Гравитация и время

[aid]

>> Часы, расположенные в точках с разным грав. потенциалом, идут поразному.
> А вот Tom Van Flandern считает, что не идут по-разному.

Как же считает, если он прямо пишет:мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой точностью на протяжении временных периодов, равных многим дням.

> Ваш пример-Ваша выдумка. Земля - такая же карусель. По Вашей гипотезе  на экваторе часы должны идти с опозданием по сравнению с такими же часами в средних широтах, а тем более на полюсах.

Такой пример, кстати, привел Эйнштейн в своей первой статье по СТО. Однако, это не так именно по причине деформации вращающейся Земли. Поверхность геоида соответствует уровню постоянного потенциала инертно-гравитационных сил (действительно, это поверхность, нормальная гравитационно-инертным силам). Поэтому и все часы на поверхности геоида будут идти в одном темпе. На экваторе линейная скорость больше, но и гравитационный потенциал больше (меньше по модулю) чем на полюсах.


> Ну, прежде, чем назвать это чушью, попрошу ссылку. Где, кто, когда ставил эксперименты с часами на карусели?

Естественно, ставили опыты не с часами на карусели, а с гамма-радиоактивными элементами на вращающемся диске. Ну и, конечно, опыт Хафеле-Китинга.


> Как однако выборочны для Вас авторитеты...Признает ТО - хороший, сомневается, как Ли Смолин - не хороший...

Это Вы опять придумали за меня.

> Ну, если правильные, значит википедия пишет чушь. Не договорились меж собой?

Где вики пишет чушь? В не свосем удачном названии пункта? Так Вы весь пункт прочтите - где там о влиянии ускорения на ход часов? А как понять это неудачное название, я Вам объяснил.

[aid]

Здесь тоже врут: http://partners.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/631384
можно сделать вывод, что кто то врёт!

Где Вы там увидели, что ускорение влияет на ход часов? Вы про платье короля писали - так тут у Вас явный глюк - видите платье на голом - пишете, что ускорение влияет на ход часов, хотя в приведенной цитате об этом ни слова.

[Augustina]

Как же считает, если он прямо пишет:мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой точностью на протяжении временных периодов, равных многим дням.

Я же и говорю - панегирик ТО. Врать человека заставляют разные обстоятельства.

Такой пример, кстати, привел Эйнштейн в своей первой статье по СТО.

Пример - не эксперимент. У него много выдуманных примеров.

Естественно, ставили опыты не с часами на карусели,

Зачем писать чушь, если экспериментом это не подтверждено?

Где вики пишет чушь? В не свосем удачном названии пункта?

А для Вас что ни возьми, всё неудачно..То неудачная формулировка с "ускоряющимися " вокзалами, что название пункта..
Удачен только бред, допускающий "парадоксы".

[aid]

Пример - не эксперимент. У него много выдуманных примеров.

 Вы даже не поняли мою реплику о том, что Ваш пример совпал с примером, придуманным Эйнштейном, и что я дальше и пишу, что тут Эйнштейн ошибся. Естественно, ведь тогда он только создавал СТО и не догадался об эффекте гравитации.

Раньше я Вам советовал что-нибудь почитать по теме, теперь посоветую - ничего не читайте, ибо опасность вывихивания мозгов нарастает ? Вы понимаете все меньше и меньше из прочитанного

[Augustina]

Где Вы там увидели, что ускорение влияет на ход часов? Вы про платье короля писали - так тут у Вас явный глюк - видите платье на голом - пишете, что ускорение влияет на ход часов, хотя в приведенной цитате об этом ни слова.

Опять замыкание?
Если два тела создают ускорения g1 и g2, то отношение их масс равно m1/m2 = g1r1²/g2r2². Это позволяет выражать массы всех небесных тел через массу какого-нибудь одного выбранного тела, например Земли. Такая процедура равнозначна выбору массы Земли в качестве эталона массы.
Если некое устройство (лифт или центрифуга или циклотрон) создаёт ускорение равное 10¹⁹, то это эквивалентно силе притяжения объекта массой в 10¹⁹ раз больше массы Земли. Это по Вашим же ТОшным формулам. Или не так?
Если такая сила тяжести не влияет на ход часов, то откуда вывод, что "Этот эффект не ограничивается исключительно электромагнитным излучением, а проявляется во всех периодических процессах, и таким образом, связан с более общим гравитационным замедлением времени."
Периодический процесс, любезный, это и есть время. А вот то, что гравитация, и её эквивалент при ускорении, влияет на периодические процессы - враньё!
Или перегрузки при ускорении объектов у Вас уже не эквивалент гравитации?

[Augustina]

Вы даже не поняли мою реплику о том, что Ваш пример совпал с примером, придуманным Эйнштейном, и что я дальше и пишу, что тут Эйнштейн ошибся.

Пророк у верующих не ошибается. Принципиально.

[Вашкевич Виктор]

Не надо ля-ля, Витюха!
 Вероятность перпендикулярности горизонтальной плоскости полному вектору скорости предполагаемого движения Земли относительно эфира практически равна нулю 

Не надо выдумывать. Надо мерить.

PS. А ты вообще-то сам соображаешь, что ты тут нагородил?

[Вашкевич Виктор]

Позиция халявщика - взять бесплатно. С какого бодуна? Изобретатели пусть и организуют. Я вечных двигателей не проектирую. А им доходный бизнес предлагаю.

А Вы поставьте на стол детекторный приемник в качестве модели вечного двигателя.
Сейчас его, наверно, нигде  не купишь, но я видел в интернете
брошюрку 40-50-х годов,  "Юный радиолюбитель" или что-то в этом роде,
там рассказано как сделать детекторный приемник.

[Augustina]

А Вы поставьте на стол детекторный приемник в качестве модели вечного двигателя.

Зачем? У меня в мобилке нормальный приемник есть FM - радиостанции принимает.

[Вашкевич Виктор]

Вы меня убедили. СТО низложена

Это Вы Аугустине скажите. Вот уж она будет рада...

[Вашкевич Виктор]

Зачем? У меня в мобилке нормальный приемник есть FM - радиостанции принимает.

Но Вы же хотели вечный двигатель. В мобильнике не вечный двигатель,
там нужна батарейка. А в детекторном приемнике батарейки нет, -
детекторный приемник - это вечный двигатель.

[владимир]

А Вы поставьте на стол детекторный приемник в качестве модели вечного двигателя.
Сейчас его, наверно, нигде  не купишь, но я видел в интернете
брошюрку 40-50-х годов,  "Юный радиолюбитель" или что-то в этом роде,
там рассказано как сделать детекторный приемник.


Увахаемый Виктор,детекторный приёмник не есть вечный двигатель по той причине,что для его "работы" необходим вблизи передатчик в несколько десятков киловатт,поверьте старому радиолюбителю.Его достоинство в халявности-такой приёмник(усовершенствованный) озвучивает мою кухню при достаточной громкости уже много лет совершенно бесплатно.quote]

[Remo Williams]

Вы меня убедили. СТО низложена

Римо Уильямс (выглядывая из-за широких плеч Вашкевича, Аугустины, Track-Dbf и других):

-Ура, мы их сделали!..

[Вашкевич Виктор]

А Вы поставьте на стол детекторный приемник в качестве модели вечного двигателя.
Сейчас его, наверно, нигде  не купишь, но я видел в интернете
брошюрку 40-50-х годов,  "Юный радиолюбитель" или что-то в этом роде,
там рассказано как сделать детекторный приемник.


Увахаемый Виктор,детекторный приёмник не есть вечный двигатель по той причине,что для его "работы" необходим вблизи передатчик в несколько десятков киловатт,поверьте старому радиолюбителю.Его достоинство в халявности-такой приёмник(усовершенствованный) озвучивает мою кухню при достаточной громкости уже много лет совершенно бесплатно.

А Вы, как старый радиолюбитель, знаете что такое "добротность контура"?
И могли бы Вы составить уравнение - сколько энергии поступает в антенну
вашего приемника и сколько ее в динамике?

[Вашкевич Виктор]

Римо Уильямс (выглядывая из-за широких плеч Вашкевича, Аугустины, Track-Dbf и других):

-Ура, мы их сделали!..

И если это случится, то день триумфа Аугустины превратится
в самый кошмарный день ее жизни, день большого облома.
Окажется, что она хоть и победила релятивистов, но в мире ничего не произошло
и все ее  бои и победы - бои с тенью. Стоило ли ломать копья о тень?

[Дмитрий Мотовилов]

Виктор, ты Велик!!! 

[aid]

Римо Уильямс (выглядывая из-за широких плеч Вашкевича, Аугустины, Track-Dbf и других):

-Ура, мы их сделали!..

Кстати, зная, что Августина любую прочитанную фразу извращает до потери смысла, поясняю - это была ирония, о чем свидетельствуют поставленные смайлы.

[Augustina]

Стоило ли ломать копья о тень?

Любая победа над мракобесием продвигает прогресс вперёд. Не так давно люди думали, что рабство неискоренимо.

[Augustina]

Кстати, зная, что Августина любую прочитанную фразу извращает до потери смысла

У верующих смыслом наполнены только "парадоксы". Всё, что не соответствует их вере - естественно, смысла лишено.

[Augustina]

И могли бы Вы составить уравнение - сколько энергии поступает в антенну
вашего приемника и сколько ее в динамике?

Для того, что бы убедиться, что детекторный приемник не вечный двигатель, не обязательно составлять уравнения. Достаточно выключить передатчик - источник энергии.