Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: О целях и средствах.  (Прочитано 72177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #820 : 18 Ноябрь 2011, 01:38:27 »
Нах пошел.

Большой Форум

Re: О целях и средствах.
« Ответ #820 : 18 Ноябрь 2011, 01:38:27 »
Загрузка...

Оффлайн Алеко

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-12
Re: О целях и средствах.
« Ответ #821 : 19 Ноябрь 2011, 21:23:13 »
Нах пошел.

Заметна некоторая нетолерантность. Что, впрочем, нормально для нас, коммунистов.
Обидно только за Вас, товарищ, Вы застряли в марксовом сферическом вакууме...

зы
Поясню для форумчан: Коллега Хендар, по праву Модератора, стёр мой развёрнутый, умный и научный пост примерно на 3000 знаков, в котором я объяснял сущность Советского Реального Коммунизма и его отличия от марксовых фантазмов.
Так что, форумчане, правды вы от меня не узнали - благодарите коллегу Хендара...
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2011, 21:32:31 от Алеко »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #822 : 19 Ноябрь 2011, 23:36:41 »
Этот идиот такую хрень попер, что мне ничего не оставалось, как все стереть и послать его нах.

Оффлайн Алеко

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-12
Re: О целях и средствах.
« Ответ #823 : 23 Ноябрь 2011, 23:43:36 »
.... мне ничего не оставалось, как все стереть и послать его нах.

Извиняюсь, я не учёл, что эта тема жёстко модерируется.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2011, 00:00:28 от Алеко »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #824 : 25 Ноябрь 2011, 12:56:05 »
Учел, и теперь нах поди.

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: О целях и средствах.
« Ответ #825 : 25 Ноябрь 2011, 14:43:32 »
Цитировать
Учел, и теперь нах поди.

Это называется "Всех убью один останусь". Очень "умно" и "интересно" читателям.

- не всех, а тока врагов пролетариата - Хендар
« Последнее редактирование: 02 Январь 2012, 17:57:06 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #826 : 02 Январь 2012, 05:12:18 »
К вопросу о диктатуре рабочего класса в качестве сущнественного естественно примыкает и вопрос об его числе в самой развитой капстране - США.
Известный антисоветчик и враг социализма рэмо усиленно намекает, что сегодня рабочих в развитых странах просто нет. А раз нет рабочего класса, то согласно уже Сталину, нет места и марксизму, ибо
Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, нужно уничтожить рабочий класс – Сталин, из Докл. на XVII съезде партии
В этом вопросе дело за статистикой.
Согласно вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 ,
Экономически активное население (рабочая сила) это часть населения, обеспечивающая предложение рабочей силы для производства товаров и услуг. Численность этой группы населения включает занятых и безработных.[5] По подсчетам Бюро трудовой статистики США [6], на февраль 2008 экономически активно 153 374 000 человек или 51,12 % (рабочие места у 145 993 000); а по аналогичным данным по переписи 2000 года Бюро переписи США.[7]: 126 149 256 человек; в процентах экономически активное население составило — 75,9 % % населения нерабочего возраста (79 436 000 или 26,48 % — 2008); 2000 г.:40 109 391 человек или 24,1 %
В этом же источнике приведены данные о занятости населения по отраслям
Занятость по отраслям хозяйства:
производство товаров: 21 833 000 человек;
промышленность: 13 689 000;
строительство: 7 401 000;...

Поскольку производство товаров и строительство сегодня имеют явно выраженный промышленный характер, то общее число промышленных работников в США  составляет 43 млн. человек из них собственно рабочих, т.е. тех, кто не относится к ИТР, управленцам и обслуге, никак не меньше 35 млн.
Вполне хватит, чтобы взять власть и организовать строительство социализма
В России рабочих в максимуме (перед войной 14-го года) было всего 3.5 млн. - для победы Октября этого Ленину вполне хватило.  
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 17:51:17 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #827 : 14 Февраль 2012, 06:41:42 »
Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало, по крайней мере, до 1985 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.

« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 07:31:31 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #828 : 14 Февраль 2012, 06:53:45 »
...изменяет великому завету: “освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих”. – Ленин, т. 4, с. 373

Здесь Ленин приводит основное положение "Общего устава Международного товарищества рабочих" (I Интернационал), написанного самим Марксом:
...освобождение рабочего класса должно быть завоевано самим рабочим классом... - т. 17, с. 445.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #829 : 14 Февраль 2012, 07:17:54 »
«Организационную форму работы мы не выдумываем, а берем готовой у капитализма» - Ленин, т. 34, с. 312.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #830 : 25 Февраль 2012, 10:24:29 »
Итак, в конечном счете, пролетариат России имеет итоговый (окончательный) "официальный" (как нелепо выражается троцкая сионка)  ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
При все этом нужно понимать, что новое пролетарское государство было изобретено и создано - в нем диктатура пролетариата осуществлялась   не иначе как через партию посредством ВЧК и других государственных органов и при наличии миллионной регулярной армии, в которой было 700 генералов и 40 тыщ. офицеров, ранее присягавших царю-батюшке нашему. Но аппарат у этого государства, согласно Ленину, был еще старый, только слегка подкрашенный сверху, и  проблема состояла в том, чтобы активизировать в этом аппарате рабочих, которые проявляли пассивность, т.е. нихрена не хотели в нем делать.

Все это непосредственно видно на примере армии, где офицеры и генералы  - это аппарат управления - он был старый, еще царский,  тока слегка подкрашен комиссарами. Но этот аппарат обеспечил победу пролетариата в гражданской войне.
А в апреле 17 года вождь мирового пролетариата, выступая перед солдатами, рассказывал им теоретические сказки, которые жизнь опровергла с первых же шагов революции, заставив Ленина существенно поменять лозунги и создать вместо "народной милиции" грозную и беспощадную ЧК  во главе с "железным" Феликсом, подчиненную СНК.
И это было единственно правильное и единственно возможное решение по защите завоеваний Октября.
При этом в стране пришлось ввести по сути олигархическое управление:
...причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
Замечу еще, что Ленина  наличие буржуазного государства при социализме совсем не пугает, для него важно лишь, чтобы только оно было без буржуазии:
Выходит, что при коммунизме остается в течение известного времени  не только буржуазное право, но даже и буржуазное государство - без буржуазии!- Ленин, Государство и революция


Итак, зяма троцкая, тебе ничего не остается, как вспороть себе живот, и попросить  кидзяку отрезать тебя голову , как положено по ритуалу харакири. Ступай.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 11:27:43 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #831 : 25 Февраль 2012, 23:15:46 »
Кстати об апреле 17-го -
Ленин
Мы гораздо точнее других партий заранее определили политическую линию, которая была закреплена резолюциями. Жизнь дала нам совершенно новую ситуацию. Главная ошибка, которую революционеры делают, это та, что они смотрят назад, на старые революции. Жизнь же дает слишком много нового, которое необходимо внести в общую цепь событий.
Движущие силы революции мы определили совершенно верно. События оправдали наши старые большевистские положения, но наша беда в том, что товарищи хотели остаться "старыми" большевиками. Движение масс было только в пролетариате и крестьянстве. Западноевропейская буржуазия всегда была против революции. Таково положение, к которому мы привыкли. Вышло иначе. Империалистическая война расколола буржуазию Европы,... Это привело к тому, что революция вышла так, как никто не ожидал.
-  т. 31, с.237, ПЕТРОГРАДСКАЯ ОБЩЕГОРОДСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯРСДРП(б), 14—22 АПРЕЛЯ (27 АПРЕЛЯ—5 МАЯ) 1917 г.

В этих словах вся суть ленинского подхода, в котором жизнь и реальные факты  - основа всех теоретических выводов!
В свете этого указания очевидно, что сегодня всякая ленинская цитата должна сопровождться или, по крайней мере, подразумевать учет наличия возможных принципиально новых фактов, порожденных действительностью. Слепой перенос его указаний и выводов в современность чреват грубыми ошибками.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #832 : 26 Февраль 2012, 07:31:56 »
Итак, что же бесспорно сегодня?-
Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования, т.е. в своем аппарате:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Бесспорно, все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало по крайней мере до 1985 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.

Все это не означает, что пролетариат России должен сегодня слепо копировать созданную при Ленине форму пролетарского государства, но создавая в условиях нынешней России, пролетарское государство XXI века пролетариат должен ясно понимать и учитывать победоносный ленинский опыт, опыт победоносного Октября.

Но если все вышесказанное бесспорно,  остается понять, почему одна и таже форма  обеспечила победу  при ленине и поражение при горби.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #833 : 26 Февраль 2012, 14:02:33 »
Зяме троцкой замечу, что его простыни бесполезны - у меня речь идет о том, что было не только заявлено, но и осуществлено при Ленине - именно: партия с директивными полномочиями, ЧК при СНК и регулярная армия с царскими офицерами и генералами в своем аппарате. Это ленинское наследство Сталину, которые он сохранил и с помощью которого он построил социализм.
Тасовать цитаты, в которых отражены ленинские поиски формы пролетарского государства при таком положении бессмысленно. Результат этих поисков известен - партия, которая с помощью ЧК осуществляла диктатуру пролетариата, и регулярная армия с царскими офицерами и генералами. Именно такая форма пролетарского государства обеспечила  победу пролетариата в России.

Что касается "народной милиции" то вот общеизвестные факты из ВИКИ:
Октябрьская революция отменила всю систему государственных учреждений, в том числе и народную милицию Временного правительства.
Декретом НКВД «О рабочей милиции» от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года[8] было установлено:
«Все Советы рабочих и солдатских депутатов учреждают рабочую милицию. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета рабочих и солдатских депутатов, Военная и гражданская власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению её техническими силами вплоть до снабжения её казенным оружием, Настоящий закон вводится в действие по телеграфу».
Именно этот день (10 ноября)[9] до сих пор отмечается в России как «День милиции». Пройдя через большое количество реорганизаций, милиция просуществовала до 2011 года, сохраняя как название, так и основные функции.
Таким образом, милиция была учреждена, но милицейские органы не имели штатной структуры и были, фактически, добровольческими формированиями. Около года после этого милиции, как государственной организации, не существовало. На местах ранее существовавшие формирования милиции были где-то распущены, где-то реорганизованы. Местные Советы создавали и поддерживали собственные милицейские отряды.
Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации.  10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

Т.е. уже в 18-м году "народная милиция" стала государственным органом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #834 : 06 Март 2012, 04:36:30 »
Ситуация стала стандартной -  то же было и при мой попытке детально разобраться с той хренью, которую троцкая сионка несет с помощью цитат классиков. На любой довод мне в ответ вываливался мешок разнородных цитат, которые в сумме не несли никакого смысла. Это сознательный враг марксизма-ленинизма - троцкист, который заслуживает тока одного довода - Сталинского ледоруба. Недалеко от него ушел и кизяк, который "ждет", когда трудящиеся "созреют", и чтобы это созревание не наступила, он, по мере сил, извращает Ленина и поносит КПРФ - выдающуюся компартию современности.
Думаю, теперь и дуримар убедился в бессмысленности всякой дискуссии с этими синьорыми - они находятся вне даже формальной логики. Это враги и  только Сталинский ледоруб тут может помочь.
Но мне они все же полезны.  Конечно, не здесь. Я ведь  в отличие от кизяка,  который как и сионка  троцкая, нах никому не нужен, не  "жду", а иду к рабочим, общаюсь с ними и, понятно,  что  предварительная проработка актуальных вопросов  даже с такими гадами, как эти, идет на пользу.
Как пример, я могу указать на этот   несомненно выдающийся текст,   рожденный здесь при прямой помощи сионки:

Поздно, зяма, пИсал ты, действительно, много, но приговор подписан. Обычные для всяких сионов увертки тут не помогут - он основан на подлинной цитате врага народа.
Далее. Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства и поэтому нех тут приводить наличие компартии в качестве признака пролетарского государства.
...
- давно я ждал этого признания, оно, что называется, висело в воздухе, но зяма долго не решался пойти на открытый разрыв с Марксом и Лениным.
Итак, читаем Манифест:
«Всякая классовая борьба есть борьба политическая... Эта организация пролетариата в класс, и тем самым - в политическую партию, ежеминутно вновь разрушается конкуренцией  между самими рабочими»
Как видим, пролетариат как класс неотделим от своей политической партии – без нее он превращается в толпу, дерущуюся на бирже труда.
Еще более определенно об этом Маркс и Энгельс говорят в известной Резолюций делегатов Межд. тов. рабочих (1871 г.):
«Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию» - т. 17, с.423
Ленин в этом вопросе столь же категоричен:
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
  По Марксу, без партии рабочий класс является классом для буржуазии (экономический смысл термина класс), с партией он конституируется в класс для себя (политический смысл) - т. 4. с. 183 («Нищета философии».
Зяма троцкая разоблачена полностью - дело за Сталинским ледорубом.
Ленин:
Марксизм учит — и это учение не только формально подтверждено всем Коммунистическим Интернационалом в решении II (1920 года) конгресса Коминтерна о роли политической партии пролетариата, но и практически подтверждено нашей революцией, — что только политическая партия рабочего класса, т. е. Коммунистическая партия, в состоянии объединить, воспитать, организовать такой авангард пролетариата и всей трудящейся массы, который один в состоянии противостоять неизбежным мелкобуржуазным колебаниям этой массы, неизбежным традициям и рецидивам профессионалистской узости или профессионалистских предрассудков среди пролетариата и руководить всей объединенной деятельностью всего пролетариата, т. е. руководить им политически, а через него руководить всеми трудящимися массами. Без этого диктатура пролетариата неосуществима. - т. 43, с.94.
А как известно от Маркса:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27.
Т.е., согласно марксизму-ленинизму как науки, пролетарского государства без диктатуры пролетариата не бывает, а сама диктатура пролетариата без его партии невозможна.

Согласно же мнению врага народа зямы троцкой, цитирую: "Наличие коммунистической партии не является научным признаком пролетарского государства". Т.е., по утверждению сионки, пролетарское государство может существовать и без компартии.
 
Как видим, враг народа вступил в явное противоречие с научными выводами классиков, тем самым
вина этой троцкистской сволочи полностью показана и доказана.
Клиента можно выводить в подвал для расхода.

                                   

Оффлайн Дежавю

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +1/-0
Re: О целях и средствах.
« Ответ #835 : 02 Апрель 2012, 13:41:16 »
Это называется "Всех убью один останусь". Очень "умно" и "интересно" читателям.

- не всех, а тока врагов пролетариата - Хендар

А хто у пролетариата ходит во врагах?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #836 : 04 Апрель 2012, 09:12:33 »
Капиталисты и лакей капитала - все те, кто против социализма.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О целях и средствах.
« Ответ #837 : 04 Апрель 2012, 22:04:34 »
Капиталисты и лакей капитала - все те, кто против социализма.
Краткость сестра таланта.
Думал - куда пропал? Да здесь оказывается "начальника" - модератор.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2012, 22:08:36 от Владимир Хамин »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #838 : 13 Апрель 2012, 11:01:26 »
пока мне некогда, но я еще до вас, пидорасов, доберусь.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 06:04:44 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #839 : 16 Апрель 2012, 16:55:31 »
Хамин, будешь докучать со всякой хренью, попрошу нах забанить.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 20:03:28 от Хендар »

Большой Форум

Re: О целях и средствах.
« Ответ #839 : 16 Апрель 2012, 16:55:31 »
Loading...