Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Только на бумаге.
Да ихто бы сумневалси, шо у вас в песочнице: ?=/ Черные Дыры существують токма на бумаге, а Солнце там же имет форму чёрного квадрата.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Принятие за начальный момента несовпадения начал координат даёт два разноместных события, одновременных в обеих ИСО:
\( S_1: (x_1=x_0, t_1=0), (x_1'=0, t_1'=0) \)
\( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x_2'=x'_ 0, t_2'=0) \)
\( S_1 \) - событие нахождения точки \( O' \) в начальный момент
\( S_2 \) - событие нахождения точки \( O \) в начальный момент.
Эти события должны оба удовлетворять обобщённым ПЛ.
Поскольку событие \( S_2 \) не удовлетворяет обобщённым ПЛ, то обобщённые ПЛ неверны.
Ничего вас не удовлетворяет только потому, что вы игнорируете одно непреложное обстоятество.
А именно то, что принимая за основу преобразований Лоренца подвижную систему отсчета \(  K^′   \), вы автоматически «превращаете» её в покоящуюся, относительно которой «приходит в движение» прежде покоящаяся ИСО \(  K   \). И, при этом, скорость относительного движения ИСО \(  v   \) меняет знак на противоположный.
Однако должен заметить, что данное (неучитываемое вами) обстоятельство, не имеет ни какого отношения к вашему нелепому требованию непременного совпадения начал двух координатных сеток в начальный момент времени.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Поясняю свою мысль:
В исходниках задачи имеем две материальные точки «Z» и «In»
1) Размещаем все начала координат в точке «Z» и получаем координаты наших точек:
       \( Z(x_1= 0, t_1=0)  \)
       \( In((x_2=-4, t_2= t_1=0) \)
       \( \mbox { для } v=0.8c \)
2) Ставим всё (персонально для вас) с ног на голову, размещая начала координат в точке «In»:
       \( In((x_2=0, t_2= 0) \)
       \( Z(x_1=4, t_1= t_2= 0)  \)
       \( \mbox { для } v=-0.8c \)
В чем проблема?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Поясняю свою мысль:
В исходниках задачи имеем две материальные точки «Z» и «In»
1) Размещаем все начала координат в точке «Z» и получаем координаты наших точек:
       \( Z(x_1= 0, t_1=0)  \)
       \( In((x_2=-4, t_2= t_1=0) \)
       \( \mbox { для } v=0.8c \)
2) Ставим всё (персонально для вас) с ног на голову, размещая начала координат в точке «In»:
       \( In((x_2=0, t_2= 0) \)
       \( Z(x_1=4, t_1= t_2= 0)  \)
       \( \mbox { для } v=-0.8c \)
В чем проблема?
Сейчас ни в чём. А раньше Вы размещали в начальный момент одно начало координат в точке Z, а другое - в точке In, и при этом пользовались ПЛ, в которых начала координат размещены в одной точке в начальный момент :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Разве в релятивистской кинематике в момент совпадения точки \( O' \) с точкой \( x_0 \) точка \( O \) не совпадает с некоей точкой \( x'_0 \)?
Отличие от классической кинематики заключается в том, что она может дать связь \( x_0'=-x_0 \), а СТО не может.
С некоторой обязательно совпадает, но событие запаздывает. Момент регистрации не нулевой.
\( S_1: (x_1=x_0, t_1=0), (x_1'=0, t_1'=0) \)
\( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x_2'=x'_ 0, t_2'=0) \)
Все четыре момента времени не могут быть нулевыми.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
С некоторой обязательно совпадает, но событие запаздывает. Момент регистрации не нулевой.
\( S_1: (x_1=x_0, t_1=0), (x_1'=0, t_1'=0) \)
\( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x_2'=x'_ 0, t_2'=0) \)
Все четыре момента времени не могут быть нулевыми.
Регистрация события запаздывает по отношению к событию. Событие не запаздывает.
Так способна релятивистская кинематика решить простейшую задачку: с какой точкой совпадает точка \( O \) в момент совпадения точки \( O' \) с точкой \( x_0 \)?
Классическая кинематика за нефиг делать: в момент совпадения точки \( O' \) с точкой \( x_0 \) точка \( O \) совпадает с точкой \( x'_0=-x_0 \).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
"В физике и науке вообще событие противопоставляется процессу, который происходит в интервалах, а не только в точках линии времени."
Так что событие противопоставляется процессу запаздывания :)
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2022, 00:40:53 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
... противоречит условию Вашей задачи, согласно которому, если \( x=-4 \), \( t=0 \), то \( x'=0 \), \( t'=0 \).
Ихде вы исхитрилися сыскать подобное «согласие»?
Да ешо в «моей» задаче???
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
событие \( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x'_2=x'_0, t'_2=0) \), с некоторой оговоркой, удовлетворяет классической кинематике.
Поэтому не может соответствовать релятивистской кинематике.
О какой «оговорке» идет речь?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Отличие от классической кинематики заключается в том, что она может дать связь \( x_0'=-x_0 \), а СТО не может.
Ы что с того?
раньше Вы размещали в начальный момент одно начало координат в точке Z, а другое - в точке In
Еще раз: «Ы что с того»?
Имею полное право размещать начала координат там, где мне удобно для решения конкретной задачи. Тем паче, что и наблюдатель в точке «Z», и наблюдатель в точке «In» имеют полное и равное право считать свою систему (каждый свою собственную систему) неподвижной и размещать начала своих систем отсчета там, где они сами и сидят.

В последний раз определяемся с координатами точки начала координат неподвижной ИСО: \(  x= 0, t=0  \)
в подвижной ИСО: \( x'=?, t'=?  \)

        вариант №1 (наблюдатель в точке «Z»)

\(  x_1^′ = {0 – 0.8 \cdot 0 \over \sqrt{1 – 0.8^2} } =0 \mbox {,     и   }  t_1^′ = {0 – 0 \cdot 0.8 \over \sqrt{1 – 0.8^2}} =0  \)

т.е.  \( Z(x_1^′ = 0, t_1^′ =0) \mbox {  для   }  Z(x_1 = 0, t_1 =0)  \)

        вариант №2 (наблюдатель в точке «In»)

\(  x_2^′ = {0 + 0.8 \cdot 0 \over \sqrt{1 – 0.8^2} } =0 \mbox {,     и   } t_2^′ = {0 + 0 \cdot 0.8 \over \sqrt{1 – 0.8^2}} =0  \)

т.е.  \(  In (x_2^′ = 0, t_2^′ =0) \mbox {  для   } In (x_2 = 0, t_2 =0)   \)

И в обоих вариантах имет место вовсе не совпадение начал координат двух систем отсчета \(  K  \mbox { и } K^′   \) в начальный момент времени, ибо речь идет только о нулевых координатах в начальный момент времени (и в той и в другой системах отсчета) каждой из этих точек.

Есть ли удовлетворение для шибко обобщённых ПыЛы?   
Если у вас с «организационными» вопросами проблем более нет, то я могу вернуться к основному вопросу настоящей темы?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
         вариант №1 (наблюдатель в точке «Z»)

x′1=0–0.8⋅01–0.82√=0,     и t′1=0–0⋅0.81–0.82√=0

т.е.  Z(x′1=0,t′1=0) для Z(x1=0,t1=0)

         вариант №2 (наблюдатель в точке «In»)

x′2=0+0.8⋅01–0.82√=0,     и t′2=0+0⋅0.81–0.82√=0

т.е.  In(x′2=0,t′2=0) для In(x2=0,t2=0)
Ты или совсем безграмотный или придуряешься или сознательно дуришь читателей.
Как, объясни, твои уравнения могут быть равны НУЛЮ?
Например это - 0+0⋅0.81–0.82√=0
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
О какой «оговорке» идет речь?
\(x_2'=x'_ 0 =-x_0\).

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
А энто чё?
Вывернутая наизнанку наволочка?
В первом случае участвует положительная часть оси в другом отрицательная.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2022, 21:32:16 от Ost »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Давненько меня никто так не забавлял!
Даже рука не поднялась стереть очередной перл от слегка (но на всю голову) юродивого товарища, гражданской наружности:
Ты или совсем безграмотный или придуряешься или сознательно дуришь читателей.
Как, объясни, твои уравнения могут быть равны НУЛЮ?
Например это - 0+0⋅0.81–0.82√=0
Энто каким же надо быти кретином, дабы измыслить дебильную формульку:
     0+0⋅0.81–0.82√=0
Да ешо нагло приписать ее авторство мени?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
С некоторой обязательно совпадает, но событие запаздывает. Момент регистрации не нулевой.
\( S_1: (x_1=x_0, t_1=0), (x_1'=0, t_1'=0) \)
\( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x_2'=x'_ 0, t_2'=0) \)
Все четыре момента времени не могут быть нулевыми.
Дано: точка \( O \) совпадает с точкой \( x'_0 \) в момент совпадения точки \( O' \) c точкой \( x_0=a \). Найти \( x'_0 \).
Если в момент \( t=0 \) точка \( O \) имеет координату \( x=0 \), а точка \( O' \) имеет координату \( x=x_0 \), в момент \( t'=0 \) точка \( O \) имеет координату \( x'=x'_0 \), а точка \( O' \) имеет координату \( x'=0 \), то мы имеем два разноместных события, одновременных в обеих ИСО.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2022, 21:11:56 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Нормальные герои всегда идут в обход и потому им недвомек, что условие:
точка \( O \) совпадает с точкой \( x'_0 \) в момент совпадения точки \( O' \) c точкой \( x_0  \)
…означает то, что точка \( O'  \) совпадает с точкой (а точнее говоря: имеет координату) \( x'_0 \) в момент совпадения \(  t_1  \) точки \( O  \) c точкой (имеющей пространственную координату) \( x_0  \). И такое «странное совпадение» реализуется всегда, ибо речь идет об одной точке, обозначаемой \(  O^′ \mbox {, в ИСО  } K^′  \) и \(   O \mbox {, в ИСО  } K  \). Одной (единой и неделимой, как Иерусалим) точки \( O \equiv O' \), имеющей в одной системе отсчета координату \( x_0  \) и, при этом, координату \( x'_0 \) – в другой системе отсчета.
Но это точка зрения нормальных людей, которые, в отличие от нормальных героев, не создают себе дополнительных трудностей, с целью последующего их мужественного преодоления.
И потому, на всякий пожарный (для нормальных героев) случай: \[  x_0^′ = {x_0 - v \cdot t_1 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }\mbox {,  где   }x_0 = a  \]Но, главное, «совпадение точек» в данном случае никакого отношения к проблеме одновременности событий не имеет. Просто, нормальные герои слишком шибко себя запутлякали.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
точка \( O'  \) совпадает с точкой (а точнее говоря: имеет координату) \( x'_0 \) в момент совпадения \(  t_1  \) точки \( O  \) c точкой (имеющей пространственную координату) \( x_0  \).
Точка \( O'  \) имеет координату \( x'=0 \) в любой момент времени. Точка \( O \) имеет координату \( x=0 \) в любой момент времени. Вы всё напутали.
Речь шла о том, что если момент совпадения точки \( O' \) с точкой \( x_0 \) принять за начальный в обеих ИСО, то
в момент \( t=0 \) точка \( O \) имеет координату \( x=0 \), а точка \( O' \) имеет координату \( x=x_0 \),
в момент \( t'=0 \) точка \( O \) имеет координату \( x'=x'_0 \), а точка \( O' \) имеет координату \( x'=0 \).
Событие нахождения точки \( O \) и событие нахождения точки \( O' \) одновременны в обеих ИСО.

И потому, на всякий пожарный (для нормальных героев) случай: \[  x_0^′ = {x_0 - v \cdot t_1 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }\mbox {,  где   }x_0 = a  \]
Забыли ещё добавить, где \( x_0 \) - координата точки \( O' \), \( x'_0 \) - координата точки \( O \) :)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Для решения вопроса с одновременностью, требуется одну пару часов синхронизовать в одной системе отсчета, вторую пару - в другой.
Итак, первую пару наших часов (часы: №1 и №2) размещаем в разных точках инерциальной системы отсчета \(  K^′   \): \(  A^′(x^′_1, t^′_1)   \) и \(  B^′(x^′_2, t^′_2)   \). И тут же синхронизируем их показания:  \[  t^′_1 =  t^′_2  \] После чего, в точках системы \(  K  \) (в точках, соответствующих уже выбранным), размещаем вторую пару (часы: №3 и №4): \(  A (x_1, t_3)   \) и \(  B (x_2, t_4)   \). И тут же (следом) синхронизируем их показания тоже:  \[  t_3 =  t_4  \]
А теперь самое интересное: будем считать, что по чистой случайности, но очень удачным образом нам повезло и показания часов №3 (в нашей точке \(  A (x_1, t_3)   \)) совпали с показаниями часов в другой системе отсчета: \(  A^′(x^′_1, t^′_1)   \). то есть:  \[  {t_3} = {t_1} = {t_1^′ + x_1^′ \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \] Вопросы, возражения?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Для решения вопроса с одновременностью, требуется одну пару часов синхронизовать в одной системе отсчета, вторую пару - в другой.
Итак, первую пару наших часов (часы: №1 и №2) размещаем в разных точках инерциальной системы отсчета \(  K^′   \): \(  A^′(x^′_1, t^′_1)   \) и \(  B^′(x^′_2, t^′_2)   \). И тут же синхронизируем их показания:  \[  t^′_1 =  t^′_2  \] После чего, в точках системы \(  K  \) (в точках, соответствующих уже выбранным), размещаем вторую пару (часы: №3 и №4): \(  A (x_1, t_3)   \) и \(  B (x_2, t_4)   \). И тут же (следом) синхронизируем их показания тоже:  \[  t_3 =  t_4  \]
А теперь самое интересное: будем считать, что по чистой случайности, но очень удачным образом нам повезло и показания часов №3 (в нашей точке \(  A (x_1, t_3)   \)) совпали с показаниями часов в другой системе отсчета: \(  A^′(x^′_1, t^′_1)   \). то есть:  \[  {t_3} = {t_1} = {t_1^′ + x_1^′ \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \] Вопросы, возражения?
При условии принятия за начальный момента совпадения начал координат, если в системе К' точка А' совпадает с точкой А, и точка В' совпадает с точкой В одновременно \(  (t^′_1 =  t^′_2)  \), то в системе K точка А совпадает с точкой А', и точка В совпадает с точкой В' неодновременно \(  (t_3 \neq  t_4)  \). Показания синхронных часов для неодновременных событий неодинаковы - удивляться нечему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
С некоторой обязательно совпадает, но событие запаздывает. Момент регистрации не нулевой.
\( S_1: (x_1=x_0, t_1=0), (x_1'=0, t_1'=0) \)
\( S_2: (x_2=0, t_2=0), (x_2'=x'_ 0, t_2'=0) \)
Все четыре момента времени не могут быть нулевыми.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F#%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В специальной теории относительности термин «наблюдатель», в большинстве случаев, означает систему отсчёта, в которой производятся измерения объектов или событий. Это использование значительно отличается от обычного значения термина. Системы отсчёта являются нелокальными конструкциями, и в соответствии с таким использованием термина не имеет смысла говорить о том, что наблюдатель имеет какое либо положение. На рис. 1-1 представьте, что рассматриваемая система отсчёта оснащена плотной решёткой часов, синхронизированной в этой системе отсчёта, которая неограниченно продолжается на протяжении трёх измерений пространства. Любое конкретное место решётки не имеет значения. Часовая решётка часов используется для определения времени и положения событий, происходящих во всей системе отсчёта. Термин наблюдатель относится ко всему набору часов, связанным с одной инерциальной системой отсчёта.[7]: 17-22 В этом идеализированном случае каждая точка пространства имеет связанные с ней часы, и поэтому часы регистрируют каждое событие мгновенно, без задержки между событием и его записью. Однако реальный наблюдатель увидит задержку между испусканием сигнала и его обнаружением из-за конечности скорости света. При синхронизации часов учитывается время распространения сигнала и часы корректируются на величину времени его распространения.

Во многих книгах по специальной теории относительности, особенно более старых, слово «наблюдатель» используется в более обычном понимании. Обычно смысл термина ясен из контекста.

Физики различают понятия измерять и наблюдать (после установления задержки распространения сигнала) от того, что визуально видно без таких корректировок. Ошибки в понимании отличий того, что измеряется/наблюдается от того, что видится, является источником многих ошибок среди начинающих изучение теории относительности.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Другими словами, "наблюдатель" одновременно находится во всех точках выбранной системы отсчета.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2022, 07:04:52 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Loading...