвественными.

В экономической науке неспособно разбираться русское интеллигентствующее быдло, мнящее себя благодетелями народа. По одной - единственной причине : своекорыстность собственных устремлений и тотальная тупорылость

Ну это конкретно русофобия и попытка скрыть кто истинные воры в России. После истинных быдлу уже и воровать нечего.

[Иван Александрович]

Иван Александрович Чтобы разбирались, чтобы становились более отвественными.
Ну это конкретно русофобия и попытка скрыть кто истинные воры в России. После истинных быдлу уже и воровать нечего.

Самая важная черта народа - беспечность. Это пусть думают политики и историки, философы и социологи. А народ желает комфорта и бесшабашности.

[Михайлова]

МихайловаНу а что делать, нужно уметь считать и предъявлять обоснованные претензии к собственнику если например предприятие работает неэффективно. А то у них отговорка удобная, мол некоторое кол-во неэффективных покрываются излишней эффективностью других. Это значит кто-то за них работает. Что значит излишняя эффективность? Один с сошкой семеро с ложкой.

Нет, нет, пример не по теме. Я вот приведу пример. Себестоимость школьного платья для девочек в ССР была - 500 руб, а его продавали по 20 р.

Я не думаю что Косыгин чем-то навредил. Перемены должны быть, от рассчета общака до рассчета конкретного предприятия. А зачем там тогда бухгалтерия? Зарплату получают.

Сильно навредил. По принципу, хотели как лучше, получилось - как всегда... Хозяйство разделилось на рентабельныые и убыточные. Вот пример. Больница может ли быть рентабельной при социализме? А зарплата уборщицы в больнице за тот же объем работ и зарплата уборщицы в сверхрентабельном предприятии должна быть равной?
А она не была равной, далеко не была равной. Появились блатные предприятия, куда начали устраивать своих "по-звоночных" знакомых...Не было бы этого и блата бы не было. Какая разница сенйчас была бы тетке работать в Газпроме (уехав со своего насиженного места и устроившись туда по блату или за мзду) или за туже зарпрлату у себя дома в школе? Ведь и там и там - одинаковый объем работ.

Если мы будем бояться экономических рассчетов и думать что мол это ведет к капитализму то такой социализм засмеют во всем мире. Наоборот, отсутствие рассчета в каждом случае ведет к злоупотреблениям и потерям которые потом не могут найти.

Вы уж определитесь кого хотите обвинять, американских наймитов и шпионов или способности народа разбираться в
экономической науке и считать.

Уверяю Вас, целые ведомственные институты но НОТ и Зарплате работали в СССР над этими расчетами. Их в ГПНТБ (если она еще сохранилась) на Кузнецком Мосту целые тома. Рабочие в СССР ооочень даже умели считать свою зарплату. Приходили в бухгалтерию и орали, если им что-то не нравилось, даже если были не правы.
Что же делать, если один гражданин решил изобрести велосипед, не поинтересовавшись, а вдруг он уже изобретен? Могу констатировать - изобретен. Проблемы были с зарплатой чиновничества, но этой проблемой еще Н.К.Крупская начала заниматься. Именно поэтому в СССР зарплата директора была равной зарплате высококвалифицированного рабочего одного и того же придприятия.

[fesa]

Образуются 2 вида отношений
1. принципиально не честные, которые позволяют получать прежнюю прибыль с помошью инфляционного увеличения цены. Традиционный способ в капитализме.
2. Способ приближенный к эквивалентному обмену когда рост прибыли возможен только за счет снижения себестоимости. При этом снижается и цена образуя разнонаправленную вилку. Таким свойством отличается математически моделированный закон стоимости Маркса. В нем также уже заложено проявление потребительной стоимости как дикамика отношения затрат.

Я думаю что пора ставить вопрос так:
1. есть капиталистический закон прибавочной стоимости, который лежит в основе капитализма и
2. есть социалистический закон стоимости Маркса, который лежит в основе эквивалентного обмена.
В общем теоретическое научное обоснование социализма должно быть утверждено.

Не так давно Зюганову и в ЦКРК КПРФ поступил диск с подробной информацией по закону стоимости.
И знаете каков был ответ? Мы здесь все не такие специалисты как вы (обращаются к автору) и поэтому переслали диск ученым из общества РУСО.
А тем временем в уставе КПРФ записано что коммунист обязан творчески развивать учение К.Маркса.
Вот так, дают диск с решением задачи, а его футболят. Очевидно что способности управления Зюганов ценит более чем научную информацию по вопросу.
Поэтому на митингах Зюганов говорит о достойной зарплате, а не о теоретической победе над инфляцией.
А что такое достойная зарплата, кто знает?

Как член КПРФ, благодарю за ценную информацию. На ближайшем партсобрании я её озвучу всем присутствующим...

[Михайлова]

Вот же тупорылость неслыханная. Опять национализировать?
Да при коммунистах была 100% национализация. А на полках пустота. И всё  по одной причине  - собственность предполагает личную ответственнность и заинтесованность в результате. А коммунистам, управлявшим собственностью, для показателей нужны совсем другие стимулы. Поэтому старались  создавать не то, что хочется людям, а то, что красиво показывать в отчётах.
И теперь - снова воровство? Кто тебе отдаст  выстраданное? И кому ты предлагаешь передавать взад, если в госудларстве практически все чиновники воры и жулики?
И что ты думаешь, национализируешь и сразу кисельные берега и молочные реки?

Так вот - пока собственость не перейдёт в руки тех, кто её создавал, т.е. в руки самих рабочих и крестьян, ничего путного не будет.

Пока Вы не поймете досконально, что другого пути кроме национаизации нет - тупорылость Вам обеспечена навечно.
вы ж собираетесь ограничить зарплату ВСЕМ размером 300 тыс. в год? Ну попробуйте покомандовать в частной компании, которая владеет миллиардами и задать им такую планку. Я посмотрю на их реакцию.

[SENSONIC]

нормированная оплата труда сплошняком, не разбирая рентабельности того предприятия, где человек трудится.
Вот это и будет демократия. Не может быть достойной зарплаты у всех, если топ-менеджеры сырьевых монстров получают месячную зарплату миллионами.

Точно также быдет и после национализации. Ничто так не способствует воровству как тотальная неграмотность населения в вопросах экономики. Вы можете не разбираться в коммунизме, но в экономике надо. Иначе за вас прийдут и разберутся.