Ответы знатока Специальной Теории Относительности

[Бергсон]

      Бесноватых алфизиков заранее прошу не беспокоить. Вопрос к знатокам классической физики. 

      Результатом открытия этой темы стала моя статья Общие выводы теории относительности, в которой я доступно изложил всю цепочку рассуждений от эксперимента до выводов Эйнштейна. И Альбертик оказался прав на 99%. Исключение - принцип полной симметрии равноправия ИСО. Если тела при движении сжимаются по направлению движения, то круглая тарелка превращается в эллипсообразную при субсветовых скоростях, и тогда движущийся наблюдатель может узнать, о том, что именно он движется. То есть во вселенной есть абсолютное движение и абсолютный покой. Никто в этой теме не смог обоснованно оспорить этого вывода. Выражаю особую благодарность ER*, без помощи которого эта статья появилась бы позже.

      Если вы её прочтёте то поймёте, - все выводы сделанные Эйнштейном вытекают из результатов опыта, а не взяты с потолка. В учебниках и в устной речи даже тех, кто в СТО разобрался, присутствует серьёзная неточность, мешающая пониманию. Как известно, ни пространства ни времени не существует субстанциально, а это означает, что мы их просто мыслим, как таблицу умножения или алфавит. И вот эти несуществующие пространство со временем в ТО начинают "физически искривляться", что конечно же является полным абсурдом. Искривляются не они, а материя. На это в моей статье делается упор. К сожалению, наши учёные в последнее время настолько увязли в своей математике, что перестали отличать её от физики, хотя многие математические понятия, например, точка пространства и промежуток времени равный нулю, в физике не существует. Пример тому наш уважаемый всеми Alexpo, который так прямо и говорит, - кто пытается понять Теорию Относительности не по формулам, а физически, тот кухарка непонимающая, что понять это невозможно. Нет, уважаемый Alexpo, всё, что формулирует наука, понять можно, нужно лишь разобраться, где кончается математика, и начинаются физические процессы. Иначе чем мы отличаемся от попов исчисляющих бесов на конце иглы?

      Данная статья понадобилась мне для окончания большой статьи Время и пространство, над которой я работал 15 лет, и, признаться, не надеялся уже когда-либо её закончить. Если вы заметите в них какие-либо ошибки или неточности, буду благодарен за обращение на них моего внимания. Суть дифференциального и интегрального "чуда"

Согласно механике Ньютона скорость: v=dx/dt, импульс: p=m_*dx/dt=mv, сила F=dp/dt=m_*d²x/dt²=m_*dv/dt, работа/энергия: dA=F_*dx=(m_*d²x/dt²)vdt=(m_*dv/dt)vdt=mvd²x/dt= mvdv
v - абсцисса, A - ордината. Чтобы узнать всю работу/энергию А(Е) при v от нуля до бесконечности, интегрируем выражение mvdv, то есть считаем площадь под этой прямой. Получаем Е=mv²/2 - кинетическую энергию.

Из опыта Майкельсона-Морли и преобразований Лоренца известно, что часы движущейся системы замедляются в сравнении с часами неподвижной системы на произведение фактора Лоренца √v(1-v²/c²) При приближении скорости движения к световой, это выражение, становясь всё меньше, убывает до нуля, тяня в ноль сомножители. Если же оно располагается в знаменателе, то оно точно так же до бесконечности увеличивает любое число. Релятивистское переписывание формулы для импульса внесёт фактор Лоренца как раз в знаменатель.  Посчитаем релятивистское выражение для полной энергии тела имеющего массу покоя.
 
\[ \begin{array}{l}Ньютоновское\;выражение\;для\;импульса\;p=mv=m\frac{dr}{dt}или\;p=m\frac{dx}{dt};\;dt\;–\;интервал\;времени\;по\;часам\;неподвижного\;наблюдателя.\\Если\;заменить\;\;dt\;\;на\;d\tau=dt\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\;–\;собственное\;время\;частицы,\;то\;получим\;инвариантное\;выражение\;для\;импульса\;p=m\frac{dx}{d\tau}\\Преобразуем\;это\;выражение\;в\;p=\frac{mdx/dt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;или\;p=\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;-\;релятивистское\;выражение\;для\;импульса.\;По\;определению\;p\;–\;импульс\;релятивистской\;частицы,\\а\;скорость\;изменения\;импульса\;равна\;силе,\;действующей\;на\;частицу\;F=\frac{dp}{dt}\\Работа\;силы\;по\;перемещению\;частицы\;идет\;на\;увеличение\;энергии\;частицы:\\\delta A=Fdr=\frac d{dt}\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}^{}}}\right\}vdt=vd\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right\}=vm\left\{\frac{dv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{v^2dv}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\right\}=vm\left\{\frac{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})+v^2}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}dv\right\}=\frac{mvdv}{(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\\Пусть\;х=1-\frac{v^2}{c^2}=>\left(x\right)`=\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)`=>dx=\frac{-2vdv}{c^2}=>vdv=-\frac{c^2dx}2\;и\;подставляем\;в\;формулу\\=\frac{-mc^2}2d\left\{\int_{}\frac{dx}{x^{3/2}}\right\}=\frac{-mc^2}2d\left\{\frac{-2}{\sqrt x^{}}\right\}=d\left\{\frac{mc^2}{\sqrt x}\right\}=dE\;Обратная\;подстановка\;и\;интегрирование\;даёт\;знаменитую\;формулу:\;\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=E\end{array} \]
  Интегрально-дифференциальный метод позволил нам открыть удивительную тайну природы - любая масса сама по себе является энергией невероятной мощности! При скорости равной нулю полная энергия тела массой m равна mc².

Согласно знаменитой формуле Эйнштейна Е = mс². масса и энергия взаимосвязаны. Из трех ядер дейтерия получилось одно ядро ге-лия-4, протон и нейтрон. Проследим за массой частиц, участвующих в реакциях синтеза. Массу будем измерять в атомных единицах. За атомную единицу массы принята 1/12 массы атома углерода 12С: 1 а.е.м.= 1,66*10^-27 кг.

В этих единицах масса ядра дейтерия составляет 2,014. Значит, масса трех ядер дейтерия в левой части окончательного уравнения составляет 6,042. Справа масса протона составляет 1,0073 атомной единицы, нейтрона - 1,0087 и ядра гелия-4 - 4,0027 атомной единицы. Масса всех частиц в правой части уравнения составляет 6,0187. Таким образом, в результате реакции масса уменьшилась на 0,0233 атомной единицы и выделилась энергия в соответствии с формулой Эйнштейна. Всегда общая масса частиц, получившихся в результате реакции синтеза (и реакции деления тоже), меньше, чем масса исходных частиц.

По формуле Эйнштейна, 1 а.е.м. эквивалентна 931,5 МэВ энергии. Значит, в результате реакции выделится энергия 931,5*0,0233~21,6 МэВ. Если в 1 г дейтерия все атомы подвергнутся реакциям синтеза, выделится энергии около 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж). Для наглядности энергии 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж) хватило бы, чтобы нагреть до кипения 5 млн. стаканов воды.

Итак, оценим красоту момента.
1. СТО дало нам фактор Лоренца
2. Воспользовавшись им, и классической физикой, а так же интегрально-дифференциальным методом, мы вывели знаменитую формулу E=mc²
3. Наши вывод мы подтвердили экспериментами в ядерной физике при расщеплении ядер и при синтезе.

      То есть начав с эксперимента Майкельсона-Морли, развив его через преобразования Лоренца и обобщения в СТО, модернизировав в свете СТО ньютоновскую динамику, мы подтвердили выводы экспериментами в ядерной физике, - с другого конца, который с выводами СТО никак не связан, но полностью с ними согласуется! Какая красота! 
Алфизикам чёрной магии Alexpo и Herodotus, как укор их мракобесию!

Бергсон борется со СТО:

      Это Alexpo рассказывает про то, что у него карандаш длиннее или короче себя. 

Бергсон, вы почему-то думаете, что я олицетворяю собой СТО. Я уже горжусь этим 

      Вы олицетворяете собой воинствующее мракобесие, которое перестало отличать реальность от вымысла. И ладно бы вы мракобесничали по-тихому, но вы норовите проповедовать, да ещё нападаете на тех, кто с мракобесием борется.

На самом деле важно мнение специалистов, которое мы с Геродотом вам уже озвучили. Не согласны? Пишите статьи и монографии и добивайтесь нобелевской премии.

Мне на эту тему лень с вами дискутировать. Не вижу смысла.

    Суть нашей дискуссии в том, что вы объявили о возможности одному телу иметь сразу два разных размера. Это просто позор для физика, а не ваша лень. И то, что у этой дури есть другие сторонники дурь не отменяет.

Бергсон, вы возмущены собственными галлюцинациями? Тогда вам следует обратиться к врачу. 

У Alexpo карандаш всегда один, как и полагается реальному материальному объекту. А вот  какова будет измеренная его длина зависит от того в какой системе отсчёта находится измерительное оборудование.

      Alexpo, вы же сами говорили, что у вас не два разных карандаша, а один, и он физически имеет две разные длины. Было такое, или я напраслину на вас возвожу? И вот если было, то это не мои галлюцинации, а отсутствие у вас либо совести, либо памяти, либо разума, либо всего в разных пропорциях.
      Вы несколько раз шли на попятную в своих заявлениях. Вы заявляли:
1. Что физически при движении тела оно не сжимается
2. Что физически при движении тела оно сжимается
3. Что оно физически имеет оба, сжатый и несжатый, размеры сразу.

      На третьем заявлении вы стояли довольно долго, и вот теперь опять же от него отказались. Ясно, что есть только три варианта, так укажите, какой вариант вы выбираете, или предложите четвёртый вариант.

      Что вы скажете в ответ? Опять молчание. Стыдно для цивилизованного и разумного человека утверждать, что тело может быть короче или длиннее себя, что оно имеет две разные длины сразу. Такое допустимо только для шаманов или колдунов, но даже школьнику это стыдно!

[ER*]

А можно еще циничней - СТО описывает объективные кинематические свойства реального кефира. 
Грубый циничный троллинг. 

А верхом циничного троллинга будет добавить короткую фразочку:

СТО описывает объективные кинематические свойства реального кефира. Который лоренц-ковариантный, Карл!

))

[kichrot]

...
Почему так? Хз, ...

Нет, ответ, хоть и общего порядка, есть - таковы объективные свойства реального кефира. 

...
Почему Вселенная устроена так, а не иначе? ...

Так же есть ответ общего порядка - свойства нашей Вселенной определяет  взаимодействие, Вселенной со средой, в которой находится Вселенная. 

[kichrot]

А верхом циничного троллинга будет добавить короткую фразочку:

СТО описывает объективные кинематические свойства реального кефира. Который лоренц-ковариантный, Карл!

))

Добавка излишня, так как лоренц-ковариантность это и есть кинематическое свойство реального кефира, описанное в СТО. Масло масляное. 
Но, с другой стороны, кашу маслом не испортишь, а масло маслом тем более. 
Для глупцов можно и добавлять про лоренц-ковариантность. 

[ER*]

... Cвойства нашей Вселенной определяет  взаимодействие, Вселенной со средой, в которой находится Вселенная. 

Свойства нашей Вселенной потому такие, а не эдакие, потому, что гладиолус. ))

[kichrot]

Свойства нашей Вселенной потому такие, а не эдакие, потому, что гладиолус. ))

Ну, если гладиолус вписывается в принцип причинности, пусть будет гладиолус. 

[ER*]

Нет, Галилей неправ - нет такой каюты, чтобы спрятаться от всепроникающего потока эфира.

Поток всепроникающий, но никак не наблюдается. По крайней мере, экспериментами "на коленке", с китайской лазерной указкой, типа.)) Коллизия, однако. ))

миллер проводил тысячи таких опытов.
они дали положительный результат.
после чего их повторили глубоко под землёй. где эфирного ветра нет.
а потом и вообще запретили.
запретили.

Типичный альтовской конспироложеский миф. )) Власти скрывают, но мы-то знаем. При наличии сдувания луча кефирным ветром, работа GPS невозможна. Но, работает... ))

Миллер-шмиллер. У него даже лазера не было. А сейчас лaзерная интерферометрия и сверхточные атомные часы не обнаруживают кефир. А Миллер обнаружил. Товарисч, верь, взойдёт она, звезда хренительного щастья. ))

[kichrot]

...
Типичный альтовской конспироложеский миф. )) Власти скрывают, но мы-то знаем. ...

Глупые альты альты во всем, даже в конспирологии. 
А, реально властям выгоден абсолютизм, а не относительность. 
Релятивизм властьпридержащим, как ножом по сердцу. 

[ER*]

отсутствие финансирования.
уже десять лет прошу. по всему интернету.
никто ни копейки не дал.

И я знаю почему. Даже те немногочисленные альты с деньгами (обычно, альты - нищеброды) - они хоть и альты, а где-то в глубине души понимают, что ловля кефира - деньги на ветер. Зверёк жабка покрывает веру в кефир, как бык овцу. ))

[ER*]

Так оно не становится зигзагообразным, оно просто из окна выглядит как зигзагообразное. Вы специально так выражаетесь, в этом есть какой-то умысел?

Это тебя надо спросить в чём разница "траектория зигзагообраная" или "траектория выглядит (фиксируется в эксперименте) как зигзагообразная"? Как найти "настоящую" траекторию? Если нет способа получения настоящей траектории, то все эти разговоры от том что траектоpия только "выглядит" зигзагообразной, а "на самом деле" она не такая - в пользу бедных. ))


Мвен дурак, или только так хищно косит под дурачка, что никакая психологическая экспертиза не в состоянии выявить закос? Естъ разница? ))

[Zhelj]

Траекторию фотона (как и любого другого материального тела) "в окне поезда" меняет не сила, а банальный факт, что в нашем пространстве... можно перемещаться. Окно поезда перемещается относительно траектории движения тела, и на окне "рисуется" уже совсем другая траектория, например, зигзаг.
 

И сказал Экклесиаст;
"14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
  15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."
Эти слова записаны в ветхий завет библии, но они своевременны для тебя, ER. Вдумайся в них....

Но, я, таки, не понял - вопрос с зигзагообразной траекторией фотона в движущихся фотонных часах снят? Это "архиважный" момент в понимании СТО, и вообще механики. ))

А разве кто-то вопрос с зигзагообразной траекторией фотона в движущихся фотонных часах в этой теме снимал?

Форма траектории - не абсолют, а зависит от [относительного] движения наблюдателя. Невероятно, да? )) Факт будем считать понятым? Тогда можно двигаться дальше. Иначе - бег на месте. ))

А разве форма траектории не зависит от бумеранга туземца Херобдолтуса?

[kichrot]

И сказал Экклесиаст;
"14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
  15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."
Эти слова записаны в ветхий завет библии, ...

Давнее наблюдение - для многих альтов Библия крайне авторитетный источник. 

[ER*]

очень даже выглядит. такую картинку оставит например перо на ленте самописца.

только одно дело когда квадрокоптер взлетает в закрытом вагоне.
а другое дело когда в вагоне без стенок.

А если вертолёт на перроне вертикально взлетает? Есть на перроне воздух, или на перроне вакуум, и вертолёт взлетает на реактивной тяге - БЕЗ РАЗНИЦЫ: в окне поезда вертолёт будет прочерчивать не вертикальную, а наклонную прямую.

И нефиг тут думать: форма траектории зависит от скорости наблюдателя. Есть кефир, нет кефира: форма траектории зависит от скорости наблюдателя. ЗА-ВИ-СИТ, и никаких х.ев, Карл!

Ну, а поскольку в СТО скорость - относительное понятие, то, получается, форма траектории зависит от относительной скорости наблюдатель-объект. Т.е. без разницы кто движется: вагон или перрон. Баста! И нефиг тут думать. ))

В кефирной теории (но не Лоренца!), конечно, есть разница кто движется перрон или вагон. Но, маленький нюанс: ветка, как я понимаю, про СТО, a не про теории вась пупкиных... ))

[ER*]

на ленте самописца изображается не само движение, а его график, например, зависимость высоты от времени t.

А "в окне поезда" мы тоже видим не само движение, а его график? Особенно, если мы с этого поезда не имеем никакой возможности спрыгнуть?

Тогда, давай так и скажем: все движения, которые мы видим, это не сами движения, а только лишь наши графические представления об этих движениях. Браво, Желя! Без без твоих дежурных благоглупостей, ветка пропала бы! ))



Хорошо же тебя Билл Гейтс облучил ЛГБТ - абсолютно педерастическая логика. ))

[kichrot]

... все движения, которые мы видим, это не сами движения, а только лишь наши графические представления об этих движениях. Браво, Желя! Без без твоих дежурных благоглупостей, ветка пропала бы! ... - абсолютно педерастическая логика. ))

Желя неуклонно и последовательно, логически движется к солипсизму, как и все прочие альты, когда логически пытаются обосновать свои измышления. 
Например, здешний "физик" отрицает то, что физический вакуум является средой. А почему это так, объявляет непостижимой для понимания тайной, не изложенной в учебниках и  энциклопедиях, а доступной для понимания только некоторым избранным, в том числе самому "физику". 

[Herodotus]

Упражнение по логике.

1) Глупость и невежество местного "философа" объективно существуют.
2) По мнению "философа" всё, что объективно существует, материально.
3) Следовательно, по мнению "философа" его глупость и невежество материальны.

 

 

[ER*]

физический вакуум является средой.

А толку? )) Конечно, физический вакуум, в отличие от альтовского кефира, "ловится" экспериментально. Но физвакуум - не кефир. ))

У Лоренца кефир, который нельзя никаким экспериментом поймать. А здесь ещё более душераздирающе: физвакуум поймать можно, но толку? АСО как не было, так и нет. Как-то даже цинично получается с этим физвакуумом.. ))

Вот во что превратился наивный, но хитромудрый кефир Хендрика Герритовича после закона спирали. ))

[kichrot]

А толку? )) Конечно, физический вакуум, в отличие от альтовского кефира, "ловится" экспериментально. ...

Раз ловится, значит среда. Вот в этом факте и весь толк. 

... Но физвакуум - не кефир. ))
...

Абсолютно верно. Настолько же верно, как кефир - это физвакуум. 

Надеюсь качественную и логическую разницу видите и понимаете??? 

[gs dissident]

"машина тьюринга" -- это пример СТРУКТУРНОЙ ИНФОРМАЦИИ?

нет,"машина тьюринга" -- это не "пример",это то с чего студентов традиционно начинают учить программированию.

[ER*]

Раз ловится, значит среда. Вот в этом факте и весь толк. 

Среда, но движение в ней поймать нельзя. )) Такая себе среда среда. Лоренц придумал среду (кефир), которую нельзя обнаружить. А тут ему ещё круче поддали: вот тебе среда, обнаружить её запросто, зато в ней нельзя обнаружить свою собственную скорость. Как тебе такое, Илон Маск Хендрик Лоренц?

Цинично, и по закону спирали. За что боролись, Хендрик Герритович, на то и напоролись. Кто сказал, что будет легко? ))

[stary]

нет,"машина тьюринга" -- это не "пример",это то с чего студентов традиционно начинают учить программированию.

другими словами, "машина" -- это не новая информация?
На базе этой не новой информации  можно создать НОВУЮ ПРОГРАММУ , то есть ПОЛУЧИТЬ СООБЩЕНИЕ ( 1 Бит информации ) .
Проведу аналогию : съел кусок мяса ( структурная информация )и сытый ... придумал новую программу ( актуальная информация, новое, 1 Бит информации ).