СТО как лженаучная теория (доказательство)

[Dadhikra]

Как это "легко раскрываются"?
Вот, к примеру, в физике приняты неевклидовы геометрии.
Казалось бы, уже до чего явный бред, чего же тут раскрывать?
Ан нет, - пользуют  физики каррикатуры на геометрии - и фиг кто их остановит.
Наверно, только отстрелом академиков по критерию пятого постулата геометрии евклида
можно остановить этот их бред.

Вот только давайте с Вами не будем обсуждать неевклидовы геометрии.
Мы вместе с CASTRO, не один день на это убили - обсуждая метрику пространств СТО/ОТО/КТП...

[Dadhikra]

Я тоже имел в виду этот пример. Скорость разлета для кораблей по условию от сократа v=0,9*sin30=0,45 c

Корабль не ЭМВ, а скорость распространения ЭМВ в среде с проницаемостями 1 строго с. Это надо еще как-то обосновывать?

Да ТО сама себе противоречит - по всем пунктам - не зря же я даже цитату из википедии приводил...

[AK III]

Я вот тоже заинтересовался и решил сам все подсчитать (от релятивистов разве дождешся?).

Предположим ракеты летят со скоростями 0.99 обе, под углом нууу ... 8 градусов.

Но, т.к. специальных правил сложения релятивистских векторов нигде не нашёл, то решил подсчитать двумя разными способами:

1) спроектируем одну ракету на траекторию другой (ось X - лежит по курсу одной из ракет)
Величины проекции:

Первая ракета имеет следующие проекции скорости
VX1= 0.99*Cos(8) = 0.98 (Все скорости в единицах C=1)
VY1=0.99*Sin(8) = 0.138

Вторая ракета:
VX2=0.99
VY2=0

Чтоб узнать взаимную скорость надо произвести релятивисткое покоординатное вычитание:
VX = (V1-V2)/(1-V1*V2) = (0.99-0.98)(1-0.99*0.98) = 0.336 (скоростей света)
XY = (0.138-0)/1 = 0.138

2) А теперь проведем ось X от одной ракеты к другой (т.е. так, чтоб они разлетались вдоль оси X - все время находясь на ней)
Первая ракета
VX1= 0.99*Sin(4) = 0.069
VY1=0.99*Cos(4) = 0.988

Вторая ракета (летит в другом направлении):
VX1= -0.99*Sin(4) = -0.069
VY1=0.99*Cos(4) = 0.988

Релятивистская покординатная разность равна:
VX = 0.139
VY = 0

Итак, при первом способе подсчета я получил, взаимную скорость двух ракет больше 0.33
При втором меньше 0.14

Т.е. в зависимости от выбора осей координат можно получить любое значение скоростей в пределах от 0.14 до 0.33

[ival]

"0.99921 c

"Неужели это так трудно для церновского ученого?"

Легко. Но моя цель не просто число сказать, а хоть чего-нибудь положить Вам в голову"

CASTRO, Вы ведь не первый день на этом ристалище, а никак не увидите эту принципиальную разницу, между кирпичем и ЭМВ. Вы заметили, я перестал даже употреблять "света", чтобы не получилась еще и путаница с КМ, кроме всего?

[CASTRO]

"Мы вместе с CASTRO, не один день на это убили - обсуждая метрику пространств СТО/ОТО/КТП..."

Ну что Вы. Вы в лужу рухнули почти мгновенно. Впрочем, как обычно.


Влобщем, Сократ, вот в чем Ваша ошибка: Вы не различаете понятие относительной скорости и скорости сближения (которые в классической механике, впрочем, равны). В первом посте с постановкой задачи Вы говорили о "скорости разлета друг относительно друга". Потом о "скорости разлета".

Так вот, когда Вы говорите о скорости разлета, Вы совершенно правы. Она может быть и С, и 2 С. Но это не есть скорость движения ракеты A относительно ракеты В (в системе отсчета, связанной с В).  А относительную скорость ракет я Вам посчитал.

А поскольку скорость разлета не есть скорость движения объекта, то она легко может быть больше С. Да и вообще есть миллион способов ввести величину, имеющую размерность производной координаты (линейного размера) по времени, еоторая может быть и С, и 100 С. Но к СТО это не будет иметь отношения.

[CASTRO]

"Чтоб узнать взаимную скорость надо произвести релятивисткое покоординатное вычитание"

Садитесь, двойка. Вы бы хоть познакомились с релятивистским законом сложения скоростей...

[CASTRO]

Ивал, я Вам подтверждаю:

принципиальной разницы между ЭМВ и кирпичом нет. Ни для ТО, ни для КМ.

[Dadhikra]

"Мы вместе с CASTRO, не один день на это убили - обсуждая метрику пространств СТО/ОТО/КТП..."

Ну что Вы. Вы в лужу рухнули почти мгновенно. Впрочем, как обычно.

Ну как же помню наше обсуждение - закончилось всё тем, что Вы стали приводить аргументы уровня ВЕТЕР IIЕРЕМЕН
Знал что Вы будете всё отрицать, поэтому заранее подготовил ссылку на мой последний пост по этому поводу:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61934.msg1154284#msg1154284

[sokrat]

"Мы вместе с CASTRO, не один день на это убили - обсуждая метрику пространств СТО/ОТО/КТП..."

Ну что Вы. Вы в лужу рухнули почти мгновенно. Впрочем, как обычно.


Влобщем, Сократ, вот в чем Ваша ошибка: Вы не различаете понятие относительной скорости и скорости сближения (которые в классической механике, впрочем, равны). В первом посте с постановкой задачи Вы говорили о "скорости разлета друг относительно друга". Потом о "скорости разлета".

Так вот, когда Вы говорите о скорости разлета, Вы совершенно правы. Она может быть и С, и 2 С. Но это не есть скорость движения ракеты A относительно ракеты В (в системе отсчета, связанной с В).  А относительную скорость ракет я Вам посчитал.

А поскольку скорость разлета не есть скорость движения объекта, то она легко может быть больше С. Да и вообще есть миллион способов ввести величину, имеющую размерность производной координаты (линейного размера) по времени, еоторая может быть и С, и 100 С. Но к СТО это не будет иметь отношения.

Кастро.
Давайте без инсинуаций.
Один ответ, при 30-ти градусах, я, с горем пополам, от Вас получил.
Вы получили там какое-то отличное от 1 число.
Я прошу сейчас Ваше число угла для скорости разлета ракет с собственной скоросью 0,99с при котором ракеты будут разлетаться со СС одна от другой.
Вы в состоянии его назвать?
Если да, до скаляр назовите, если нет, то продолжайте рассуждать о умственной несостоятельности опровергателей.

[ival]

"Мы вместе с CASTRO, не один день на это убили - обсуждая метрику пространств СТО/ОТО/КТП..."

Ну что Вы. Вы в лужу рухнули почти мгновенно. Впрочем, как обычно.


Влобщем, Сократ, вот в чем Ваша ошибка: Вы не различаете понятие относительной скорости и скорости сближения (которые в классической механике, впрочем, равны). В первом посте с постановкой задачи Вы говорили о "скорости разлета друг относительно друга". Потом о "скорости разлета".

Так вот, когда Вы говорите о скорости разлета, Вы совершенно правы. Она может быть и С, и 2 С. Но это не есть скорость движения ракеты A относительно ракеты В (в системе отсчета, связанной с В).  А относительную скорость ракет я Вам посчитал.

А поскольку скорость разлета не есть скорость движения объекта, то она легко может быть больше С. Да и вообще есть миллион способов ввести величину, имеющую размерность производной координаты (линейного размера) по времени, еоторая может быть и С, и 100 С. Но к СТО это не будет иметь отношения.

Мне интересно, CASTRO, это Вы сами запутались, или стараетесь запутать? Я выделил места, где отчетливо видно мелькание шарика из-под наперстка

[AK III]

"Чтоб узнать взаимную скорость надо произвести релятивисткое покоординатное вычитание"

Садитесь, двойка. Вы бы хоть познакомились с релятивистским законом сложения скоростей...

Покоординатно нельзя?
Ну и как правильно? , может вы хоть что-то сами подсчитаете?

[CASTRO]

"Я прошу сейчас Ваше число угла для скорости разлета ракет с собственной скоросью 0,99с"

~60 градусов.

[ival]

"Ивал, я Вам подтверждаю:

принципиальной разницы между ЭМВ и кирпичом нет. Ни для ТО, ни для КМ."

Угу. Тогда уточняющие вопросы: ЭМВ движется или распространяется? В чем, по-Вашему?

[CASTRO]

"Ну и как правильно? , может вы хоть что-то сами подсчитаете?"

Я посчитал. См выше. А если у Вас нет глаз, адекватных умственных способностей и от гугла Вас отлучили - карма у Вас такая.

"Угу. Тогда уточняющие вопросы: ЭМВ движется или распространяется?"

Монопенисуально

" В чем, по-Вашему?"

В вакууме. Как кирпич. Она не является колебанием вакуума, если Вы в ту сторону клоните

[abrashinigor]

Садитесь, двойка. Вы бы хоть познакомились с релятивистским законом сложения скоростей...

Очень знакомый аргумент. По-моему, последний раз я его читал у Мясникова. То есть, сначала надо встать на точку зрения СТО и потом искать у неё внутренние противоречия.

КАСТРО! Вы сами много раз говорили, что можно создать сотню теорий, внутренне непротиворечивых.
Правда, сказали, что выбирать надо "простейшую".

Задачка с разлетом, скорость разлета... Угол разлета...

Можно проще. От меня в противоположные стороны улетают два корабля со скорсотью 0,7 с каждый.

С моей точки зрения их удаление - 1,4с.

Если принять во внимание выводы СТО, то с точки зрения каждого корабля (наблюдателя) я буду покоится относительно другого корабля.
Хотя это не так.

И пусть у них как угодно "замедляется время" и как угодно "сокращается пространство", но конечный ответ за мной, с секундомером, когда они вернутся.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Игорь, я Вам уже говорил, что с Вами не буду обсуждать физику по известным причинам.

[sokrat]

"Я прошу сейчас Ваше число угла для скорости разлета ракет с собственной скоросью 0,99с"

~60 градусов.

Боги меня услышали!
~60 давайте приравняем к =60. Для простоты изложения дальше.
То есть зафиксируем какое-то число угла, где скорость разлета ракет с собственной скоростью 0,99с достигает СС. Я настаиваю на каком-то фиксированном значении. Вы правы поменять его сейчас на 61 градус или даже 70. Прошу одно, зафиксируёте значение угла где скорость разлета ракет с собственной скоростью 0,99с принимает значение с.
Зафиксируйте сами, пожалуйста.
Если Вас не затруднит.

[abrashinigor]

"Угу. Тогда уточняющие вопросы: ЭМВ движется или распространяется?"
Монопенисуально
" В чем, по-Вашему?"
В вакууме. Как кирпич. Она не является колебанием вакуума, если Вы в ту сторону клоните

А вот здесь возникает старый вопрос.
Нужна ли ЭМВ среда? Если нет, то кирпич. Если да, то вопрос сразу усложняется.

С уважением, Абрашин И.Л.

[ival]

"Ну и как правильно? , может вы хоть что-то сами подсчитаете?"

Я посчитал. См выше. А если у Вас нет глаз, адекватных умственных способностей и от гугла Вас отлучили - карма у Вас такая.

"Угу. Тогда уточняющие вопросы: ЭМВ движется или распространяется?"

Монопенисуально

" В чем, по-Вашему?"

В вакууме. Как кирпич. Она не является колебанием вакуума, если Вы в ту сторону клоните

Как раз я избегаю употребления неопределенностей, я имею в виду космос. И никакие колебания меня не интересуют, все гораздо проще. Что Вы подразумеваете по понятием "вакуум"?

Вот я понимаю открытый космос как среду с четко выраженными физическими свойствами, уже упоминал. В ней и происходит процесс, имя которого Вы не назвали.

[sergey_g]

Так вот, когда Вы говорите о скорости разлета, Вы совершенно правы. Она может быть и С, и 2 С. Но это не есть скорость движения ракеты A относительно ракеты В (в системе отсчета, связанной с В).  А относительную скорость ракет я Вам посчитал.

А поскольку скорость разлета не есть скорость движения объекта, то она легко может быть больше С.

CASTRO, как раз у Вас тут путаница.
Скорость разлёта/сближения и есть  скорость движения ракеты A относительно ракеты В.
Другое дело, если мы пустим сигнал/луч фонарика с одной ракеты, он достигнет другой в соответствии с выкладками СТО, поскольку луч/сигнал движутся в среде/вакууме/эфире с неизменно-постоянной скоростью с
Сказанное легко проверяется для двух суперпаровозов/самолётов при подаче ими звуковых сигналов.
Весь геморрр СТО имеет из-за своих "световых" линеек и фиксаций пролёта платформ при помощи фонариков...