О целях и средствах.

[Хендар]

Нет, не поменялось, но КПРФ и рабочие партии нужно не противопоставлять, как это делают "леваки", а взаимодополняют. КПРФ партия парламентского типа, она должна использовать избирательную нишу буржуазной демократии. Рабочий класс - промышленные рабочие - всегда были в меньшинстве и при нынешних избирательных буржуазных технологиях выборы с ними не выиграешь. Тут нужны "народные" партии, каковой КПРФ себя закономерно и провозглашает. Она предохраняет общество от фашизма, борется за демократию и организует широкие народные массы, обеспечивая  рабочим партиям тылы для успешной работы по созданию подлинной партии рабочего класса ленинского типа. Ее время придет в революционный период, когда массовой партии перестроиться будет достаточно сложно. Тут нет противоречия, но конечно есть практически и теоретические проблемы, которые требуют изучения и  решения. Главная, конечно, дурость "леваков", которых Ленин пачками выгонял из партии.

[Владимир СПб]

Этот подраздел задумывается как жёстко модерируемая площадка, предназначенная для коммунистов и им сочувствующих. Споры о приоритетах капитализма и коммунизма остались за его пределами...
Удачи!     

Ошибочно обозначенные граничные условия обсуждения проблемы влекут за собой ошибочные решения.

[Хендар]

Канеса. Теперь уж что уж - будем терпеть.
Но я хочу поделиться с вам, читатели, замечательным сообщением, которое пришло ко мне в Гостевую книгу от некоего сударьа, который назвался Бизнесменом:

Автор,
как все коммунисты, вы просто идиот и маразматик.
Как бы ни были плохи фашисты, но уважаю их за то, что уничтожали коммунистическую нечисть! Вы же готовы превратить страну опять в унылый и убогий кошмар...
Но больше не бывать этому!
Ваш удел - горькие воспоминания и плач на обочине истории...

У меня на сайте есть  статья "Фашизм", где довольно длинно показывается, что фашизм - это порождение капитала. Здесь же представитель этого самого капитала - "бизнесмен" короткой репликой развеивает все сомнения на сей счет. Молодчина! Вне всякого сомнения "наш" РФ-ский буржуй вкупе с приданной ему в педросе бывшей "пролетарской" интеллигенцией прибегнет к фашизму при всякой сколько-нибудь реальной опасности для капитализма.

[Прон]

А можно я "глупый" и "негодный" дам простую, но на мой взгляд ёмкую характеристику Троцкизма??    Спасибо за согласие.

Троцкизм - способ борьбы за власть.

Неотроцкизм подходит под эту формулировку один к одному.

А кто, Пронушка, под эту формулировку не подходит - за власть все борятся - специфику выяви.
Тщательнее надо.
И как тебе Бизнесмен - хорош, правда? Ты бы под его текстом подписался?- Хендар
 

[Владимир СПб]

Этот бизнесмен страдает синдромом недоеденного в детстве шоколада. Его мнение не просто редко оно просто уникально, а потому искажает представлеение о классовом враге комми.

[Прон]

За власть борятся только властолюбцы. Они по своей наивности думают что власть это когда можно делать всё что хочешь. А на самом деле власть это ответственность перед теми людьми которые тебе доверяют. Жаль мне русских коммунистов. Они из семи цветов радуги видят только два и то не цветных а  лишь чёрное и белое. Богом обиженные люди с разумом помутнённым идеями классовой борьбы они всех людей делят на друзей и врагов. До сих пор пишут о ФРГ, о проклятом Капитализме. Очнитесь друзья!!! Капитализма о котором писал ваш Маркс (то-есть наш земляк Маркс) давно уже нет. Идеи его оказались не состоятельными. Уже 18 лет существует объеденённая Германия. Хвала и слава рулевому. (Горбачёву)
История имеет свойство нестись вскач по головам дураков.
Прон, у тебя голая и, главное, глупая пропаганда - ты явно поглупел. Неужели тебе не известно, что все политики - это властолюбцы по определению - все они борются за власть. Поскольку у нас с тобой речь идет о политике и политиках, то твое выступление к вопросу не пришьешь. Перепиши этот свой пост с учетом этого моего бесспорного замечания.- Хендар

[Хендар]

Капитализма о котором писал ваш Маркс (то-есть наш земляк Маркс) давно уже нет.

Вот, Прон, это очень важно, что ты написал - расскажи же, какие черты марксова капитализма исчезли, а какие принципиально новые, меняющие саму его суть, возникли. Я уже 15 лет слушу, что Маркс устарел, но никто не хочет сказать, в чем же конкретно.

[Прон]

Маркс устарел в следующих своих утверждениях:

1) Капитал стремиться к концентрации, поглощению мелких фирм крупными.

2) Противоречия между трудом и капиталом носят антогонистический, непримеримый характер.

3) Капитализм является загнивающим общественным строем, препятствующим общечеловеческому прогрессу.

[Хендар]

Не густо, но хоть что-то.
По п.1 возражение следующее. В Москве поглощение мелких фирм наблюдают непосредственно. Сначала мешочники торговали по указу Ельцина везде - центр был вообще непроходимым. Затем всх стали помещать в палатки, затем потребовали придать палаткам цивилизованный вид магазинчиков. Затем магазинчики укрупнили, затем возникли маркеты и далее супер маркеты вплоть до гигантских магазинов-городов типа АШАН. И так везде мелкий бизнес душат административно и налогово в интересах крупного капитала, который и сам малый не промах. Был у нас возле дома довольно хороший магазин. Вдруг в соседнем доме вместо какой-то канторы, которая занимала весь 1-й этаж, возник еще один магазин - того же профиля, но больше площадью, и все в нем было раз в полтора дешевле. Через три месяца "наш" магазин приказал долго жить и закрылся, а новый магазин тут же повысил свои цены раза в два. Сегодня бичом мелких и даже средних фирм стало рейдерство - слышал о таком явлении. Конечно, информация обо всем этом поглощении и укрупнении капитала в РФ носит случайный характер. Но в Европе Евроньюс каждый день информирует о слиянии (поглощении) фирм - наверно, речь идет не о том, что мелкая фирма "съела" крупную - возможен только обратный процесс.
В общем, Прон, скучно с тобой - не владеешь ты темой даже поверхностно.
По п. 2. Та же Европа - свистни, и Евроньюс и любой поисковик (Яндекс) тут же вывалит массу информации о забастовках, включая и национальных по своему масштабу. Наверно ты знаешь, что в твоей ФРГ бывшие коммунисты вернулись уже и в местные парламенты. Но пока у вас там еще нет настоящего кризиса, он только на подходе - узел экономических мировых проблем затягивается все туже. Когда он грянет, вопрос о том, антагонистичные или партнерские эти забастовки, разрешится сам собой.
Конечно, это все вопросы, требующие научного анализа, но совершенно очевидно, что "устарелость" Маркса по этому пункту не только не очевидна, но, скорее, очевидно обратное.
Что до п. 3, то тут нужно, конечно, определиться с терминами "загнивание" и "прогресс" -что это такое для тебя. Для себя же я сделал такой вывод: раньше я знал, что капитализм говно в морально-этическом смысле, но не ожидал, что настолько.

[Владимир СПб]

... Я уже 15 лет слушу, что Маркс устарел, но никто не хочет сказать, в чем же конкретно.

Когда я тебе сказал об этом ты меня обругал засланцем от жирика или Мирона и потер нах всю ветку с этим моим ответом. Статью то мою на эту тему хоть прочитал? Там как раз и сказано ЧТО ИМЕННО изменилось коренным образом. Мало будет еще статейку подкину на эту же тему.

[Хендар]

СПБ, могу тебя сразу успокоить - твои посты не могут быть поводом для "терки" целых веток.
По поводу твоих идей скажу, как и Прону, что они противоречат наглядным фактам жизни - капиталистическое государство вообще, а РФ-ское сегодня в особенности - это прямой лакей капитала, оно защищает его интересы и выполняет его указания. Это мы видим в жизни непосредственно. Чтобы дезориентировать массы, капитал периодически меняет состав своих лакеев - это тоже наглядно видим в РФ. Твоя идея брататься с капиталом против конкретных его лакеев - смешна - он даже может их поменять, и даже заклеймить, как того же Ельцина, но это ничего не изменит по самой сути и капитала, и его государства.
В то же время для пролетариата очень полезно использовать в своих интересах противоречия внутри различных групп самого капитала, входя во временный союз с одними из них против других. На необходимость такой пролетарской политики четко указал Ленин:
Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, - так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе массового союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, социализме вообще, кто не доказал практически своего умения применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе... И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом - т.41, с. 55.

[Прон]

Хендар !!  В какой капиталистической стране вы были и как долго.?? Сколько фирм сейчас реально функционирует в Германии?? или скажем в США.??

Россия сейчас находиться на этапе перехода от феодально-коммунистического устройства к капитализму.
Экономика её относиться к разряду развивающихся. Об этом свидетельствует 11% инфляции в год. В развитых странах он лежит в пределах 1-5% в год.

Вы сейчас бъёте по клавишам американского компъютера и возможно летаете в отпуск на Боингах. Это всё вещи от загнивающего, по Марксу и Ленину, капитализма.

 
Крупнейшими по размеру валового внутреннего продукта в мире странами по состоянию на 2006 год являются США - 21,6% от валового мирового продукта, страны Европейского союза - 21,4%, Китай - 12%, Япония - 7,0%, Индия - 6,0%. ВВП России составляет приблизительно 2,6% валового мирового продукта. При этом, если рассматривать совокупный ВВП всех стран бывшего СССР, то данный показатель будет равняться примерно 5,0% валового мирового продукта.


Переварите это для начала.

[Владимир СПб]

СПБ, могу тебя сразу успокоить - твои посты не могут быть поводом для "терки" целых веток.

Что послужило причиной уничтожения ветки про чистору ваших партийных рядов?


"... это ничего не изменит по самой сути и капитала, и его государства..." - примерно подобной реакции я и ожидал. Зачем разбираться в хитросплетениях отношений, когда легко можно назначить виноватого.

В то же время для пролетариата очень полезно использовать в своих интересах противоречия внутри различных групп самого капитала, входя во временный союз с одними из них против других.

Может быть в обществе политшпаны этот метод и пользуется популярностью, но с капиталом вы можете сыграть в эту игру всего один раз. Да и то навряд ли. Союзы подобного рода не заключаются "впредь до измены". Это раз. Два - нужно иметь право и ответственность заключать союз на веки. И последнее - предлагать союз могут партнеры равноорганизованные, ответственные за свои слова и способные доказать эту ответственность.

Кто же с вами будет иметь дело. если вы декларируете союз временный ради извлечения собственной выгоды. Вот вас и пользуют как набор гандонв то одни, то другие, то третьи. Касками на мосту стучали? Жд пути перекрывали? Кого к власти в итоге привели? С Борькой алкашом стакнулись - страна имеет гбню на горбу уже почти 10 лет и сколько еще впереди. Так что жопой вертеть - сатану тешить. Эт им комми и занимаются по недомыслию своему. А могли бы пользу общественную приносить.

[Хендар]

Прон, "переваривать" у тебя особо нечего - пустая чепуха и отсутствие знания даже элементарного о марксизме. Кроме того, у тебя как не было логики, даже самой простой, в рассуждениях, так и нет. Впрочем, твоя логика, видимо, в том,  чтобы не отвечать на мои простые и ясные доводы по сути вопроса о том, что принципиально нового возникло в капитализме, по сравнению с тем, что было при Марксе. Потому вместо ответа по сути ты несешь околесицу.

В какой капиталистической стране вы были и как долго.?? Сколько фирм сейчас реально функционирует в Германии?? или скажем в США.??

- риторические вопросы, указывающие на растерянность их автора перед лицом фактов.

Россия сейчас находиться на этапе перехода от феодально-коммунистического устройства к капитализму.

- блажен, кто верует в эту чепуху. Опровергается простым сопоставлением определений коммунизма и феодализма. Углубляться не буду, поскольку автор не приводит каких-либо доказательств своего вздора.

В развитых странах он лежит в пределах 1-5% в год.

-сегодня лежит, а завтра скачет. Автор не знает элементарных вещей в экономике капитализма.

Вы сейчас бьёте по клавишам американского компьютера и

-автор не знает марксизма, который выявил историческую миссию  капитала как раз в развитии производительных сил для социализма - цитату приведу позже. Вся соль в том, что Маркс очень четко показывает, что
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу –  т. 46, ч. 2, с. 214

если рассматривать совокупный ВВП всех стран бывшего СССР, то данный показатель будет равняться примерно 5,0% валового мирового продукта

. - тут бы ссылочку желательно, хочется взглянуть, кто и как считал %.

[Хендар]

Синьоры. Этот форум не для того, чтобы выслушивать на нем досужие мнения и общие декларации врагов марксизма.  Рассуждения типа известного "голова Чемберлен или не голова" или "коммунизм - это боевой шлем для... чего-то там" (Диоген) тут не нужны и будут удаляться. У меня нет ни желания, ни времени на их обсуждение.

[А. Ю. Экономов]

А капитализм ничего принципиально нового в смысле общественного устройства и не сделал.
Та же самая частная собственность на средства производства, та же самая борьба между рабочими и работодателями. Только в отличии от постулатов Маркса и Ленина эта борьба не переходит в вооружённое столкновение и противоречия разрешаются ежегодно на совместной встрече союзов предпринимателей с профсоюзами. Свой строй они называют социальным обществом всеобщего потребления.

Всё дело в том что пролетариат, пришедший к государственной власти в отдельно взятой стране и отменивший частную собственносмть, не смог создать общественный строй с более высокой производительностью труда.  Тоесть теория Маркса-Ленина оказалась ошибочной.

Мне жаль что марксово наследство попало в русскую купель,
здесь цель оправдовала средства и средства обосрали цель.

Теперь  узнай в какое время на Западе появились профсоюзы и по какой причине, а   потом имей наглость высказываться. А применение стишков Губермана  в качестве "доказательства" и вовсе  характеризует тебя как несомненного болвана. Можешь ещё узнать об огораживании раз твоя серебряная медалька такого качества, что ты и этого не запомнил.

[Прон]

А на самом деле, для чего этот форум.??   Если для пропаганды Марксизма то я пас и в этом учавствовать не собираюсь. Жалко мне русскую нацию чтобы посылать её снова на те же грабли. Как никак Родина.

А если здесь собрались обсуждать личностные характеристики Прона, то надо тему переименовать.

Свежие показатели мировой экономики здесь.   http://www.ereport.ru/reviews/rev200712.htm

[А. Ю. Экономов]

А на самом деле, для чего этот форум.??   Если для пропаганды Марксизма то я пас и в этом учавствовать не собираюсь. Жалко мне русскую нацию чтобы посылать её снова на те же грабли. Как никак Родина.

А если здесь собрались обсуждать личностные характеристики Прона, то надо тему переименовать.

Свежие показатели мировой экономики здесь.   http://www.ereport.ru/reviews/rev200712.htm

Я не обсуждаю твои качества, а говорю о факте.

[Хендар]

Я посмотрел сейчас, что такое пропаганда - http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda -это одно  из основных средств политической манипуляции, воздействующих, прежде всего, на эмоции людей.
Безусловно такая задача здесь не ставится, ибо марксизм - это прежде всего наука самой высокой пробы, и его восприятие возможно только на интеллектуальном уровне. Конечно его интеллектуальная мощь и красота способны вызвать эмоции (по силе его воздействия, например, на меня я могу сравнить его лишь с 5-й Симфонией Бетховена), но только после интеллектуального опосредствования.
Понятно, что его враги всячески уходят от научного рассмотрения марксизма в силу как собственной интеллектуальной убогости (например Прон или СПБ), так и в соответствие с указанием своих работодателей. И единственное что им остается -это заниматься самой низкопробной пропагандой мелкобуржуазных представлений и примитивного поношения марксизма. Чем они тут, в основном, и занимаются.

[Прон]

Ах Хендарушка!!!  Вы только сейчас узнали что такое пропаганда, а я вот представьте себе её 40 лет слушал. Слушал, слушал а потом взял и уехал в Германию своими глазами посмотреть разницу между социализмом и капитализмом.

Марксизм говорите - наука самой высокой пробы?? А по моему так на нём и знак качества уже ставить негде.  Многие нации его попробовали применить и прогнали со двора. Маркс видел как на его глазах богатеют люди и завидовал им. От безсильной злобы он и писал свои сочинения, которые кстати в странах где он жил почему-то не прижились. Звериная она, сущьность Марксизма-Ленинизма.
Сытый человек за коммунистами никогда не пойдёт.