Гравитация и время

[aid]

Миллер определил приблизительное направление эфирного ветра. Остальное это Ваши фантазии...
Ефимов А.А., Шпитальная А.А. О движении солнечной системы относительно фона Вселенной.

Это называется не приблизительное направление, а буквально "попал пальцем в небо". После этого продолжать говорить о подтверждении Миллера реликтовым излучением

[CASTRO]

"Тогда почему - с меньшей статической ошибкой - у Миллера ошибки измерения должны быть больше чем у Илингворта?
Илингворт - эту ошибку смог оценить, почему Миллеру это нельзя было сделать?
Высасываете из пальца свои ИМХИ и не более того..."

Думаю, и Миллер оценил. Но недооценил. Так бывает. Сплошь и рядом. Причем систематическую ошибку правильно оценивать иногда настолько тяжело, что проще поставить новый эксперимент, улучшив условия, минимизируя тем самым систематическую ошибку. Тот факт, что большинство экспериментов не видели эфирного ветра, а Миллер увидел, может с вероятностью 1% и говорит, что Миллер гениальный экспериментатор, а остальные - криворукие выродки. Но с вероятностью 99% ситуация обратная - человек промахнулся с оценкой погрешности измерения.

Вон LSND своими измерениями всю нейтринную физику на уши в своё время поставили... Но никто не подтвердил пока их результат...

[aid]

А где эта ссылка CASTRO? Любопытно почитать как сейчас - увеличивается ли масса нагреваемого тела, как полагали 50-т лет назад?  Или по современным - понятиям нагреваемое тело изменяет свои линейные размеры...

Ссылка на предыдущей странице о перепроверке опытов Миллера.
Да-да - изменение размеров и изменение массы взаимно исключаются

[Dadhikra]

Это называется не приблизительное направление, а буквально "попал пальцем в небо". После этого продолжать говорить о подтверждении Миллера реликтовым излучением

Так и нет никакого "реликтового" излучения - только фоновое.

[Dadhikra]

"Тогда почему - с меньшей статической ошибкой - у Миллера ошибки измерения должны быть больше чем у Илингворта?
Илингворт - эту ошибку смог оценить, почему Миллеру это нельзя было сделать?
Высасываете из пальца свои ИМХИ и не более того..."

Думаю, и Миллер оценил. Но недооценил. Так бывает. Сплошь и рядом. Причем систематическую ошибку правильно оценивать иногда настолько тяжело, что проще поставить новый эксперимент, улучшив условия, минимизируя тем самым систематическую ошибку. Тот факт, что большинство экспериментов не видели эфирного ветра, а Миллер увидел, может с вероятностью 1% и говорит, что Миллер гениальный экспериментатор, а остальные - криворукие выродки. Но с вероятностью 99% ситуация обратная - человек промахнулся с оценкой погрешности измерения.

Вон LSND своими измерениями всю нейтринную физику на уши в своё время поставили... Но никто не подтвердил пока их результат...

Так Миллер и ставил не один опыт и измерения в течении многих лет, также часто пересчитывал.
Ну а те, кто якобы повторял наскоком его опыт - проигнорировали методические замечания Майкельсона.
При этом данные этих экспериментов принимались на веру, в отличии от экспериментов Майкельсона-Морли и Миллера.
По Вашим заявлениям получается, что нельзя верить ни одному эксперименту в этой области и ТО не имеет экспериментальных обоснований для своего постулата... 

[aid]

Так и нет никакого "реликтового" излучения - только фоновое.

Это вопрос терминологии в данном случае.
Спасибо, что привели статью, подтверждающую мою правоту Направление движения СС относительно МФ совершенно не совпадает с направлением, полученным Миллером. С чем нас всех и поздравляем )<

[Dadhikra]

Это вопрос терминологии в данном случае.
Спасибо, что привели статью, подтверждающую мою правоту Направление движения СС относительно МФ совершенно не совпадает с направлением, полученным Миллером. С чем нас всех и поздравляем )<

Вы всегда всё выборочно читаете...  +@>
Из статьи:

Обнаруженное явление заставляет сделать вывод, что принципа относительности, т.е. релятивистской инвариантности, в природе не существует.

[aid]

Вы всегда всё выборочно читаете...  +@>
Из статьи:

Читаю я нормально (раз могу выбрать то, что нужно). Авторы просто словами играют. Нет там никакого нарушения ПО.

[Miona]

Пустая ботовня многих в данной теме, уважаемая Miona, говорит лишь о том, что у людей просто отсутсвуют понятия о гравитации. Вернее эти понятия варварские, звериные. Вы земляне - беззащитны против оружия, использующего гравитационные технологии. Не способны даже спрятаться...

Вот и всё.

Не надо людей пугать гравитацией. Другого оружия полно.
Вот от кори умирает 3млн детей в мире.
А еще ведь храняться ампулы в 2х местах с сибирской оспой от которой нет спасения. И  у террористов вроде такая же есть.
 И если Солнце на одну десятую притянется к Земле, все Человечество попросту исчезнет.
Человечество  в первую очередь должно опасаться за себя из-за своей  же психики.
Вот уже и  Природа начинает оздоровлять территорию. Жара. Тайфуны. Старое должно уходить, и здесь она безжалостна.

[CASTRO]

"Так Миллер и ставил не один опыт и измерения в течении многих лет, также часто пересчитывал.
Ну а те, кто якобы повторял наскоком его опыт - проигнорировали методические замечания Майкельсона."

Ну, это Вы уже от себя пытаетесь расставить акценты. Ни повторение одного и того же опыта на одной и той же установке, ни ежечасное пересчитывание не гарантируют отличного результата.  Факт остаётся фактом: подавляющее большинство различных (что очень важно, поскольку в различных опытах систематика различна) экспериментов движения относительно эфира не выявило. Можно хоть до посинения верить, что Миллер был прав. Убедить в этом научную общественность практически невозможно.

[Track-Dbf]

 Не надо людей пугать гравитацией. Другого оружия полно.
Вот от кори умирает 3млн детей в мире.
А еще ведь храняться ампулы в 2х местах с сибирской оспой от которой нет спасения. И  у террористов вроде такая же есть.
 И если Солнце на одну десятую притянется к Земле, все Человечество попросту исчезнет.
Человечество  в первую очередь должно опасаться за себя из-за своей  же психики.
Вот уже и  Природа начинает оздоровлять территорию. Жара. Тайфуны. Старое должно уходить, и здесь она безжалостна.

Тема "Гравитация и время", душевнобольные устроили какой-то тупой гвалт. А пугать... пугать ни кто не будет, просто применят и всё.

 

[Dadhikra]

"Так Миллер и ставил не один опыт и измерения в течении многих лет, также часто пересчитывал.
Ну а те, кто якобы повторял наскоком его опыт - проигнорировали методические замечания Майкельсона."

Ну, это Вы уже от себя пытаетесь расставить акценты. Ни повторение одного и того же опыта на одной и той же установке, ни ежечасное пересчитывание не гарантируют отличного результата.  Факт остаётся фактом: подавляющее большинство различных (что очень важно, поскольку в различных опытах систематика различна) экспериментов движения относительно эфира не выявило. Можно хоть до посинения верить, что Миллер был прав. Убедить в этом научную общественность практически невозможно.

Такую "научную общественность" ничто не убедит... 
Яркий пример Вавилова, который так и не смог поставить опыт первого порядка для проверки постулата теории относительности:

Если бы явление Саньяка было открыто раньше, чем выяснились результаты опытов второго порядка (Майкельсона), оно, конечно, рассматривалось бы как блестящее экспериментальное доказательство эфира

[aid]

Такую "научную общественность" ничто не убедит...  
Яркий пример Вавилова, который так и не смог поставить опыт первого порядка для проверки постулата теории относительности:

Конечно, ему жидо-массоны не дали . Так Бонч-Бруевич же провел опыт. Α. Μ. Б о н ч-Б руевич, В. А. Молчанов, Опт. и спектр. 1, 113 (1956).

[Augustina]

Самое интересное и смешное - это какие ляпы допускают сами релятивисты в панегириках ТО.
Читаем в википедии:

Эффекты, связанные с ускорением систем отсчёта
Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся. Данный эффект был непосредственно подтверждён в эксперименте Хафеле — Китинга, а также в эксперименте Gravity Probe A и постоянно подтверждается в GPS.

Кто то здесь довольно долго что то бормотал про лифты и эквивалент гравитации и ускорения...
Но вот другой релятивист, восхваляя бесспорную доказаность ТО, тем не менее заявляет здесь:
http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Если перемещающийся близнец имеет на борту своего космического корабля обычные часы и часы GPS, то он может наблюдать эффекты, предсказанные СТО, не нуждаясь в каком-либо ускорении в обычном парадоксе близнецов. Это потому, что циклотронные эксперименты показали, что, даже ускорение в 10¹⁹ g (g = ускорение свободного падения на поверхности земли) на скорость хода часов не влияет. По существу только скорость влияет на скорость хода часов, но не ускорение.

Что, собственно, подтверждает то, что я уже упоминала ранее: Гравитационные возмущения Луны и Солнца не влияют на ход атомных часов часов, будь эти часы хоть на Земле, хоть на спутниках.
Вот и циклотронные эксперименты, оказывается, показывают, что ускорение даже 10¹⁹ (что по ТО эквивалентно увеличению массы Земли на такую же величину) не оказывают ни какого влияния на ход часов..Вот те и эквивалентность...

[Dadhikra]

Конечно, ему жидо-массоны не дали . Так Бонч-Бруевич же провел опыт. Α. Μ. Б о н ч-Б руевич, В. А. Молчанов, Опт. и спектр. 1, 113 (1956).

А Вы то, что про жидо-массонов знаете? 

Теперь уже совсем частное замечание. Я не люблю эту работу и редко упоминаю о ней потому, что у меня всё время остаётся ощущение, что я не оправдал надежд Сергея Ивановича. Между тем в дальнейшем, уже после кончины Сергея Ивановича, вновь и вновь появлялись работы, авторы которых искали экспериментальное подтверждение второго постулата специальной теории относительности и доказательство несостоятельности баллистической гипотезы Ритца. Это были обсуждения видимых траекторий двойных звезд, углового распределения синхротронного излучения, оценка скорости распространения излучения при ядерных процессах ... Но прямой опыт в лабораторных условиях, как его задумал Сергей Иванович, поставлен не был.

[aid]

Но прямой опыт в лабораторных условиях, как его задумал Сергей Иванович, поставлен не был.

Вы меня убедили. СТО низложена

[aid]

Самое интересное и смешное - это какие ляпы допускают сами релятивисты в панегириках ТО.
Читаем в википедии:Кто то здесь довольно долго что то бормотал про лифты и эквивалент гравитации и ускорения...
Но вот другой релятивист, восхваляя бесспорную доказаность ТО, тем не менее заявляет здесь:
http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.phpЧто, собственно, подтверждает то, что я уже упоминала ранее: Гравитационные возмущения Луны и Солнца не влияют на ход атомных часов часов, будь эти часы хоть на Земле, хоть на спутниках.
Вот и циклотронные эксперименты, оказывается, показывают, что ускорение даже 10¹⁹ (что по ТО эквивалентно увеличению массы Земли на такую же величину) не оказывают ни какого влияния на ход часов..Вот те и эквивалентность...

Я Вам, кажется, уже давно говорил, что ускорение в ИСО не влияет на ход часов.
Часы, расположенные в точках с разным грав. потенциалом, идут поразному. Часы, расположенные в точках с разным потенциалом сил инерции идут поразному. Но в ИСО нет сил инерции и там разный ход часов будет связан с разной скоростью движения.
Попробую объяснить на простом примере. Пусть на вращающейся карусели на разном расстоянии от центра закреплены часы. При рассмотрении из ИСО на ход часов влияет только их линейная скорость. Чем дальше часы от оси вращения, тем больше они будут запаздывать.
Но если рассматривать процесс из СО карусели, то тут часы неподвижны, но все равно запаздывают часы, более удаленные от оси. Почему? Потому что находятся в области с меньшим потенциалом сил инерции (этот потенциал равен -w^2r^2/2). Вот Вам и влияние ускорения на часы.

Кстати, Вы-таки будете смеяться, но Ван Фладерн не релятивист. Он придерживается эфирной теории - почитайте статью до конца. Тем более ценны его слова о существовании эффектов ОТО - он порядочный человек - признает, что теория, которой он не придерживается, дает правильные предсказания.

[н-Стожар]

 А пугать... пугать ни кто не будет, просто применят и всё.

Чистого неба синей земле
белый кристалл в грязной руке
крик небытья черному злу
фатуум огня будущему

сколько всего взвешено нас
кто же тяжёл на весах судьбы
суд не учёл физику дня
о вихревой гравитации

крутит проблема думу в умах
долго и счастливо хочется жить
да и не  верится.что за просто так
высшего могут прибить

яростный спор всё сильнее идёт
физический всадник верхом на коне
взвеси.расчёты вперед зовут
и хочется нам быстрее

Как угадать правильный путь
стала тяжёлою ноша
тогда узнаёшь горечи вкус
от власти немерянной

ну да оно нам невпервой
стоять пред трёхпуткой выбора
ехать в объезд иль по прямой
или не ехать  как дерево

крутится солце,летит эемля
обратный отсчёт тикает
решитель ришает - заткитеся вся
ошибка тут не приемлима

как от проблем голова болит
кто б разрулил,хоть временно
гибкий ум.по другому нельзя
и нет у него забвения.

Принял решение -его держись
точка возврата пройдена
маленький мир вдруг стал без границ
у всех у нас есть родина

я попытался рассказать почему важно показать какие-нибудь умения,окроме кушать в неё.
когда дует песчанная буря обычно ищут убежище,где её пережидают.можно решить по другому,засадить пустыню лесом или залить черной эмульсией.вопрос ресурсов и вкуса.
@

[Augustina]

Я Вам, кажется, уже давно говорил, что ускорение в ИСО не влияет на ход часов.
Часы, расположенные в точках с разным грав. потенциалом, идут поразному.

А вот Tom Van Flandern считает, что не идут по-разному.

Попробую объяснить на простом примере. Пусть на вращающейся карусели на разном расстоянии от центра закреплены часы. При рассмотрении из ИСО на ход часов влияет только их линейная скорость. Чем дальше часы от оси вращения, тем больше они будут запаздывать.

Ваш пример-Ваша выдумка. Земля - такая же карусель. По Вашей гипотезе  на экваторе часы должны идти с опозданием по сравнению с такими же часами в средних широтах, а тем более на полюсах.
Однако, для атомных часов нет стандарта, указывающего на какой широте необходимо измерять время.

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты. Точность определения секунды определяет точность определения других основных единиц, таких как, например, вольт или метр, содержащих секунду в своём определении. Цезиевые часы считались самыми точными последние 50 лет.

Стабильность атомных часов Δν / ν, где Δν - отклонение частоты ν часов за какой-то период времени, достигает 10^-14 — 10^-15, и является наилучшей среди всех существующих типов часов.

И далее:

В каждой уважающей себя стране имеется национальный центр стандартов частоты. В России этот центр находится в Подмосковье, в институте ВНИИФТРИ, п. Менделеево. Обширные исследования направленные на улучшение характеристик атомных часов проводятся в Физическом институте им. Лебедева, Москва.
Американский центр Национальный институт стандартов и технологий (NIST) находится в Boulder, Colorado. Японский центр находится в National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST), Токио, германский — в Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB), Braunshchweig, французский — LNE (Laboratoire National d'Essais), Париж.

 И опять ни слова о том, что надо делать поправку на географическую широту.

Но если рассматривать процесс из СО карусели, то тут часы неподвижны, но все равно запаздывают часы, более удаленные от оси. Почему? Потому что находятся в области с меньшим потенциалом сил инерции (этот потенциал равен -w^2r^2/2). Вот Вам и влияние ускорения на часы.

Ну, прежде, чем назвать это чушью, попрошу ссылку. Где, кто, когда ставил эксперименты с часами на карусели?

Кстати, Вы-таки будете смеяться, но Ван Фладерн не релятивист. Он придерживается эфирной теории - почитайте статью до конца. Тем более ценны его слова о существовании эффектов ОТО - он порядочный человек - признает, что теория, которой он не придерживается, дает правильные предсказания.

Как однако выборочны для Вас авторитеты...Признает ТО - хороший, сомневается, как Ли Смолин - не хороший... Ну, если правильные, значит википедия пишет чушь. Не договорились меж собой?

[Augustina]

Здесь тоже врут: http://partners.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/631384

В физике, гравитационное красное смещение является проявлением эффекта изменения частоты света (вообще говоря, любых электромагнитных волн) по мере удаления от массивных объектов, таких как звёзды и чёрные дыры; оно наблюдается как сдвиг спектральных линий в красную область спектра.

Свет, приходящий из областей с более слабым гравитационным полем, испытывает гравитационное фиолетовое смещение.

Этот эффект не ограничивается исключительно электромагнитным излучением, а проявляется во всех периодических процессах, и таким образом, связан с более общим гравитационным замедлением времени.

Однако, сопоставив с "циклотронные эксперименты показали, что, даже ускорение в 10¹⁹ g (g = ускорение свободного падения на поверхности земли) на скорость хода часов не влияет. По существу только скорость влияет на скорость хода часов, но не ускорение"
можно сделать вывод, что кто то врёт!