ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЕДУРАЦИЯ

[Михайлова]

Совершенно верно. Потому мы и жили, как одна семья. Сегодня Обама предложил усановцам жить единой семьёй. Как вы думаете, они смогут так же, как смогли мы?

Никогда. У них есть "избранные", которые живут на Земле как в Раю, они это считают совершенно справедливым и предполагают так жить вечно и именно поэтому безработный гражданин их страны всегда будет обузой и если бы американцы жили по средствам, а не за счет других стран на нарисованные фантики, у них революция смела бы давно этих " избранных" , как когда-то у нас в 17-м.

[Кухарка]

А КПРФ не предлагает никакого нового принципа в ценообразовании, она предлагает национализацию и достойную зарплату.

Всё правильно предлагает КПРФ. Если будет  проведена национализация сырьевых отраслей, топливно-энергетического комплекса и стратегических предприятий, то станет возможна индустриализация.

[fesa]

Никогда. У них есть "избранные", которые живут на Земле как в Раю, они это считают совершенно справедливым и предполагают так жить вечно и именно поэтому безработный гражданин их страны всегда будет обузой и если бы американцы жили по средствам, а не за счет других стран на нарисованные фантики, у них революция смела бы давно этих " избранных" , как когда-то у нас в 17-м.

Вот и мне не верится... Что-то в Усановском королевстве творится не то..., хотя американец (без пяти минут мой родственник - будущий муж моей сестры) желает остатки своей жизни прожить в России, хотя в Усании у него остался тот "рай", о котором Вы упомянули...

[Кухарка]

В СССР аля Брежнев тоталитаризма не было. Был пофигизм и карьеризм!

Был тоталитаризм, почитайте любой учебник по теории государства и права.

[Михайлова]

Теоретически в Европе, где ещё сохранились выборы, граждане могут проголосовать за любую партию, сделав её правящей. Но на пропаганду "удобных" буржуазной элите партий тратятся огромные средства. На то он и капитализм, чтобы деньги решали всё, но выбор-то делают граждане, огни сами не хотят голосовать за коммунистов.
Об Исландии почитайте, может быть, несколько измените своё мнение.
В СССР был тоталитарный режим, там вообще не было выборов, то действо, которое называли этим словом таковым не являлось. Например, я не выбирала ни КПСС, ни Андропова, ни Горбачёва. И не нужно говорить, что в СССР была демократия, это ложь, граждане вообще ни на что не могли влиять (я больше половины жизни прожила в СССР и знаю о чём говорю).

Я тоже прожила в СССР больше половины жизни и тоже знаю... Пусть читающие приводят к общему знаменателю. Помню, что ни политика, ни экономика большинство людей не интересовало ( знаю о чем говорю), потому что не интересно. Зарплата росла из года в год. Появились свободные средства и как следствие дефицит, особенно им портного ширпотреба. Вот это интересовало. А еще помню, что если какого-то старика не устраивала работа ЖЭКа или что-то еще, он не шел голосовать, так к нему на дом приходили и записывали его требования, упрашивали голосовать..., ну а как следствие удовлетворяли его просьбу... Или нет... Но работникам ЖЭКа доставалось...  Вот путевочку в профкоме на Юг получить... Это ооочень интересовало. Очередь на машину... Интересовало...
           Граждане могли влиять, и это я доподлинно знаю. Жалоба в Исполком или Райком и затаскают начальника будь здоров. Если Вы о высших чинах... Тут такое дело. СССР - система, и довольно долго сопротивляющаяся развалу. Насчет демократии. Общественная собственность на средства производства и удовлетворение потребностей большинства общества это исторический факт СССР. Если это не демократия, вернитесь в википедию и перечитайте три основополагающие принципа. Государство существовало для общества, верхи имели несоизмеримо меньше по сравнению с простым людом, чем в любой капстране, которая гордится своей демократией. Про Исландию Вы о современности? Будем посмотреть как это поженится с их капитализмом. Время покажет.

[bender]

Всё правильно предлагает КПРФ. Если будет  проведена национализация сырьевых отраслей, топливно-энергетического комплекса и стратегических предприятий, то станет возможна индустриализация.

Кстати эту национализацию  можно провести очень даже легко. Оставить нынешние т.н. госкомпании без сырья. А право распоряжаться природными ресурсами передать новой компании, которая будет создана после прихода к Власти ракетчиков. И всё. А Газпромы с ТНК и ВР, Газпромнефти и т.д. пущай так и остаются. Со своими акционэрами, со своими акциями, с ... Но без нефти и газа.

[fesa]

Был тоталитаризм, почитайте любой учебник по теории государства и права.

Та кто ж его писал то, тот учебник? Бурбулис али Сабчак?

[fesa]

Кстати эту национализацию  можно провести очень даже легко. Оставить нынешние т.н. госкомпании без сырья. А право распоряжаться природными ресурсами передать новой компании, которая будет создана после прихода к Власти ракетчиков. И всё. А Газпромы с ТНК и ВР, Газпромнефти и т.д. пущай так и остаются. Со своими акционэрами, со своими акциями, с ... Но без нефти и газа.

Учти, что я - тоже ракетчик, но по-мельче, из ПВО...

[SENSONIC]

Если это на одном предприятии, например , колбасном заводе, где рентабельность сосисок 600%, а производство сырокопченой колбасы ( из-за утвержденных цен) убыточно, то правильно сформированной номенклатурой выходили в общем и целом на рентабельность/ прибыльность производства.

Это абсолютная чепуха.
Если бы всё так было то можно смело утверждать что в КПСС работали идиоты. Никакой сверхприбыльности быть не может ибо в этом случае вы нарушаете закон стоимости и инфляционно повышаете цену-то есть обманываете одного потребителя чтобы другой тоже смог бы потребить. Но на самом деле в СССР не было разных потребителей как и разных производителей, это формально был один  и тот же потребитель- советский гражданин. Поэтому это все байки про сверхприбыльность одних и убыточность других.
Вся продукция нужна, то есть всех производителей тогда зачем выдумывать перекосы?

Понимаете ну только идиот производит глубоко убыточную продукцию которая не пользуется спросом.  Если формально посчитать что в СССР общественное производство и общественное потребление то убыточности быть не может. Производим сами для себя и потребляем.
А если на всю продукцию был спрос примерно соответствующий объемам производства то какая тут убыточность? Всё нормально.

Но в СССР госплан перестал справляться с объемами работ и это очевидно и почти никем не оспаривается , компьютеров тогда мощных не было а те что были занимали зал.
Один центр планирования прибыли как то госплан уже не отвечал задачам при росте потребительского сектора.десятки тысяч наименований различных изделий и продукции и постоянный рост привели к перегрузке этого госплана и он стал работать лагая на каждом шагу.
Фактически должен был услишан этот сигнал о надвигающихся переменах, а именно в том что гипермонополия Государство скоро развалиться. Что нужны многочисленные центры планирования чтобы снять нагрузку с государства.

Михайлова

Когда Вы говорите о национализации то, пожалуйста, добавляйте что монополий национализация. А то многие подумают что всего что есть и тогда это будет мыслепреступление.
Национализация монополий, сырьевых, транспортных, энергетических, для целей их более эффективной работы на общее благо.

[Михайлова]

Кстати эту национализацию  можно провести очень даже легко. Оставить нынешние т.н. госкомпании без сырья. А право распоряжаться природными ресурсами передать новой компании, которая будет создана после прихода к Власти ракетчиков. И всё. А Газпромы с ТНК и ВР, Газпромнефти и т.д. пущай так и остаются. Со своими акционэрами, со своими акциями, с ... Но без нефти и газа.

Как там... " Боливар" еще один класс олигархата в теле ракетчиков не вынесет... Я почему то вспомнила Жванецкого... "подъезжаю на танке к прилавку, навожу дуло на продавца и задаю вопрос: "Сколько-сколько???!!! +@>

[fesa]

Я тоже прожила в СССР больше половины жизни и тоже знаю... Пусть читающие приводят к общему знаменателю. Помню, что ни политика, ни экономика большинство людей не интересовало ( знаю о чем говорю), потому что не интересно. Зарплата росла из года в год. Появились свободные средства и как следствие дефицит, особенно им портного ширпотреба. Вот это интересовало. А еще помню, что если какого-то старика не устраивала работа ЖЭКа или что-то еще, он не шел голосовать, так к нему на дом приходили и записывали его требования, упрашивали голосовать..., ну а как следствие удовлетворяли его просьбу... Или нет... Но работникам ЖЭКа доставалось...  Вот путевочку в профкоме на Юг получить... Это ооочень интересовало. Очередь на машину... Интересовало...
           Граждане могли влиять, и это я доподлинно знаю. Жалоба в Исполком или Райком и затаскают начальника будь здоров. Если Вы о высших чинах... Тут такое дело. СССР - система, и довольно долго сопротивляющаяся развалу. Насчет демократии. Общественная собственность на средства производства и удовлетворение потребностей большинства общества это исторический факт СССР. Если это не демократия, вернитесь в википедию и перечитайте три основополагающие принципа. Государство существовало для общества, верхи имели несоизмеримо меньше по сравнению с простым людом, чем в любой капстране, которая гордится своей демократией. Про Исландию Вы о современности? Будем посмотреть как это поженится с их капитализмом. Время покажет.

Всё верно. Я помню, волшебная фраза "Я буду жаловаться в Обком" повергала всё начальство в ужас, но к сожалению это работало до 1975-78гг. После в Обкомы и Райкомы затесались уже те, кто и развалил СССР.

[fesa]

Это абсолютная чепуха.
Если бы всё так было то можно смело утверждать что в КПСС работали идиоты. Никакой сверхприбыльности быть не может ибо в этом случае вы нарушаете закон стоимости и инфляционно повышаете цену-то есть обманываете одного потребителя чтобы другой тоже смог бы потребить. Но на самом деле в СССР не было разных потребителей как и разных производителей, это формально был один  и тот же потребитель- советский гражданин. Поэтому это все байки про сверхприбыльность одних и убыточность других.
Вся продукция нужна, то есть всех производителей тогда зачем выдумывать перекосы?

Понимаете ну только идиот производит глубоко убыточную продукцию которая не пользуется спросом.  Если формально посчитать что в СССР общественное производство и общественное потребление то убыточности быть не может. Производим сами для себя и потребляем.
А если на всю продукцию был спрос примерно соответствующий объемам производства то какая тут убыточность? Всё нормально.

Но в СССР госплан перестал справляться с объемами работ и это очевидно и почти никем не оспаривается , компьютеров тогда мощных не было а те что были занимали зал.
Один центр планирования прибыли как то госплан уже не отвечал задачам при росте потребительского сектора.десятки тысяч наименований различных изделий и продукции и постоянный рост привели к перегрузке этого госплана и он стал работать лагая на каждом шагу.
Фактически должен был услишан этот сигнал о надвигающихся переменах, а именно в том что гипермонополия Государство скоро развалиться. Что нужны многочисленные центры планирования чтобы снять нагрузку с государства.

Михайлова

Когда Вы говорите о национализации то, пожалуйста, добавляйте что монополий национализация. А то многие подумают что всего что есть и тогда это будет мыслепреступление.
Национализация монополий, сырьевых, транспортных, энергетических, для целей их более эффективной работы на общее благо.

Зря Вы так с людьми... Михайлова права на все 100%!!! Было время, когда существовали прибыльные и убыточные предприятия в структуре одного, например, треста или управления...  Госплан и Госкомцен, однако...

[Кухарка]

Я тоже прожила в СССР больше половины жизни и тоже знаю... Пусть читающие приводят к общему знаменателю. Помню, что ни политика, ни экономика большинство людей не интересовало ( знаю о чем говорю), потому что не интересно. Зарплата росла из года в год. Появились свободные средства и как следствие дефицит, особенно им портного ширпотреба. Вот это интересовало. А еще помню, что если какого-то старика не устраивала работа ЖЭКа или что-то еще, он не шел голосовать, так к нему на дом приходили и записывали его требования, упрашивали голосовать..., ну а как следствие удовлетворяли его просьбу... Или нет... Но работникам ЖЭКа доставалось...  Вот путевочку в профкоме на Юг получить... Это ооочень интересовало. Очередь на машину... Интересовало...

Не интересовались политикой..., они просто презирали советскую геронтократию и смеялись над ней. Болтовне "вождей" и их СМИ никто не верил (уровень и качество жизни советских граждан гораздо лучше рассказывал о достижениях КПСС в управлении страной, чем газеты и ТВ)

Граждане могли влиять, и это я доподлинно знаю. Жалоба в Исполком или Райком и затаскают начальника будь здоров. Если Вы о высших чинах... Тут такое дело. СССР - система, и довольно долго сопротивляющаяся развалу. Насчет демократии. Общественная собственность на средства производства и удовлетворение потребностей большинства общества это исторический факт СССР. Если это не демократия, вернитесь в википедию и перечитайте три основополагающие принципа. Государство существовало для общества, верхи имели несоизмеримо меньше по сравнению с простым людом, чем в любой капстране, которая гордится своей демократией. Про Исландию Вы о современности? Будем посмотреть как это поженится с их капитализмом. Время покажет.

О да, у родителей была одна знакомая, которая после 10 лет ожидания в бесконечной очереди получила квартиру, бросившись перед машиной генсека. Других случаев влияния на что-либо граждан не знаю, не слышала о таких. Зато знаю о трущобах коммуналок в центре Ленинграда, о годами протекавших крышах, о больных в больничных коридорах, об отсутствии импортных лекарств при отсутствии отечественных аналогов, о безобразном качестве жилищного строительства и т. д., и  т. п.
Я уже не говорю о навязываемой всем с детства идеологии, о запрете на выезд из страны, о перлюстрации писем, приходивших из за границы, о тотальной прослушке телефонов и т. д. Вот она ваша демократия в действии.
Если бы в СССР было народовластие, то он не развалился бы...

[Михайлова]

Это абсолютная чепуха.

Я защищалась по этой теме, это не чепуха. капиталист никогда не поймет, что нерентабельное производство имеет право на существование. А вот экономист СССР это знал как отче наш. Сырокопченая колбаса стоила примерно 5 руб. За кг. Технология ее производства требовала 2месяца, а иногда и больше. При той цене, что установило государство ( а выше цену народ не поймет) производство этой колбасы было нерентабельным, поэтому в номенклатуру колбасного завода включали столько высоко рентабельных сосисок, чтобы выйти на прибыль. Так действовали и в общегосударственном масштабе. Вспомните, продукты питания в СССР были дешевы, но их производство было не всегда рентабельно. Короче, мы с вами разговариваем на разных языках. Советую Вам посетить Государственную Публичную Научно-Техническую Библиотеку в Москве, там пока не уничтожена вся информация по экономике СССР.  И не изобретайте велосипед. Пусть не 70 лет, но 30-40 многие умы трудились над интересующим вас вопросом, все уже есть. Даже есть книга, когда у нас истощатся все ресурсы в стране. Мне когда-то дали такое задание, а я удивилась, что даже такая информация имеется. Не думайте, что 30-Ть лет наад народ считал на деревянных счетах. 

[fesa]

Не интересовались политикой..., они просто презирали советскую геронтократию и смеялись над ней. Болтовне "вождей" и их СМИ никто не верил (уровень и качество жизни советских граждан гораздо лучше рассказывал о достижениях КПСС в управлении страной, чем газеты и ТВ)
О да, у родителей была одна знакомая, которая после 10 лет ожидания в бесконечной очереди получила квартиру, бросившись перед машиной генсека. Других случаев влияния на что-либо граждан не знаю, не слышала о таких. Зато знаю о трущобах коммуналок в центре Ленинграда, о годами протекавших крышах, о больных в больничных коридорах, об отсутствии импортных лекарств при отсутствии отечественных аналогов, о безобразном качестве жилищного строительства и т. д., и  т. п.
Я уже не говорю о навязываемой всем с детства идеологии, о запрете на выезд из страны, о перлюстрации писем, приходивших из за границы, о тотальной прослушке телефонов и т. д. Вот она ваша демократия в действии.
Если бы в СССР было народовластие, то он не развалился бы...

Не развалилось бы. Жили бы и дальше, если бы не предательство высшего руководства СССР. Жадность, бездушие и зависть в партийных верхах - вот три крысы, которые подгрызли корни народовластия в СССР.

[Кухарка]

Та кто ж его писал то, тот учебник? Бурбулис али Сабчак?

Разве Бурбулис и Собчак политологи или философы? Учебники пишут профессионалы, имеющие соответствующее образование.  

[fesa]

Я защищалась по этой теме, это не чепуха. капиталист никогда не поймет, что нерентабельное производство имеет право на существование. А вот экономист СССР это знал как отче наш. Сырокопченая колбаса стоила примерно 5 руб. За кг. Технология ее производства требовала 2месяца, а иногда и больше. При той цене, что установило государство ( а выше цену народ не поймет) производство этой колбасы было нерентабельным, поэтому в номенклатуру колбасного завода включали столько высоко рентабельных сосисок, чтобы выйти на прибыль. Так действовали и в общегосударственном масштабе. Вспомните, продукты питания в СССР были дешевы, но их производство было не всегда рентабельно. Короче, мы с вами разговариваем на разных языках. Советую Вам посетить Государственную Публичную Научно-Техническую Библиотеку в Москве, там пока не уничтожена вся информация по экономике СССР.  И не изобретайте велосипед. Пусть не 70 лет, но 30-40 многие умы трудились над интересующим вас вопросом, все уже есть. Даже есть книга, когда у нас истощатся все ресурсы в стране. Мне когда-то дали такое задание, а я удивилась, что даже такая информация имеется. Не думайте, что 30-Ть лет наад народ считал на деревянных счетах.  

Первый калькулятор я купил себе, когда поступил в институт в 1980г.. Он был на солнечных батарейках и без подсветки, а мне приходилось обсчитывать лабораторки в полу потёмках (я жил на квартире у дяди в одной с ним комнате. Ночью я учился, а он уже спал). Когда глаза уставали, то я доставал свою любимую логарифмическую линейку и с не меньшей интенсивностью доделывал работу...

[Кухарка]

Не развалилось бы. Жили бы и дальше, если бы не предательство высшего руководства СССР. Жадность, бездушие и зависть в партийных верхах - вот три крысы, которые подгрызли корни народовластия в СССР.

Я устала повторять, В СССР НЕ БЫЛО НАРОДОВЛАСТИЯ.
Я никогда не стану поддерживать политические силы, которые хотят повернуть реку вспять и вернуть не оправдавшую себя ТОТАЛИТАРНУЮ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ, мне ТАКАЯ НЕ НУЖНА.
Если демократическая программа КПРФ просто "морковка для ослов" (т. е. подлая ложь), то я буду против КПРФ.

[fesa]

Разве Бурбулис и Собчак политологи или философы? Учебники пишут профессионалы, имеющие соответствующее образование.  

В те времена Бурбулис и Сабчак диктовали, что, как и кому писать...

[fesa]

Я устала повторять, В СССР НЕ БЫЛО НАРОДОВЛАСТИЯ.
Я никогда не стану поддерживать политические силы, которые хотят повернуть реку вспять и вернуть не оправдавшую себя ТОТАЛИТАРНУЮ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ, мне ТАКАЯ НЕ НУЖНА.
Если демократическая программа КПРФ просто "морковка для ослов" (т. е. подлая ложь), то я буду бороться против КПРФ.

Хорошо. Пример. Мой папа-молодой специалист шутки ради подослал меня (малыша - 3 годика) к директору совхоза с требованием дать нашей семье новую квартиру. Мы были на очереди, но случайно освободилась дополнительная жилплощать. Директор совхоза с удовольствием дал нам квартиру.