Доказательства, будут предоставлены?

[MrMister]

А значит вопрос закрыт.

Дело в том что за вопрос.

И кем он был открыт.

Напоминаю. Не мной. Пр.страница - Лошкарев -левак - высказывание -" Их "родичи" настырно добиваются, например, узаконивания "однополых браков" под видом борьбы за равенство".
"Их" - было в контексте адресовано именно мне.
И вообще надо понимать всем правым и правым патриотам.

Что есть ложь. И на что и был мой ответ,верная подача фактов.

Возможно Лошкарев не осознанно врет,возможно он просто не слишком интеллектуален,ничего не понимает. Вряд ли он и мой ответ понял - у него на все есть пара-тройка заученных фразок,более ничего.
Но форум читают и другие посетители.

А о левой идеологии можно судить ПО ЛЕВЫМ. То есть и по типичным российским и советским левым типа Лошкарева. Типа Вас. И по французским левым. Типа французских коммунистов.

Так что Вы объявляете вопрос закрытым даже не выяснив что это за вопрос. Или не сообразили,сложно?
Ну теперь после объяснений можете высказать свое мнение по данному вопросу?
Лошкарев пишет о том что мои "родичи" (надо понимать политические) "добиваются" узаконивания однополых браков. Добиваются - время настоящее. То есть речь не об истории,не о СССР.
0 современности,о том кто добивается этого узаконивания сейчас. Вы действительно как и Лошкарев считаете что этого хотят правые и правые патриоты? А не левые(во всем мире) и капиталисты(во всем мире и в России)?

А вот что ты предлагаешь мне не понятно..Одни словеса..Леваки..Праваки..ЧЕ делать то НАМЕРЕНЫ..?

Можно и это обсуждать. На то и форум. (делать тут ничего не делается а вот идеологии сталкиваются).
И этот вопрос,другой вопрос.
Только как-то систематично надо. Вначале один вопрос рассмотрели,ответили на него. А не подменяем один вопрос другим.

Ну а словеса...да,вначале идеология. Так и в СССР было,были и идеологические программы и многотомные труды и политинформации.
Тем человек и отличается от животного что вначале определяет идеи,идеологию а потом действует соответсвенно.
Если вы леваки даже близко НЕ ПОНИМАЕТЕ идеологии оппонетов - то о чем можно говорить? Вы даже попытки к пониманию не делаете,даже шага. (или притворство и перевирание? - в случае с данным форумом наверное нет - тут действительно простые-бесхитростные левые,не понимают.)

[А. Ю. Экономов]

Верно. Но инопланетяне сами не признают этих фактов. И вообще не дают интервью прессе.
А вот европейские коммунисты вполне доступны для общения,ничего не отрицают. Можно написать им на сайт (например на английском) и уточнить их позицию. Или даже встретиться в Москве где они бывают,побеседовать. Если есть сомнения. Было бы желание.

Повторно...

На заборе тоже много чего пишут...  Где высказывания из партийной печати от руководящего состава?

А твоя убеждённость, это только твоя убеждённость.

И потом... Это что ещё за коммунисты из КПРФ?   КПРФ вполне буржуазная партия. 

[диоген]

 
Так что Вы объявляете вопрос закрытым даже не выяснив что это за вопрос. Или не сообразили,сложно?
Ну теперь после объяснений можете высказать свое мнение по данному вопросу?
Лошкарев пишет о том что мои "родичи" (надо понимать политические) "добиваются" узаконивания однополых браков. Добиваются - время настоящее. То есть речь не об истории,не о СССР.
0 современности,о том кто добивается этого узаконивания сейчас. Вы действительно как и Лошкарев считаете что этого хотят правые и правые патриоты? А не левые(во всем мире) и капиталисты(во всем мире и в России)?
Можно и это обсуждать. На то и форум. (делать тут ничего не делается а вот идеологии сталкиваются).
И этот вопрос,другой вопрос.
Только как-то систематично надо. Вначале один вопрос рассмотрели,ответили на него. А не подменяем один вопрос другим.

Ну а словеса...да,вначале идеология. Так и в СССР было,были и идеологические программы и многотомные труды и политинформации.
Тем человек и отличается от животного что вначале определяет идеи,идеологию а потом действует соответсвенно.
Если вы леваки даже близко НЕ ПОНИМАЕТЕ идеологии оппонетов - то о чем можно говорить? Вы даже попытки к пониманию не делаете,даже шага. (или притворство и перевирание? - в случае с данным форумом наверное нет - тут действительно простые-бесхитростные левые,не понимают.)

А кто вообще понимают вашу идиологию..НЕТ у вас никакой идеологии кроме тащить все что не прикколочено..Короче что бы у ВАС все было..И вам за это ничего не было..Все просто..

А о левой идеологии можно судить ПО ЛЕВЫМ. То есть и по типичным российским и советским левым типа Лошкарева. Типа Вас.

Ну так покажи..ГДЕ левые призывали к однополым бракам..В России..Вот немцов замечен..А он не левый..

[MrMister]

А кто вообще понимают вашу идиологию..НЕТ у вас никакой идеологии кроме тащить все что не прикколочено..Короче что бы у ВАС все было..И вам за это ничего не было..Все просто..

Спасибо за это высказывание. В очередной раз. Это только доказывает что в России правым патриотам и левым договариваться НЕ О ЧЕМ, НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Никаких даже точек взаимного прикосновения и взаимного уважения нет. Даже для диалога нет.

Это важный момент. Потому что не должно быть иллюзий. А то иногда (особенно из левого лагеря) раздаются взвизгивания о том что мол всем патриотам и всем честным людям надо объединяться.
 

Ну так покажи..ГДЕ левые призывали к однополым бракам..В России..Вот немцов замечен..А он не левый.

Немцов - капиталист.

[Лошкарёв]

Не было. То что позиция советских и российских коммунистов отличается в данном вопросе от позиции мирового коммунизма - это общеизвестно,кстати я этого и не отрицал,даже ссылку привел где российские коммунисты спорят с французскими. Так что непонятно на что возражение.
Вот почему есть данные различия - это другой вопрос.

Похоже, что у Вас "коммунист" - член коммунистической партии. А у всякой партии есть партийная политика. А у всякой политики есть конкретные задачи. И что из того следует?
 Я же Вас спрашиваю о Вашей нравственной позиции по конкретному социальному вопросу:
1. Считаете ли Вы в наше время моральным устройство социума на принципе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
2. Считаете ли Вы аморальной попытку построить в СССР социум, отменивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
  Вместо ответа честно и откровенно Вы чем занимаетесь? Никакой "политтрёп не может укрыть Вашей попытки скрыть свою нравственную позицию.
 И в этой теме, связанной с нравственной "установкой холокостников", выяснение нравственных начал их "борьбы за гуманность" важнее выяснения "подробностей" преступлений фашистов против человечности вообще потому, что слишком схожи основы "Талмуда" и иудаизма с "теорией расового превосходства". И схожи, для знающих историю становления нашей цивилизации, отнюдь  не случайно.
 Именно это требует непредвзятого и скрупулёзного исследования "технологии" холокоста, откровенно запрещаемого властями некоторых государств.

[MrMister]

Похоже, что у Вас "коммунист" - член коммунистической партии.

Коммунист - это тот кто придерживается коммунистического мировоззрения и идеологии.
Принадлежность или не принадлежность к партии - формальность,десятый вопрос.

На что Вы намекаете - непонятно. То есть Вы хотите сказать что члены французской компартии о которых шла речь не являются настоящими коммунистами,не придерживаются коммунистического мировоззрения?
А в партию вступили чтобы продвигаться по карьерной лестнице и получать привелегии,в современной Франции с этим дела обсоят так как обстояли в СССР?

[Лошкарёв]

Коммунист - это тот кто придерживается коммунистического мировоззрения и идеологии.
Принадлежность или не принадлежность к партии - формальность,десятый вопрос.

На что Вы намекаете - непонятно. То есть Вы хотите сказать что члены французской компартии о которых шла речь не являются настоящими коммунистами,не придерживаются коммунистического мировоззрения?
А в партию вступили чтобы продвигаться по карьерной лестнице и получать привелегии,в современной Франции с этим дела обсоят так как обстояли в СССР?

Я  спрашиваю о нравственной  Вашей позиции и ни на что не намекаю потому, что читаю Ваши посты. А Вы не отвечаете, загадочный Вы человек...
 Почему?
 Чего то боитесь?

[диоген]

Спасибо за это высказывание. В очередной раз. Это только доказывает что в России правым патриотам и левым договариваться НЕ О ЧЕМ, НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Никаких даже точек взаимного прикосновения и взаимного уважения нет. Даже для диалога нет.

Это важный момент. Потому что не должно быть иллюзий. А то иногда (особенно из левого лагеря) раздаются взвизгивания о том что мол всем патриотам и всем честным людям надо объединяться.
 Немцов - капиталист.

Немцов правый..А уж какого толку никто и не будет разбираться..Люди че вас до второго пришествия фильтровать будут..Поверь ..Опыт 17 показал что нет..  >.Насчет точек соприкосновения действительно нет..

[MrMister]

Немцов правый..А уж какого толку никто и не будет разбираться..Люди..

В этом и разница между нами.

Вы,леваки,всегда высказываетесь от имени "всех" и "народа".

И в каждом отдельном случае,в каждом отдельном таком высказывании от вас - доказательствами у вас является громкий уверенный голос,побольше лозунгов и максимальное упоминание "народа" на квадратный сантиметр экрана.

Ну а в принципе чего с вами спорить...как бы нет вообще смысла...да пусть по-вашему Немцов кто угодно..
в вашем придуманном мире много странностей.

Опыт 17 показал что нет.

Ну тогда потребовалось пара десятилетий усиленной пропаганды (газеты,листовки,марксистские кружки),
несколько лет войны в которой участвовала страна и которые привели страну к катастрофе, абсолютно политически безграмотное население.
Вызверенное и абсолютно политически безграмотное население. Можно Шульгина почитать "Дни" о 1905 годе каков был среди простых жителей Киева процент абсолютно наивной,беспределеной веры в царя.
И как альтернатива,предлагаемая альтернативщиками как единственно верная альтернатива - красные революционеры и шпана семитского происхождения.
Это любимый конек мерзавцев всех мастей - предлагать на выбор жестко два варианта - точно также действовали ельцинисты в 90е - "голосуй или проиграешь" (реально - "ворье или коммуняги").

[диоген]

В этом и разница между нами.

Вы,леваки,всегда высказываетесь от имени "всех" и "народа".

И в каждом отдельном случае,в каждом отдельном таком высказывании от вас - доказательствами у вас является громкий уверенный голос,побольше лозунгов и максимальное упоминание "народа" на квадратный сантиметр экрана.

Ну а в принципе чего с вами спорить...как бы нет вообще смысла...да пусть по-вашему Немцов кто угодно..
в вашем придуманном мире много странностей.
Ну тогда потребовалось пара десятилетий усиленной пропаганды (газеты,листовки,марксистские кружки),
несколько лет войны в которой участвовала страна и которые привели страну к катастрофе, абсолютно политически безграмотное население.
Вызверенное и абсолютно политически безграмотное население. Можно Шульгина почитать "Дни" о 1905 годе каков был среди простых жителей Киева процент абсолютно наивной,беспределеной веры в царя.
И как альтернатива,предлагаемая альтернативщиками как единственно верная альтернатива - красные революционеры и шпана семитского происхождения.
Это любимый конек мерзавцев всех мастей - предлагать на выбор жестко два варианта - точно также действовали ельцинисты в 90е - "голосуй или проиграешь" (реально - "ворье или коммуняги").

Я просто привожу аналогию..Не нравится- обоснуй что она не имеет место..
Насчет политически безграмотное это круть..Вспоминается ..А вы распустите народ и наберите новый..Дерьмократы.. $

[MrMister]

Немцов правый..А уж какого толку никто и не будет разбираться.

Ну вы-то предлагаете людям разбираться в вопросе разногласий российских и французских коммунистов по поводу поддержки гей-марша в Москве.
А есть и внутрироссийские противоречия среди левых и коммунистов - разные партии,движения.
Например многие коммунисты на этом форуме не считают КПРФ коммунистами. Так почему люди должны разбираться в этом?

И что это за люди такие у вас? Как вы их хотите представить - "доведенные до отчаяния крайней нищетой и голодом российские граждане которые начинают громить власть и олигархов" - ?
Не разбираясь сильно в деталях,да? Типа "с маузером в руке и с Лениным в башке" -? (а больше ничего в этой башке нет,например извилин?).

Ну допустим. Эти люди (прибывшие на машине времени из 17 года) разгромили там все как положено.

А дальше чего? Кого управлять ставить? И КАК управлять? (то есть какие законы принимать,какую экономику строить). Ведь об этом и значительная часть форума - об идеологии.

Если они такие наивные-простецкие у вас эти люди (плюс одержимы ком-идей)- то они не сильно разбираясь в карликовых российских левых ком-партиях и движениях - должны поставить на власть КПРФ.

В 17м- вообще-то НЕ БЫЛО СТИХИЙНОГО ПОГРОМА ИЛИ БУНТА (хотя Вы и хотите представить дело так и плюс провести неудачную параллель с сегодняшним моментом).
Были те кто с самого начала вел,координировал,направлял все процессы. Профессиональные революционеры. Вот они и взошли на царствие. А люди только (и то не все) поддержали их.

[диоген]

Ну вы-то предлагаете людям разбираться в вопросе разногласий российских и французских коммунистов по поводу поддержки гей-марша в Москве.
А есть и внутрироссийские противоречия среди левых и коммунистов - разные партии,движения.
Например многие коммунисты на этом форуме не считают КПРФ коммунистами. Так почему люди должны разбираться в этом?

И что это за люди такие у вас? Как вы их хотите представить - "доведенные до отчаяния крайней нищетой и голодом российские граждане которые начинают громить власть и олигархов" - ?
Не разбираясь сильно в деталях,да? Типа "с маузером в руке и с Лениным в башке" -? (а больше ничего в этой башке нет,например извилин?).

Ну допустим. Эти люди (прибывшие на машине времени из 17 года) разгромили там все как положено.

А дальше чего? Кого управлять ставить? И КАК управлять? (то есть какие законы принимать,какую экономику строить). Ведь об этом и значительная часть форума - об идеологии.

Если они такие наивные-простецкие у вас эти люди (плюс одержимы ком-идей)- то они не сильно разбираясь в карликовых российских левых ком-партиях и движениях - должны поставить на власть КПРФ.

В 17м- вообще-то НЕ БЫЛО СТИХИЙНОГО ПОГРОМА ИЛИ БУНТА (хотя Вы и хотите представить дело так и плюс провести неудачную параллель с сегодняшним моментом).
Были те кто с самого начала вел,координировал,направлял все процессы. Профессиональные революционеры. Вот они и взошли на царствие. А люди только (и то не все) поддержали их.

Не было.. ?БЫЛ развал и черный передел..Еще при Временном правительстве..Учи мат часть..

[MrMister]

Насчет политически безграмотное это круть..Вспоминается ..А вы распустите народ и наберите новый..Дерьмократы.. "

Параллель опять неверная - у меня говорилось о начале 20 века,о политической безграмотности тогда. Названные Вами капиталисты видимо снисходительно или пренебрежительно отзывались о населении 90х годов 20 века. А это совсем другое население.

И вообще сравнивая мои высказывания с высказываниями капиталистов - надо смотреть в каком контексте их высказывания были сделаны и в каком ТОНЕ.

Говоря о начале 20 века - у меня нет и намека на ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ или насмешку над народом.
(а видимо в высказываниях капиталистов о народе 90х это было).
Есть сожаление,грусть. Просто констатация тех фактов что были. Реализм. Правда.
Шульгин "Дни" - самое начало - очень яркие воспоминания очевидца о том что было,практически документальные.

Так что я не считаю что если кто-то признает реалии то от этого не может быть патриотом.
А вот метод подлецов и конек левых  - заигрывание с политически безграмотными массами,мол "да вы самые умные,самые сознательные,самый передовой отряд человечества" и так далее.
Просто лицемерие и политический рассчет.

[MrMister]

Не было..?БЫЛ развал и черный передел..Еще при Временном правительстве..

Тут надо уточнить о чем мы говорим - "было не было".

Конкретно октябрьская революция с приходом к власти целеустремленных ультра-левых имеющих свои планы и решимость жестко управлять ситуацией и установить определенные порядки - это было бы без них самих? - массы сами сделали бы октябрь? - выдвинули бы от станка спонтанно людей описанных выше?
-появилась ли бы та система?

А то что был февраль,переделы,бунты,да что угодно - да. Ну споткнулось одно праительство.
Если бы не было большевиков к власти пришло бы другое правительство вместо того.

[Винт]

Тут надо уточнить о чем мы говорим - "было не было".

Конкретно октябрьская революция с приходом к власти целеустремленных ультра-левых имеющих свои планы и решимость жестко управлять ситуацией и установить определенные порядки - это было бы без них самих? - массы сами сделали бы октябрь? - выдвинули бы от станка спонтанно людей описанных выше?
-появилась ли бы та система?

А то что был февраль,переделы,бунты,да что угодно - да. Ну споткнулось одно праительство.
Если бы не было большевиков к власти пришло бы другое правительство вместо того. 

Позвольте вам заметить , ваш взгляд на историю России страдает неким астигматизмом. 
 И после прихода большевиков к власти было создано немало пр-ств  различных политических толков .
 КомУч , Директория , гос. структуры Деникина , а-лъа Колчака , Врангеля наконец . Но почему- то никто из них не воспользовался шансом создать  более жизненную государственность чем "ультра-левые "
 

[Лошкарёв]

Позвольте вам заметить , ваш взгляд на историю России страдает неким астигматизмом. 
 И после прихода большевиков к власти было создано немало пр-ств  различных политических толков .
 КомУч , Директория , гос. структуры Деникина , а-лъа Колчака , Врангеля наконец . Но почему- то никто из них не воспользовался шансом создать  более жизненную государственность чем "ультра-левые "
 

Этот "астигматизм" не физического, а нравственного происхождения.
 "Мистер" упорно отказывается ответить на прямые вопросы:
1. Считает ли он в наше время моральным устройство социума на основе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
2. Морална ли была попытка в СССР построить социум, упраздняющий "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
 И зачем свою "тайну" обнаруживать, публикуя заведомо предвзятое "толкование фактов" из истории СССР?
 По глупости, или "по долгу службы"?

[А. Ю. Экономов]

Позвольте вам заметить , ваш взгляд на историю России страдает неким астигматизмом. 
 И после прихода большевиков к власти было создано немало пр-ств  различных политических толков .
 КомУч , Директория , гос. структуры Деникина , а-лъа Колчака , Врангеля наконец . Но почему- то никто из них не воспользовался шансом создать  более жизненную государственность чем "ультра-левые "
 

Ты не получишь от "Мистера"  хоть сколь-нибудь  здравого суждения в ответ на имеющееся наблюдение (факт по сути).

[диоген]

Параллель опять неверная - у меня говорилось о начале 20 века,о политической безграмотности тогда. Названные Вами капиталисты видимо снисходительно или пренебрежительно отзывались о населении 90х годов 20 века. А это совсем другое население.

И вообще сравнивая мои высказывания с высказываниями капиталистов - надо смотреть в каком контексте их высказывания были сделаны и в каком ТОНЕ.

Говоря о начале 20 века - у меня нет и намека на ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ или насмешку над народом.
(а видимо в высказываниях капиталистов о народе 90х это было).
Есть сожаление,грусть. Просто констатация тех фактов что были. Реализм. Правда.
Шульгин "Дни" - самое начало - очень яркие воспоминания очевидца о том что было,практически документальные.

Так что я не считаю что если кто-то признает реалии то от этого не может быть патриотом.
А вот метод подлецов и конек левых  - заигрывание с политически безграмотными массами,мол "да вы самые умные,самые сознательные,самый передовой отряд человечества" и так далее.
Просто лицемерие и политический рассчет.

Да хоть тогда..Хоть сейчас..Глас народа-глас божий..ЭТО демократия..А народ -туп..Дерьмократия..

[диоген]

Тут надо уточнить о чем мы говорим - "было не было".

Конкретно октябрьская революция с приходом к власти целеустремленных ультра-левых имеющих свои планы и решимость жестко управлять ситуацией и установить определенные порядки - это было бы без них самих? - массы сами сделали бы октябрь? - выдвинули бы от станка спонтанно людей описанных выше?
-появилась ли бы та система?

А то что был февраль,переделы,бунты,да что угодно - да. Ну споткнулось одно праительство.
Если бы не было большевиков к власти пришло бы другое правительство вместо того.

Так оно и пришло..В чем вопрос то..?

[MrMister]

Так оно и пришло..В чем вопрос то..?

Большевистское? Вопрос в том что пришло при помощи октябрьской революции (или переворота - можно называть как угодно,как Вам нравится).
Это правительство не было буржуазно-демократическим - а этот этап в развитии России был как раз в периоде становления. Ну сами большевики признавали и "перескок через исторический этап"  и диктаторский характер своей власти.

Идеология большевиков была идеологией МАКСИМАЛИСТИЧНОЙ,РАДИКАЛЬНОЙ.
То есть они противопоставили себя значительной части населения - следовательно ДИКТАТОРСКИЙ характер их правления был неизбежен.
Политической конкуренции они не терпели. Даже другие ЛЕВЫЕ ПАРТИИ были поставлены ими ВНЕ ЗАКОНА.
0 какой либо свободе политического выражения НАСЕЛЕНИЯ тем более речи и не шло.

То есть там где у меня говорилось о любом другом правительстве - подразумевалось рядовое правительство. Которое могут также поменять,которое учитывает мнение населения,не диктаторское.
С приходом большевиков к власти - можно говорить о разрушении ими эволюционного развития страны, политической сцены. 0 жесткой диктатуре,более жесткой чем царская власть.

Большевики уверяли и доказывали - что они не изменили принципиальный эволюционный ход истории, просто форсированно приблизили следующий этап. Мол скоро в других европейских странах должны произоити революции аналогичные российской.

История показала неверность этих утверждений. В Европе ультра-левые не пришли к власти,спрос на них даже не увеличился если сравнить начало 20 века и сегодняшний момент,наоборот спрос упал.
В России ультра-левые тоже теперь не у власти.
То есть ультра-левые с их властью,методами,идеологией - это исторический эксперимент который население не устраивает,этот эксперимент доказал что он именно и есть эксперимент а не следующий высший этап развития человечества.