Автор Тема: Поле кольцевого магнита  (Прочитано 14305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #260 : 05 Февраль 2024, 20:11:13 »
Геометрия - круг (окружность). Диаметры у передатчика и приёмника 110 мм . Расстояние от центра диполя-передатчика до центра диполя-приёмника 200 см. Передатчик и приёмник в одной плоскости.
При \(90^{\circ}\) оси перпендикулярные плоскостям контуров, совпадают?
Диаметр жгута обмоток контуров ?
Сколько витков провода, его диаметр?

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #260 : 05 Февраль 2024, 20:11:13 »
Загрузка...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #261 : 05 Февраль 2024, 22:19:14 »
Теория для вычислений.

Для выполнения поворота системы координат с использованием матриц поворота в Mathematica (Wolfram Language), вы можете определить матрицы поворота для поворота вокруг осей X, Y и Z, и затем применить их к векторам в вашей системе координат. Вот примеры матриц поворота на угол \(\theta\) вокруг этих трех осей.

Поворот вокруг оси X:
```mathematica
RotationMatrixX[θ_] := {
  {1, 0, 0},
  {0, Cos[θ], -Sin[θ]},
  {0, Sin[θ], Cos[θ]}
}
```

Поворот вокруг оси Y:
```mathematica
RotationMatrixY[θ_] := {
  {Cos[θ], 0, Sin[θ]},
  {0, 1, 0},
  {-Sin[θ], 0, Cos[θ]}
}
```

Поворот вокруг оси Z:
```mathematica
RotationMatrixZ[θ_] := {
  {Cos[θ], -Sin[θ], 0},
  {Sin[θ], Cos[θ], 0},
  {0, 0, 1}
}
```

Чтобы повернуть вектор или множество точек, вы умножаете соответствующую матрицу поворота на каждый вектор координат. Например, если у вас есть вектор `v` и вы хотите повернуть его на угол `ϕ` вокруг оси Z, вы можете сделать это следующим образом:

```mathematica
v = {x, y, z};
ϕ = π/4;  (* пример поворота на 45 градусов *)
vRotated = RotationMatrixZ[ϕ].v;
```

Если вы хотите выполнить последовательные повороты вокруг нескольких осей, вы можете перемножить соответствующие матрицы поворота, чтобы получить общую матрицу поворота. Порядок умножения матриц зависит от того, в каком порядке вы хотите применять повороты.

Пример последовательных поворотов вокруг осей Z, Y и X:
```mathematica
ϕz = π/4;  (* поворот вокруг оси Z *)
ϕy = π/6;  (* поворот вокруг оси Y *)
ϕx = π/3;  (* поворот вокруг оси X *)

combinedRotation = RotationMatrixX[ϕx].RotationMatrixY[ϕy].RotationMatrixZ[ϕz];
vRotated = combinedRotation.v;
```

Важно отметить, что Mathematica (начиная с версии 7) уже включает встроенную функцию `RotationMatrix`, которую вы можете использовать для создания матриц вращения. Она также может принимать разные формы аргументов для создания матриц поворота вокруг определённой оси:

```mathematica
RotationMatrix[ϕ, {ax, ay, az}]  (* Поворот на угол ϕ вокруг вектора {ax, ay, az} *)
```

Использование встроенной функции `RotationMatrix` для поворота вокруг оси Z на угол `ϕ`:

```mathematica
ϕ = π/4;
vRotated = RotationMatrix[ϕ, {0, 0, 1}].v;
```

Встроенная функция `RotationMatrix` упрощает процесс создания матриц поворота и делает код более читаемым.

ChatGPT4

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #262 : 05 Февраль 2024, 23:23:08 »


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #263 : 06 Февраль 2024, 03:01:36 »
Учитывая симметрию. Приводим измерения к диапазону \(0 - 90^{\circ}\).
2Umsr, вольт - среднее.
\(\Delta 1~ и~2~-\) погрешности относительно среднего.
 
\(
\begin{array}{|c|c|c|c|c|c|c|c|}
\hline
\text{град} & \text{2Um1, вольт} & \text{2Um2, вольт} & \Delta \text{2Um12, вольт} & \text{2Umsr, вольт} & \Delta 1 & \Delta 2 \\ \hline
0 & 0.114 & 0.25 & -0.136 & 0.182 & -0.068 & 0.068 \\ \hline
5 & 0.354 & 0.25 & 0.104 & 0.302 & 0.052 & -0.052 \\ \hline
10 & 0.416 & 0.31 & 0.106 & 0.363 & 0.053 & -0.053 \\ \hline
15 & 0.644 & 0.43 & 0.214 & 0.537 & 0.107 & -0.107 \\ \hline
20 & 0.816 & 0.59 & 0.226 & 0.703 & 0.113 & -0.113 \\ \hline
25 & 0.928 & 0.78 & 0.148 & 0.854 & 0.074 & -0.074 \\ \hline
30 & 1.08 & 0.91 & 0.17 & 0.995 & 0.085 & -0.085 \\ \hline
35 & 1.24 & 1.14 & 0.1 & 1.19 & 0.050 & -0.050 \\ \hline
40 & 1.34 & 1.26 & 0.08 & 1.30 & 0.040 & -0.040 \\ \hline
45 & 1.52 & 1.44 & 0.08 & 1.48 & 0.040 & -0.040 \\ \hline
50 & 1.56 & 1.54 & 0.02 & 1.55 & 0.010 & -0.010 \\ \hline
55 & 1.71 & 1.64 & 0.07 & 1.675 & 0.035 & -0.035 \\ \hline
60 & 1.82 & 1.74 & 0.08 & 1.78 & 0.040 & -0.040 \\ \hline
65 & 1.88 & 1.84 & 0.04 & 1.86 & 0.020 & -0.020 \\ \hline
70 & 1.94 & 1.94 & 0 & 1.94 & 0.000 & 0.000 \\ \hline
75 & 2.01 & 1.94 & 0.07 & 1.975 & 0.035 & -0.035 \\ \hline
80 & 2.01 & 2.02 & -0.01 & 2.015 & -0.005 & 0.005 \\ \hline
85 & 2.02 & 2.02 & 0 & 2.02 & 0.000 & 0.000 \\ \hline
90 & 2.04 & 2.04 & 0 & 2.04 & 0.000 & 0.000 \\ \hline
\end{array}
\)

Таблица создана ChatGPT4.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2024, 03:04:38 от Ost »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #264 : 06 Февраль 2024, 17:50:23 »
При \(90^{\circ}\) оси перпендикулярные плоскостям контуров, совпадают?
Диаметр жгута обмоток контуров ?
Сколько витков провода, его диаметр?
Контуры находятся в одной, например горизонтальной, плоскости. Поворот "контура" с током (передатчик) осуществляется вокруг оси, ортогональной к линии между "контурами". В исходном положении плоскости  контуров развёрнуты на 90 градусов, т. е. их оси развёрнуты на 90 градусов. Полагаю, остальные вопросы лишние.
С моей стороны тоже возникают вопросы. В основу ваших логических и математических построений положена формула от Б-С-Л, отражено это и в приведенных материалах. Следует заметить, что нахождение параметра В формуле и Н в примере с эллиптическими интегралами определяются в соответствии со значениями по  осям в радиальном и осевом направлении к рассматриваемому контуру. Реальный опыт показал, что в осевом направлении значения В и Н нулевые, т.е. напряжённость В или Н отсутствуют. Это соответствует логике сложения полей от отрезков контура, расположенных на концах диаметра. Их токи в противоположном направлении. Логично и на других диаметрах кругового контура. Во всех точках, лежащих на оси кругового контура нулевые значения В и Н. Это противоречие с расчётными значениями по логике Б-С-Л. Что с чем будем сравнивать?
Вернёмся к опыту Б-С, к исходным условиям. Можно предположить, что вокруг прямого проводника с током исследуется влияние поля проводника с током на магнитную стрелку (стрелки). Наблюдаемый параметр - отклонение стрелки от какого-то начального положения. Т. е. стрелка в роли пробного тела, силовое воздействие определяется по углу отклонения. Вопрос, на какое свойство стрелки воздействует поле проводника с током?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #265 : 07 Февраль 2024, 20:34:14 »
Контуры находятся в одной, например горизонтальной, плоскости. Поворот "контура" с током (передатчик) осуществляется вокруг оси, ортогональной к линии между "контурами". В исходном положении плоскости  контуров развёрнуты на 90 градусов, т. е. их оси развёрнуты на 90 градусов. Полагаю, остальные вопросы лишние.
С моей стороны тоже возникают вопросы. В основу ваших логических и математических построений положена формула от Б-С-Л, отражено это и в приведенных материалах. Следует заметить, что нахождение параметра В формуле и Н в примере с эллиптическими интегралами определяются в соответствии со значениями по  осям в радиальном и осевом направлении к рассматриваемому контуру. Реальный опыт показал, что в осевом направлении значения В и Н нулевые, т.е. напряжённость В или Н отсутствуют. Это соответствует логике сложения полей от отрезков контура, расположенных на концах диаметра. Их токи в противоположном направлении. Логично и на других диаметрах кругового контура. Во всех точках, лежащих на оси кругового контура нулевые значения В и Н. Это противоречие с расчётными значениями по логике Б-С-Л. Что с чем будем сравнивать?
Вернёмся к опыту Б-С, к исходным условиям. Можно предположить, что вокруг прямого проводника с током исследуется влияние поля проводника с током на магнитную стрелку (стрелки). Наблюдаемый параметр - отклонение стрелки от какого-то начального положения. Т. е. стрелка в роли пробного тела, силовое воздействие определяется по углу отклонения. Вопрос, на какое свойство стрелки воздействует поле проводника с током?
Цитировать
Контуры находятся в одной, например горизонтальной, плоскости. Поворот "контура" с током (передатчик) осуществляется вокруг оси, ортогональной к линии между "контурами". В исходном положении плоскости  контуров развёрнуты на 90 градусов, т. е. их оси развёрнуты на 90 градусов.
Оси, проходящие через диаметр контуров, находятся в одной плоскости и параллельны. Расстояние между этими осями 200 мм.
Поворот контура передатчика производится относительно одной из этих осей. Так понимать?

Цитировать
Полагаю, остальные вопросы лишние.
Эти вопросы влияют на выбор расчётной модели.

Цитировать
С моей стороны тоже возникают вопросы. В основу ваших логических и математических построений положена формула от Б-С-Л, отражено это и в приведенных материалах. Следует заметить, что нахождение параметра В формуле и Н в примере с эллиптическими интегралами определяются в соответствии со значениями по  осям в радиальном и осевом направлении к рассматриваемому контуру. Реальный опыт показал, что в осевом направлении значения В и Н нулевые, т.е. напряжённость В или Н отсутствуют. Это соответствует логике сложения полей от отрезков контура, расположенных на концах диаметра. Их токи в противоположном направлении. Логично и на других диаметрах кругового контура. Во всех точках, лежащих на оси кругового контура нулевые значения В и Н. Это противоречие с расчётными значениями по логике Б-С-Л. Что с чем будем сравнивать?
Реальный опыт показывает, что стрелка направлена вдоль оси контура, т.е. индукция есть. Но для этого в контуре должен протекать постоянный ток.
И это поле индукции вычисляется по БСЛ. Вы пытаетесь противоречить элементарному опыту. Ваши представления о суммировании полей неправильные.
Можно индукцию вычислить и через векторный потенциал. От него берётся ротор для вычисления индукции.

Ваш опыт с контурами не противоречит БСЛ.

Жёлтая теоретическая кривая.
Синяя ваш опыт.

Цитировать
Вернёмся к опыту Б-С, к исходным условиям. Можно предположить, что вокруг прямого проводника с током исследуется влияние поля проводника с током на магнитную стрелку (стрелки). Наблюдаемый параметр - отклонение стрелки от какого-то начального положения. Т. е. стрелка в роли пробного тела, силовое воздействие определяется по углу отклонения.
Вопрос, на какое свойство стрелки воздействует поле проводника с током?
Поле действует на домены, которые эквивалентны диполю. В диполе поле действует на ток.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2024, 07:40:32 от Ost »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #266 : 08 Февраль 2024, 12:11:26 »
Оси, проходящие через диаметр контуров, находятся в одной плоскости и параллельны. Расстояние между этими осями 200 мм.
Поворот контура передатчика производится относительно одной из этих осей. Так понимать?
Эти вопросы влияют на выбор расчётной модели.
Реальный опыт показывает, что стрелка направлена вдоль оси контура, т.е. индукция есть. Но для этого в контуре должен протекать постоянный ток.
И это поле индукции вычисляется по БСЛ. Вы пытаетесь противоречить элементарному опыту. Ваши представления о суммировании полей неправильные.
Можно индукцию вычислить и через векторный потенциал. От него берётся ротор для вычисления индукции.

Ваш опыт с контурами не противоречит БСЛ.

Жёлтая теоретическая кривая.

Синяя ваш опыт.
Поле действует на домены, которые эквивалентны диполю. В диполе поле действует на ток.
Оси, проходящие через середину диаметров диполей (контуров) перпендикулярно к плоскости диполя (контура), параллельны и, как параллельным и положено, находятся в одной плоскости. Поворот плоскости диполя-передатчика производится вокруг оси, ортогональной к оси диполя и линии между центрами рассматриваемых диполей.
О реальном опыте. Он показывает, что вдоль оси диполя-передатчика поля нет, что отражено на графиках синей и жёлтой линиях. Ваш аргумент наличия индукции в виде стрелки, направленной вдоль контура, вызывает необходимость в пояснении. Стрелка компаса или одна из стрелок на представленных картинах? Если компаса, то повторятся вопрос: какое воздействие оказывает ток в контуре на стрелку, заставляя её повернуться в направлении оси контура? Если стрелка из картинок, то она определяет наличие индукции или отражает свойство индукции? Попутный вопрос: отображается ли закономерность, показанная в таблицах или графике (жёлтая линия) на картинах со стрелками? Если да, то в каком виде?
О понимании суммирования. Моё понимание определено утверждением: "Для расчѐта магнитного поля на оси диполя можно воспользоваться законом Био-Савара-Лапласа. Согласно этому закону, магнитное поле любого тока может быть вычислено как векторная сумма полей, создаваемых отдельными элементарными участками тока." Если Вы согласны с этим утверждением, то на Рис. 5 в упомянутой лабораторной работе можно рассмотреть поле от элементарного участка, расположенного на другом конце диаметра нарисованного контура от рассматриваемого по рисунку. В этих участках текут токи в разных направлениях. В соответствии с приведенным утверждением, сложение полей от этих элементарных участков имеет нулевое значение для каждой точки на оси Х. И это подтверждается опытом и расчётами, отражёнными в графике жёлтой линией. Т.к. в опыте определялась напряжённость магнитного поля, то её принято отображать символом Н или В с учётом направления действия в виде вектора.  В соответствии с вашим утверждением, направление векторов Н и В одинаковое. Это утверждение подтверждается практикой. Появляется вопрос: почему на Рис. 5 вектор В направлен не в направлении к контуру (или от него), а в светлую даль?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #267 : 08 Февраль 2024, 23:49:06 »
Оси, проходящие через середину диаметров диполей (контуров) перпендикулярно к плоскости диполя (контура), параллельны и, как параллельным и положено, находятся в одной плоскости. Поворот плоскости диполя-передатчика производится вокруг оси, ортогональной к оси диполя и линии между центрами рассматриваемых диполей.
О реальном опыте. Он показывает, что вдоль оси диполя-передатчика поля нет, что отражено на графиках синей и жёлтой линиях. Ваш аргумент наличия индукции в виде стрелки, направленной вдоль контура, вызывает необходимость в пояснении. Стрелка компаса или одна из стрелок на представленных картинах? Если компаса, то повторятся вопрос: какое воздействие оказывает ток в контуре на стрелку, заставляя её повернуться в направлении оси контура? Если стрелка из картинок, то она определяет наличие индукции или отражает свойство индукции? Попутный вопрос: отображается ли закономерность, показанная в таблицах или графике (жёлтая линия) на картинах со стрелками? Если да, то в каком виде?
О понимании суммирования. Моё понимание определено утверждением: "Для расчѐта магнитного поля на оси диполя можно воспользоваться законом Био-Савара-Лапласа. Согласно этому закону, магнитное поле любого тока может быть вычислено как векторная сумма полей, создаваемых отдельными элементарными участками тока." Если Вы согласны с этим утверждением, то на Рис. 5 в упомянутой лабораторной работе можно рассмотреть поле от элементарного участка, расположенного на другом конце диаметра нарисованного контура от рассматриваемого по рисунку. В этих участках текут токи в разных направлениях. В соответствии с приведенным утверждением, сложение полей от этих элементарных участков имеет нулевое значение для каждой точки на оси Х. И это подтверждается опытом и расчётами, отражёнными в графике жёлтой линией. Т.к. в опыте определялась напряжённость магнитного поля, то её принято отображать символом Н или В с учётом направления действия в виде вектора.  В соответствии с вашим утверждением, направление векторов Н и В одинаковое. Это утверждение подтверждается практикой. Появляется вопрос: почему на Рис. 5 вектор В направлен не в направлении к контуру (или от него), а в светлую даль?
Цитировать
Оси, проходящие через середину диаметров диполей (контуров) перпендикулярно к плоскости диполя (контура), параллельны и, как параллельным и положено, находятся в одной плоскости. Поворот плоскости диполя-передатчика производится вокруг оси, ортогональной к оси диполя и линии между центрами рассматриваемых диполей.
1. При \(90^{\circ}\), в соответствии с таблицей, плоскости контуров параллельны и не лежат в одной плоскости.
Расстояние между ними 200 мм.

2. При \(90^{\circ}\), в соответствии с таблицей, плоскости контуров параллельны и лежат в одной плоскости
на расстоянии 200 мм.

Какой у Вас вариант? Я считал по второму варианту.

Цитировать
Ваш аргумент наличия индукции в виде стрелки, направленной вдоль контура, вызывает необходимость в пояснении. Стрелка компаса или одна из стрелок на представленных картинах? Если компаса, то повторятся вопрос: какое воздействие оказывает ток в контуре на стрелку, заставляя её повернуться в направлении оси контура? Если стрелка из картинок, то она определяет наличие индукции или отражает свойство индукции? Попутный вопрос: отображается ли закономерность, показанная в таблицах или графике (жёлтая линия) на картинах со стрелками? Если да, то в каком виде?
Стрелка компаса всегда направлена концами по вектору индукции. Её вектор намагниченности по направлению совпадает с вектором индукции.
Вектор намагниченности элементарного диполя перпендикулярен плоскости в которой протекает ток.
Поле действует на ток, заставляя диполь поворачиваться в направлении в котором вектор индукции и намагниченность стрелки совпадает.

Направление стрелки компаса всегда в согласии с БСЛ и не противоречит вашей таблице.

Вам надо внимательно разобраться с действием поля индукции на рамку с током.
 

Цитировать
Т.к. в опыте определялась напряжённость магнитного поля, то её принято отображать символом Н или В с учётом направления действия в виде вектора.  В соответствии с вашим утверждением, направление векторов Н и В одинаковое. Это утверждение подтверждается практикой. Появляется вопрос: почему на Рис. 5 вектор В направлен не в направлении к контуру (или от него), а в светлую даль?
Направление вектора индукции соответствует круговому полю вокруг элементарного тока.
Поэтому оно не может иметь только направление по оси x. Вектор индукции проходит под углом к оси x.
Такова структура поля индукции. Это соответствует БСЛ.
Поле созданное элементами тока суммируется по векторным правилам.

Расчёт для первого варианта.

Соответствует таблице в диапазоне \(0-90^{\circ}\).
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2024, 04:17:49 от Ost »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #268 : 09 Февраль 2024, 18:43:57 »
1. При 90∘, в соответствии с таблицей, плоскости контуров параллельны и не лежат в одной плоскости.
Расстояние между ними 200 мм.

2. При 90∘, в соответствии с таблицей, плоскости контуров параллельны и лежат в одной плоскости
на расстоянии 200 мм.

Какой у Вас вариант? Я считал по второму варианту.
Отсчёты, представленные в таблице, соответствуют: при 90∘ плоскости контуров лежат в одной плоскости, при 0∘ плоскости развёрнуты на 90∘.
Стрелка компаса всегда направлена концами по вектору индукции. Её вектор намагниченности по направлению совпадает с вектором индукции.
Вектор намагниченности элементарного диполя перпендикулярен плоскости в которой протекает ток.
Поле действует на ток, заставляя диполь поворачиваться в направлении в котором вектор индукции и намагниченность стрелки совпадает.

Направление стрелки компаса всегда в согласии с БСЛ и не противоречит вашей таблице.

Вам надо внимательно разобраться с действием поля индукции на рамку с током.
Вместо объяснения причины поведения магнитной стрелки в поле проводника с током вы дали дали утверждения и, в последнем предложении, рекомендацию. Попробую "внимательно разобраться" с действием поля индукции на рамку с током. Начну с исходного положения. Рамка с током и намагниченная стрелка взаимодействуют своими полями. Поля не есть что-то самостоятельное, они являются сутью электронов. Логичнее сказать, что рамка с током и магнитная стрелка (стрелка) содержат электроны и эти электроны взаимодействуют своими полями непосредственно. Электроны, как сущности, взаимодействуют непосредственно. Если поле отдельного электрона, не взаимодействующего с другими электронами, можно представить как нечто полевое образование сферической формы, то форма у взаимодействующих электронов искажена и отличается от сферической. В этом случае сила взаимодействия зависит от степени "искажения". В учебниках можно ознакомиться с определением этой силы.
 Как сказано в учебниках, поле индукции не может совершать работу. Она не участвует в "сминании" полей электронов, т. к. для "сминания" требуется работа. Логично предположить, что "поле индукции" не взаимодействует и с другими сущностями. В таком случае "поле индукции" ни с чем не взаимодействует, т.е. не является сущностью. Нет основания утверждать, что движущиеся электроны взаимодействуют с полем индукции. И это подтверждается опытом с проводником любой формы над вращающимся магнитом. Взаимодействие с полем магнита возникает только при изменении напряжённости поля в месте нахождения проводника в виде отрезка или любой другой формы. Заметим, напряжённости, но не "магнитной индукции"!
Объяснение причины взаимодействия проводника с током и намагниченной стрелкой. Объяснение оказывается простым: это взаимодействие поля проводника с током (провода) и поля магнитной стрелки (электронов в проводе и электронов в стрелке). Заметим, что магнитное поле стрелки аналогично кольцевому проводнику с током. Причём, контур проводника и провода находятся в одной плоскости. Взаимодействие рассматриваемых проводников в соответствии с закономерностью Ампера для проводников с токами. У проводника с током напряжённость поля радиальное, для магнитной стрелки (диполя) максимальное в направлении перпендикуляра к центру стрелки. В направлении перпендикуляра к проводнику она и разворачивается. Нет необходимости привлекать для объяснения взаимодействия "магнитную индукцию".

   


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #269 : 09 Февраль 2024, 22:38:25 »
Отсчёты, представленные в таблице, соответствуют: при 90∘ плоскости контуров лежат в одной плоскости, при 0∘ плоскости развёрнуты на 90∘.Вместо объяснения причины поведения магнитной стрелки в поле проводника с током вы дали дали утверждения и, в последнем предложении, рекомендацию. Попробую "внимательно разобраться" с действием поля индукции на рамку с током. Начну с исходного положения. Рамка с током и намагниченная стрелка взаимодействуют своими полями. Поля не есть что-то самостоятельное, они являются сутью электронов. Логичнее сказать, что рамка с током и магнитная стрелка (стрелка) содержат электроны и эти электроны взаимодействуют своими полями непосредственно. Электроны, как сущности, взаимодействуют непосредственно. Если поле отдельного электрона, не взаимодействующего с другими электронами, можно представить как нечто полевое образование сферической формы, то форма у взаимодействующих электронов искажена и отличается от сферической. В этом случае сила взаимодействия зависит от степени "искажения". В учебниках можно ознакомиться с определением этой силы.
 Как сказано в учебниках, поле индукции не может совершать работу. Она не участвует в "сминании" полей электронов, т. к. для "сминания" требуется работа. Логично предположить, что "поле индукции" не взаимодействует и с другими сущностями. В таком случае "поле индукции" ни с чем не взаимодействует, т.е. не является сущностью. Нет основания утверждать, что движущиеся электроны взаимодействуют с полем индукции. И это подтверждается опытом с проводником любой формы над вращающимся магнитом. Взаимодействие с полем магнита возникает только при изменении напряжённости поля в месте нахождения проводника в виде отрезка или любой другой формы. Заметим, напряжённости, но не "магнитной индукции"!
Объяснение причины взаимодействия проводника с током и намагниченной стрелкой. Объяснение оказывается простым: это взаимодействие поля проводника с током (провода) и поля магнитной стрелки (электронов в проводе и электронов в стрелке). Заметим, что магнитное поле стрелки аналогично кольцевому проводнику с током. Причём, контур проводника и провода находятся в одной плоскости. Взаимодействие рассматриваемых проводников в соответствии с закономерностью Ампера для проводников с токами. У проводника с током напряжённость поля радиальное, для магнитной стрелки (диполя) максимальное в направлении перпендикуляра к центру стрелки. В направлении перпендикуляра к проводнику она и разворачивается. Нет необходимости привлекать для объяснения взаимодействия "магнитную индукцию".
Цитировать
Рамка с током и намагниченная стрелка взаимодействуют своими полями.
Векторные поля между собой не взаимодействуют. Они просто векторно суммируются.

Цитировать
Как сказано в учебниках, поле индукции не может совершать работу.
При взаимодействии двух магнитов мы чувствуем силу и можем их перемещать, соответственно работа совершается \(A=\vec F~\vec S\).

Цитировать
Нет основания утверждать, что движущиеся электроны взаимодействуют с полем индукции.
Электроны отклоняются магнитном поле это экспериментальный факт.

Цитировать
И это подтверждается опытом с проводником любой формы над вращающимся магнитом.
Нет.


 


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #270 : 10 Февраль 2024, 01:55:12 »
Правило суммирования поля от противоположных токов.




« Последнее редактирование: 10 Февраль 2024, 02:39:58 от Ost »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #271 : 10 Февраль 2024, 16:01:13 »
Векторные поля между собой не взаимодействуют. Они просто векторно суммируются.
При взаимодействии двух магнитов мы чувствуем силу и можем их перемещать, соответственно работа совершается \(A=\vec F~\vec S\).
Электроны отклоняются магнитном поле это экспериментальный факт.
Нет.
Как уже было замечено, поля есть суть электронов. Потому утверждение о взаимодействии относится либо к электронам в свободном пространстве, либо находящихся в телах. Например, в магнитах или проводниках. В любом случае взаимодействуют материальные образования. То, что векторные поля между собой не взаимодействуют не вызывает разочарования. Математика к этому привычна.
Отклонение электронов в магнитном поле - факт при уточнении: в градиентном магнитном поле. Если при движении электрона напряжённость поля не меняется, то он продолжает движение без смены направления. Если меняется, то изменяется направление. Эти утверждения обосновано опытами, от Фарадея и последующими. Утверждение от Лоренца опытами не обосновано.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46149
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #272 : 10 Февраль 2024, 19:38:19 »
Электроны отклоняются магнитном поле это экспериментальный факт.
Они с магнитами взаимодействуют.
Правило суммирования поля от противоположных токов.





Это же , математика. А в картину распределения опилок вмешалось сухое трение, не позволившее опилкам облепить провод.  Поля друг на друга не реагируют, никакие их комбинации. На пробном теле мы видим результат двух независимых воздействий. Причем, силы ускоряющие пробное тело действуют по кратчайшей прямой между пробным телом и источником поля. В противном случае мы получаем безопорные силы не имеющие антагониста. То есть, нарушается третий принцип механики.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2024, 19:43:45 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #273 : 10 Февраль 2024, 21:02:29 »
Поля друг на друга не реагируют, никакие их комбинации.
Поле электрона рассматриваете отдельно от электрона?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46149
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #274 : 10 Февраль 2024, 21:33:51 »
Поле электрона рассматриваете отдельно от электрона?

Поля между собой не реагируют. Если электроны сплошное поле, то , понятно .   Ну а поле, я не могу представить,эту несущность.
Как область влияния могу, а как физическую сущность, сорри. Потому поля и не замечают друг друга, что это абстракции. Через одну точку в пространстве можно провести сколько угодно линий, точке от этого фиолетово. И то и другое не физические объекты , а наше представление.  Или ангелы на острие иголки.

Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #275 : 11 Февраль 2024, 00:32:00 »
Как уже было замечено, поля есть суть электронов. Потому утверждение о взаимодействии относится либо к электронам в свободном пространстве, либо находящихся в телах. Например, в магнитах или проводниках. В любом случае взаимодействуют материальные образования. То, что векторные поля между собой не взаимодействуют не вызывает разочарования. Математика к этому привычна.
Отклонение электронов в магнитном поле - факт при уточнении: в градиентном магнитном поле. Если при движении электрона напряжённость поля не меняется, то он продолжает движение без смены направления. Если меняется, то изменяется направление. Эти утверждения обосновано опытами, от Фарадея и последующими. Утверждение от Лоренца опытами не обосновано.
Отклонение электронов происходит и в однородном поле в соответствии с магнитной силой Лоренца.
\(\vec F = q~(\vec E + \vec v × \vec B)\)
где:
- \(q\) — заряд частицы,
- \(E\) — напряжённость электрического поля,
- \(v\) — скорость частицы,
- \(B\) — индукция магнитного поля,
- \(×\) обозначает векторное произведение.

На рамку в однородном поле действует только силовой момент. На рамку в градиентном поле действует момент и сила.

Момент поворачивает рамку относительно центра масс, так, чтобы вектор индукции был перпендикулярен плоскости рамки.
Сила действует на центр масс рамки и тянет её к проводу.

Направление силы не совпадает с направлением индукции.
Индукция перпендикулярна плоскости рамки. Проходит вдоль стрелки.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2024, 01:39:43 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #276 : 11 Февраль 2024, 00:38:31 »
Силовой момент, также известный как крутящий момент или момент силы, — это физическая величина, которая характеризует вращательное воздействие силы на тело вокруг оси вращения. Он определяет тенденцию силы вызвать вращение объекта и измеряется в ньютон-метрах (Н·м) в системе СИ.

Математически крутящий момент (\( \tau \)) для силы (\( F \)), приложенной на расстоянии (\( r \)) от оси вращения, перпендикулярно вектору радиуса, выражается следующей формулой:
\[ \tau = r \times F \]
где:
\( \tau \) — крутящий момент,
\( r \) — длина плеча рычага (расстояние от точки приложения силы до оси вращения),
\(F\) — приложенная сила,
\( \times \) — векторное произведение.

Если же сила \( F \) приложена под углом \( \theta \) к плечу рычага, то для расчета момента используется проекция силы на направление, перпендикулярное плечу рычага:
\[ \tau = r \cdot F \cdot \sin(\theta) \]
В этом случае \(\sin(\theta)\) учитывает тот факт, что эффективность вращающего воздействия силы зависит от угла, под которым сила приложена к рычагу.

ChatGPT4
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2024, 00:40:11 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #277 : 11 Февраль 2024, 00:48:44 »
Они с магнитами взаимодействуют. Это же , математика. А в картину распределения опилок вмешалось сухое трение, не позволившее опилкам облепить провод.  Поля друг на друга не реагируют, никакие их комбинации. На пробном теле мы видим результат двух независимых воздействий. Причем, силы ускоряющие пробное тело действуют по кратчайшей прямой между пробным телом и источником поля. В противном случае мы получаем безопорные силы не имеющие антагониста. То есть, нарушается третий принцип механики.
На опилки действует сила и момент.
Момент ориентирует опилки.
Сила компенсируется трением.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #278 : 12 Февраль 2024, 01:35:31 »
Как уже было замечено, поля есть суть электронов. Потому утверждение о взаимодействии относится либо к электронам в свободном пространстве, либо находящихся в телах. Например, в магнитах или проводниках. В любом случае взаимодействуют материальные образования. То, что векторные поля между собой не взаимодействуют не вызывает разочарования. Математика к этому привычна.
Отклонение электронов в магнитном поле - факт при уточнении: в градиентном магнитном поле. Если при движении электрона напряжённость поля не меняется, то он продолжает движение без смены направления. Если меняется, то изменяется направление. Эти утверждения обосновано опытами, от Фарадея и последующими. Утверждение от Лоренца опытами не обосновано.
Цитировать
Утверждение от Лоренца опытами не обосновано.
Обосновано.
Отклонение электронов магнитными системами зависит от величины средней индукции
и длины пути электронов в поле. Зависимости от градиента поля не наблюдается.
При пересечении электроном границы поля нет эффекта от производной индукции по координате.

Почему у Вас в измерениях, при \(0^{\circ}\) и \(180^{\circ}\) наблюдается сильное отклонение от нуля?
Эти наводки, шумы, плохая юстировка ... ?
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 05:04:01 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #279 : 12 Февраль 2024, 03:26:58 »
Теория к задаче вычисления эдс в контуре.



Закон Био — Савара — Лапласа для замкнутого контура с током
\(\displaystyle \vec B=\frac{\mu_0}{4 \pi}\oint \frac{I(t)~[d\vec R \times (\vec s- \vec R)]}{|\vec s- \vec R|^3}=\frac{\mu_0}{4 \pi}\oint \frac{I(t)~[d\vec R \times (\vec s- \vec R)]}{(s^2+R^2-2~(\vec s \cdot \vec R))^\frac{3}{2}}\),      (1)
где \(\mu_0=4 \pi \cdot 10^{-7}\), \(\vec s~-\) координаты точки в поле, \(\vec R~-\) радиус-вектор контура, \(I~-\) ток.

Определение потока магнитной индукции \(\displaystyle Ф=\int \limits_S \vec B \cdot d\vec S\)(2)
Закон электромагнитной индукции \(\displaystyle \varepsilon=-\frac{\partial Ф}{\partial t}\). (3)
Эта задача определяется тремя уравнениями, надо подставить индукцию в интеграл потока и правильно продифференцировать по времени.
\(\displaystyle \varepsilon=-\frac{\mu_0}{4 \pi} \frac{\partial}{\partial t} \int \limits_S \oint \frac{I(t)~[d\vec R \times (\vec s- \vec R)]}{(s^2+R^2-2~(\vec s \cdot \vec R))^\frac{3}{2}} \cdot d\vec S\)(4)
Дополнительные уравнения зависят от устройства измерительного контура.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2024, 03:43:05 от Ost »

Большой Форум

Re: Поле кольцевого магнита
« Ответ #279 : 12 Февраль 2024, 03:26:58 »
Loading...