ДНК-генеалогия и Антропология и (так нечаянно получилось) РТГ Логунова

[mnarsianin]

Он был больным уродом. Согласно классификации Фромма - (пардон) некрофилом анального типа. Как и вся его ближайшая и не менее больная шушера.

И его миллиардные последователи того времени были уродами. Две мировые войны были посвящены активному истреблению в основном носителей родственных хромосом R1a и R1b. Теперь плоды пожинаем. Ничто не проходит бесследно.
Точно такими уродами как и сейчас те, что предлагают идентифицировать народы по игрек - хромосоме.
С ума не сходите и других не совращайте.

[Ystyrgar]

------

А.Лексей, если покажется интересным, я могу выложить здесь мой краткий (насколько это возможно) анализ части работы Клесова и контраргументов его критиков.
При всем старании, объем получился немаленький, так что сделаю это только с Вашего разрешения.

[mnarsianin]

Поднятая тема относится к медицине и истории.
Отдельно выделенной темы медицины нет, исторический форум есть.

Модераторам:
Или рассматривать тему как сугубо медицинскую, но этого нет, или ей место на историческом форуме о миграции населения на снове генетических данных.
Тема  очень опасная социологически, различие людей по медицинским данным идея фикс, развязавших вторую мировую.
О вынужденном привлечении мигрантов и усилиях по их ассимиляции знают все. Данная тема может обсуждаться только как историческая и находиться она должна в соответствующем разделе форума.
Повышенно внимание к игрек- хромосоме обезличивает лучшую, прекрасную половину человечества. Генетика слишком молода для исторических исследований. Относиться к ее выводам надо предельно осторожно. Вирус ковида у генетиков должен быть в приоритете.

[А.Лексей]

Уважаемый Ystyrgar,

>А Вы так хорошо знакомы с лингвистикой и этнографией, что считаете их выводы домыслами?
= Вы правы: я погорячился. Я хотел сказать, что выводы лингвистов и этнографов менее проверяемы, чем выводы биохимиков или физиков. Я верю, что гуманитарии умеют установить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ изменений в языке, но оценить величину ВРЕМЕНИ их происхождения нереально, т.к. скорость новшеств в языке очень непостоянна.

Клёсов же предлагает в пользование НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ исследование в дополнение к существующим. Он позволяет оценить время генетических новшеств. Глупо требовать от нового инструмента общепринятости и совершенства. Для доведения до этого нужно время и силы.

>трактующая данные так и эдак.
= Я этого пока не заметил. Поясните (хотя бы примером).

>R1a1 - всего-лишь удобный маркер. Но этнос им не определяется.
= Точно - нет, речь идёт о вероятностных характеристиках (я предложил в др. теме назвать "чистой" ту этническую группу, у которых более 75% такой-то гаплогруппы, см. примеры там, например, таковы пенджабцы, западноафриканцы и кто-то ещё). Но у большинства западноевропейцев другой маркер. Поясните, пожалуйста. Я понял так, что народ (этнос) гаплогруппой не определяется - это лишь вероятностная оценка. Определение народа - общность чего-то гуманитарного.

>Хорошо бы сначала показать их ложность
= Хорошо бы раньше доказать их истинность и полезность. А ломать - не строить, ума не надо (говорил мой дед Василий Дмитриевич).

>К становлению народов миграция имеет косвенную причастность.
= Точнее сказать, это один из факторов становления народов. Не будете же Вы отрицать, что миграция сыграла определяющую роль в становлении венгров.

>А ссылка на антропогенез - это все равно, что ссылка на инквизицию в деле о виновности колдуна.
= 5 баллов за косвенную защиту Клёсова.

>Оценкой же результатов должен заниматься профильный специалист
= Изобретатель всегда первоначально один ...

>наравне разговаривать со специалистами.
= Это невозможно: забьют мозгами, засыплют мусором третьестепенных фактов, не разгрести, утопят - просто из самомнения, из зависти, из самосохранения ...

"Оценивай свои идеи критически, а чужие - конструктивно", - сказал кто-то из великих. Не помню, кто.

Специалист обязан выявить в куче навоза жемчуг истины. На то он и специалист. А не новичок-изобретатель. К сожалению, в России обычно всё наоборот, поэтому наука и техника, мяуко говоря, с большим трудом конкурируют с Западом и Востоком.

>своего рода нацизм по игрек- хромосоме.
= Ай, это страшилки только для серой доверчивой массы. Нет ни одной генетически "чистой" (однородной) национальности. Например, славяне и северные индийцы куда более носители "арийских" генов, чем немцы, но и у них масса % других генов.

АЛЕКСПО, спасибо за ссылку, буду читать. Но всему подряд верить не буду. Мало ли что "специалисты" пишут, может, с устатку.

>А специалисты лишь носители частного или коллективного мнения.
= Да. Более того: новая истина всегда появляется ровно у ОДНОГО исследователя.

>Мнение науки - мнение специалистов
= Не согласен. Если следовать Вашему тезису, то мы так опустимся в средневековую схоластику и будем голосовать за истинно/ложно подсчётом голосов экспертов, а не новыми экспериментальными данными и усовершенствованиями.

Напоминаю, что Араго (президент ФАН!) возражал против волновой ...

[Ilya Geller]

Алексей, вы согласны что Логунов проходимец? Гравитона-то нет. Он никак и никогда не сказал что такое сила гравитации, только кивал на Ньютона. Он никогда не объяснил что такое для него топология.
Прыщ он короче. Выбегало Стругацких. Каръерист.

[А.Лексей]

... теории света Френеля, высказал фактическое мнение, Пуассон бросился проверять это мнение экспериментально (светлое пятно позади стального шарика) и ... пятно есть! Араго тут же признал правоту Френеля.

Я много лет назад (ничего не слыхав о ДНК-генеалогии) написал в форуме мнение, что ЕСЛИ так называемая "Велесова книга" не подделка (истории о древнейшей родине и о том, как ассирийцы били наших воинов "палкой по удам" за провинности), то МУЖСКИЕ предки славян должны быть проходом из Северной Индии в Междуречье и далее в Малую Азию, и когда-нибудь найдутся не филологические, а объективные доказательства этого.

Работы Клёсова - никак не зависящие от меня - такую миграцию делают возможной. (Это аргумент в пользу того, что Велесова книга - не подделка.)

[Sevrikov A.S.]

пятно есть! Араго тут же признал правоту Френеля

оказалось оба неправы.

[А.Лексей]

>помним о попытке классификации  НАРОДОВ по черепу.
= Череп - это фенотип. Есть дивергенция и есть конвергенция, по Дарвину. Класификация не народов, а генотипов уже проведена до Клёсова. Он предлагает всего лишь инструмент измерения времени образования новшеств и ... генеалогии народов по генотипу.

>я могу выложить здесь мой краткий (насколько это возможно) анализ части работы Клесова и контраргументов его критиков.
= Мне кажется, что это полезная попытка. Только если там сплошь специфически биохимическая терминология, я в ней ничего не пойму. Но авось ...

>Тема  очень опасная социологически
= Тема очень полезная для общества. Луч света в тёмном затхлом царстве современной науки о происхождении человека.

Научные западные противники Клёсова, кстати, стремятся "доказать", что русские никаких прав на Восточно-европейскую равнину не имеют.

>Генетика слишком молода для исторических исследований. Относиться к ее выводам надо предельно осторожно.
= Это верно. Но и пренебрегать ей нельзя.

[Sevrikov A.S.]

(ничего не слыхав о ДНК-генеалогии

почему два брата близнецы вырастаю один в джунглях другой в городе
один лает второй поет.
потом два брата близнеца вырастают в одной семье миллиардеров, получают лучшее образование и условия в мире из возможных
один наркоман помер второй хозяин корпорации.
(ДНК - хренология)

[Sevrikov A.S.]

Это верно. Но и пренебрегать ей нельзя.

50 лет назад в США ввели такой тест как тест IQ
далее по этим тестам начали отбирать учеников в элитарные вузы
в итоге вся профессура с Индии ,Японии и Китая.

[Sevrikov A.S.]

Тема очень полезная для общества.

смотря какого, для современного общества любая тема дающая возможность навредить опасна.

[mnarsianin]

... теории света Френеля, высказал фактическое мнение, Пуассон бросился проверять это мнение экспериментально (светлое пятно позади стального шарика) и ... пятно есть! Араго тут же признал правоту Френеля.

Я много лет назад (ничего не слыхав о ДНК-генеалогии) написал в форуме мнение, что ЕСЛИ так называемая "Велесова книга" не подделка (истории о древнейшей родине и о том, как ассирийцы били наших воинов "палкой по удам" за провинности), то предки славян должны быть проходом из Северной Индии в Междуречье и далее в Малую Азию, и когда-нибудь найдутся не филологические, а объективные доказательства этого.

Работы Клёсова - никак не зависящие от меня - такую миграцию делают возможной. (Это аргумент в пользу того, что Велесова книга - не подделка.)

Были более ранние цивилизации. Индийский полуостров рассматривается в истории геологии как остров и потому там могли быть изолированные народы.
Только у индийцев и индейцев  (тоже изоляция) эпос  рассказывает о предшествующих цивилизациях. У остальных народов просто боги. Фентези заразительны, общество постоянно корректирует свою историю.

[Sevrikov A.S.]

эпос  рассказывает о предшествующих цивилизациях.

какой еще эпос тут у нас уже полно артефактов этой цивилизации ,а они все эпосы читают.
у масонства Атлантида уже 1000  лет один из предмет исследования, а у научных баранов
это лженаука, сравните просто так сказать разницу в уровне мировозрения.

[mnarsianin]

Моя филологическая гипотеза происхождения славян. Подтверждена родственными игрек-хромосомами народов Европы.
Языки германской группы: английский, немецкий и латынь близки к славянским языкам и санскриту. Санскрит в Индии и была там группа R.
Миграция из Индии шла в два этапа или один но разными группами, сначала прибыли будущие R1b,  ассимиляция с местным населением, кельты, изменила их маркер, пришла вторая группа,  будущая  R1a, асимеллировалась с  более южными соседями и монголами.   У второй группы пришельцев язык сохранился лучше, больше общих слов с санскритом. Азбука римлян латынь ближе к санкскриту, чем к греческому языку. Общем при древнем Риме выходцы из Индии уже были местным населением с большим влиянием.

Есть еще выходцы из Индии, это цыгане. То есть причины миграции были и города древние, пораженные  оружием массового поражения откопали.

[Ilya Geller]

Моя филологическая гипотеза происхождения славян. Подтверждена родственными игрек-хромосомами народов Европы.
Языки германской группы: английский, немецкий и латынь близки к славянским языкам и санскриту. Санскрит в Индии и была там группа R.
Миграция из Индии шла в два этапа или один но разными группами, сначала прибыли будущие R1b,  ассимиляция с местным населением, кельты, изменила их маркер, пришла вторая группа,  будущая  R1a, асимеллировалась с  более южными соседями и монголами.   У второй группы пришельцев язык сохранился лучше, больше общих слов с санскритом. Азбука римлян латынь ближе к санкскриту, чем к греческому языку. Общем при древнем Риме выходцы из Индии уже были местным населением с большим влиянием.

Мерзкий антисемит выдрючивается, скотина.

[А.Лексей]

>любая тема дающая возможность навредить опасна.
= Ну тогда давайте запретим спички.

[mnarsianin]

Мерзкий антисемит выдрючивается, скотина.

Не все ж семитам, сказки рассказывать.

[Sevrikov A.S.]

Ну тогда давайте запретим спички.

я накупал коробки спичек счищал порох и проводил эксперименты...
дошло до взрывных работ, при помощи гвоздя и асфальта.
один осколок щебня близко к глазу залетел.

так что со спичками не такая уж и простирая тема...

[mnarsianin]

>любая тема дающая возможность навредить опасна.
= Ну тогда давайте запретим спички.

Ага, и грозу в начале мая, тоже запретим.

[Ystyrgar]

>я могу выложить здесь мой краткий (насколько это возможно) анализ части работы Клесова и контраргументов его критиков.
= Мне кажется, что это полезная попытка. Только если там сплошь специфически биохимическая терминология, я в ней ничего не пойму. Но авось ...

Спасибо.
Я не настолько хорошо знаю предмет, чтобы сыпать (или оперировать) "биохимической терминологией". Более того, очень многое просто забыл. Но "многое" - не значит "все". О том и хотелось бы написать.

P.S. Если посчитаете нужным, впоследствие можете мои "сочинения" удалить: объем их значительный, а качество моих возражений спорное.