Гравитация и время

[Augustina]

Ради сохранения баланса, приведу ещё цитату...Поклонник Эйнштена некий “российский физик В.Н. Матвеев”, в своей книге: “В третье тысячелетие без физической относительности?” пишет следующее:
Меня успокаивает тот факт, что я не ниспровергатель, скорее наоборот. В свое время я сотворил себе кумира, и этим кумиром был для меня Эйнштейн — человек, не только создавший целое направление в физике, но и придавший физической теории сказочный облик. Мчащиеся в космическом пространстве поезда и наблюдатели Эйнштейна завораживают не меньше, чем сказочные персонажи всех времен и народов.
Один из критиков теории относительности назвал ряд положений теории относительности мифами (имеется в виду работа А.А. Денисова “Мифы теории относительности”). В моем понимании эйнштейновская теория относительности ни из каких мифов не состоит — она сама сказка. Сказка, ставшая былью. Былью величественной — порой жестокой и даже страшной... Эта быль меня порой восхищает, порой тревожит, и тогда хочется, чтобы этой были не было, чтобы кто-то всесильный наложил на нее вето. Сказка же только восхищает. Хочется, чтобы сказка осталась навсегда и чтобы ее никто и никогда не опроверг.
Вот квинтэссенция миропонимания типичного поклонника ТО.

[ival]

Если "остальное сфальсифицировано", то может быть вообще всё сфальсифицировано? Кто ещё, кроме НАСА зафиксировал аномалию "Пионеров"?
Я не подвергаю сомнению сам факт фальсификации, это, видимо заурядный метод "официальной науки", но каков размер фальсификации? Ведь наличие "аномалий" сенсационно, следовательно привлекает внимание, а там, где внимание повышено - легче получить деньги на исследования.
Таким образом можно очень долго "шить платье голому королю".

Имелся в виду приведенный НАСА график, якобы построенный на результатах их же измерений. "Аномалия" пионеров сенсационна, но предсказуема и точно прогнозируема.
Вот еще из этой серии:

http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/

Астрономы составили хит-парад космических аномалий

Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса составили список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики. Космические "странности" перечислены в статье, которая появится в журнале Proceedings of the IAU Syjmposium. Препринт работы доступен на сайте arXiv.org.

В представленном авторами списке четыре позиции. Под первым пунктом идет аномальное ускорение космических аппаратов при полетах вблизи Земли. Вторым в списке следует постепенное увеличение длины астрономической единицы - расстояния от Земли до Солнца. На третье место ученые поместили аномалию "Пионеров". Ускорение космических аппаратов "Пионер-10" и "Пионер-11" во внешней части Солнечной системы отличалось от расчетного. Замыкает список явление увеличения эксцентриситета лунной орбиты. Эксцентриситет - это величина, характеризующая степень вытянутости эллиптической орбиты.

Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей. Существует несколько гипотез, которые объясняют некоторые из аномалий. Так, отличное от расчетного ускорение космических аппаратов, совершающих маневры неподалеку от Земли, было приписано влиянию темной материи.

Никаких численных данных нет, а если где-то и публикуются верить им нельзя, лгут. Однако у лжи короткие ноги, все движения  в Солнечной системе подчиняются ЗВТ с небольшой поправкой на рост масс активных тел, и вычислить эти недостающие данные может любой школьник с калькулятором и знанием законов небесной механики + постоянной роста.

Пожалуй, однако, современным школьникам это уже недоступно...

[Alexpo]

Вращение Земли не при чем. реальные тела пока отбросим. Есть два огромных шара: один огромадный, а второй просто огромный но намного меньше первого. Первый шар жидкий - окиян, а второй твердый и плотный. Первый шар не вращается - он неподвижный, а второй малый крутится, образуя на поверхности жидкого шара бугор. Этот бугор и это движение в теории, а не на практике будут бесконечными, но бугор это прилив, а значит работа.

Я не понял вашей мысли. В этом случае малый шар начнет раскручивать большой, теряя при этом собственную скорость.

[Augustina]

Никаких численных данных нет, а если где-то и публикуются верить им нельзя, лгут.

Когда нет независимой проверки независимым экспериментатором - лгать легко. Даже если и не лгать, а "добросовестно" заблуждаться - от этого науке не легче. А если за заблуждения ещё и деньги платят, то уже границы заблуждений и намеренной лжи - не найти.

Пожалуй, однако, современным школьникам это уже недоступно...

Когда религия внедряется в школу, естественные знания заменяются догмами, а главное - критическое мышление заменяется мистическим. По-другому и быть не может. В результате - получаем "научные изыскания" на предмет количества ангелов,  в "среднем", умещающихся на кончике иглы.

[aid]

>
http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
Астрономы составили хит-парад космических аномалий
Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса составили список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики. Космические "странности" перечислены в статье, которая появится в журнале Proceedings of the IAU Syjmposium. Препринт работы доступен на сайте arXiv.org.

К сожалению, ссылку они не дают.

[ival]

>
http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
Астрономы составили хит-парад космических аномалий
Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса составили список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики. Космические "странности" перечислены в статье, которая появится в журнале Proceedings of the IAU Syjmposium. Препринт работы доступен на сайте arXiv.org.

К сожалению, ссылку они не дают.

"Примерно то же самое происходило бы, если б космические аппараты вели себя не так, как должны были в соответствии с известными сегодня законами притяжения, — говорит доктор Джон Андерсон (John D. Anderson) из Лаборатории реактивного движения Калифорнийского технологического университета (JPL), возглавляющий исследования в этой области. — Мы работаем над этой проблемой несколько лет и перепробовали уже всё, что только могли предположить". Очень подробно всё изложено в этом PDF-документе http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0104/0104064.pdf
 
Подобные некие необъяснимые силы действовали также на аппарат Galileo, шедший к Юпитеру, и на Ulysses, обращающийся вокруг Солнца — и исследователи получили головоломку размером с Солнечную систему.
Документ исчез...

Поискал: http://ivua0lr.narod.ru/Pion10_11.pdf

[Augustina]

Документ исчез...Найти?

Документ доступен как "копипаст" на "Мебране" http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/10/25/175600.html

P.S. Прошу прощения и там удалили.

[ival]

Когда нет независимой проверки независимым экспериментатором - лгать легко. Даже если и не лгать, а "добросовестно" заблуждаться - от этого науке не легче. А если за заблуждения ещё и деньги платят, то уже границы заблуждений и намеренной лжи - не найти. Когда религия внедряется в школу, естественные знания заменяются догмами, а главное - критическое мышление заменяется мистическим. По-другому и быть не может. В результате - получаем "научные изыскания" на предмет количества ангелов,  в "среднем", умещающихся на кончике иглы.

Выше пример с исчезновением документа НАСА с сервера - он исчез после публикации в инете, не помню уже на каком форуме, разгадки этого феномена на основе факта роста масс Земли, Солнца и планет. Года 4 назад. Больше нигде не появлялся и упоминания стали исчезать. Но вот недавно опять появились эти сообщения в хит-параде, с невозможностью их объяснения в рамках современной физики. Значит, надо менять такую никчемную физику на физику времени, без чего и до структуры гравитации добраться немыслимо.

[ival]

Документ доступен как "копипаст" на "Мебране" http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/10/25/175600.html

P.S. Прошу прощения и там удалили.

Это одна и та же ссылка. Он по ссылке предложенной мной, лежит как миленький.

Степан Тигунцев заблудился в эфире и путанице ускорение-торможение, давно.

[Augustina]

Значит, надо менять такую никчемную физику

Надо менять не физику, а мистичность и догматизм в мышлении. Иначе любая физика снова превратится в религию.

Это одна и та же ссылка. Он по ссылке предложенной мной, лежит как миленький.

Да, по Вашей ссылке доступен.

[ival]

Надо менять не физику, а мистичность и догматизм в мышлении. Иначе любая физика снова превратится в религию. Да, по Вашей ссылке доступен.

мистичность и догматизм в мышлении само собой, но и без замены физики явно не обойтись: в устоявшейся отсутствует причинная механика явлений реального мира. То есть, совершенно не учитываются активные свойства времени, и рассматривается только длительность интервала между событиями. Хотя само время и есть событие.
Лучше всего эти моменты освещены в трудах Козырева.

[Augustina]

http://www.philosophy.nsc.ru/BIBLIOTECA/PHILOSOPHY_OF_SCIENCE/DAVIES/GLAVA_02.htm

Еще более странно выглядит ситуация, когда электрон, не обладая энергией, достаточной для прохождения через барьер, тем не менее удивительным образом оказывается по другую его сторону. Представьте, что вы, легонько бросив в окно камешек, видите, что он проник сквозь стекло, а само оно осталось целым и невредимым! Между тем именно такой фокус проделывают электроны. Они “туннелируют” сквозь непреодолимый барьер. Еще один фокус наблюдается, когда электрон приближается к “пропасти” и вот-вот должен свалиться в нее. Достигнув края, электрон может резко повернуть назад. Подобное странное поведение электрона совершенно не предсказуемо: он то отражается назад, то проваливается.

Всё это часто возникает от неверных интерпретаций. Поясню примером:
Все, надеюсь, читали сказку "Волшебная лампа Алладина"...Сказка, как сказка... Однако, если представить, что "лампа" - это пульт дистанционного управления роботом, а "джинн" - это и есть робот, то вместо сказки получим "научную фантастику".
В науке очень часто эксперимент зависит от миропонимания первого исследователя. И если он сказал "туннелируют", то остальные его последователи уже не могут избавиться от этого стереотипа.
Вот ещё пример из археологии:
Нашли череп козла, пробитый копьем - значит обязательно устраивали религиозные ритуалы. А почему не подумать, что череп просто служил мишенью для молодых охотников? Или они категорически не могли тренироваться?
Таким образом, в любой науке, в том числе и в квантовой физике и просто в физике очень много неверных толкований, а эти неверные толкования "сбивают с панталыку" учеников, тех, кто идет следом. И очень не просто преодолеть собственную зашоренность, когда учитель сказал "люминий".

[Augustina]

Лучше всего эти моменты освещены в трудах Козырева.

Моменты как угодно могут быть красивы. И не только у Козырева, но и Петрова, Иванова, Сидорова. Дело не в красоте, а в соответствии с реальностью. А соответствие с реальностью достигается экспериментом.

[Augustina]

А вот и подтверждение тому, что я только что сказала про "толкование", по той же ссылке: http://www.philosophy.nsc.ru/BIBLIOTECA/PHILOSOPHY_OF_SCIENCE/DAVIES/GLAVA_02.htm

Многое странное в поведении электронов связано с тем, что в некоторых отношениях они ведут себя подобно волнам. Волнообразное поведение электронов можно продемонстрировать с помощью ряда четко поставленных экспериментов. Наше воображение бессильно представить нечто такое, что может быть одновременно и волной, и частицей, но само по себе существование дуализма волна-частица (так называемого корпускулярно-волнового дуализма) не вызывает сомнения. Может случиться и так, что объект, который мы обычно считаем волной, обретает в микромире свойство частицы. Например, световые волны ведут себя подобно потоку частиц, выбивая электроны с поверхности металла (фотоэлектрический эффект). Частицы света называются фотонами, и физики относят их наряду с электронами и кварками к фундаментальным частицам. Наглядно представить себе волну-частицу невозможно, не стоит и пытаться. В нашей повседневной жизни нет ничего такого, что хотя бы отдаленно напоминало подобную нелепость. Доведись нам столкнуться с волной-частицей, мы никогда не поняли бы этого.

"Наше воображение бессильно представить нечто такое, что может быть одновременно и волной, и частицей" ?? Чье воображение не может? Автора? Или всех физиков скопом? Почему же не может? Это так сложно?
Я вот выше писала: Возьмем цепь, обычную, железную...Слегка натянем...Тряхнем...По цепи бежит волна...
А отдельное звено цепи может создать волну, если оно вне цепи? Не может! Оно будет вести себя как частица цепи, как ни крути. Что же здесь сложного? Почему же автор утверждает , что макромире нет аналогий? Не хватило воображения? Или так научили в школе?

[ival]

Моменты как угодно могут быть красивы. И не только у Козырева, но и Петрова, Иванова, Сидорова. Дело не в красоте, а в соответствии с реальностью. А соответствие с реальностью достигается экспериментом.

Именно так. Вот этот масштабный эксперимент "наука" замалчивала полтора столетия:

Большая полуось экватора м

1819г 1880г
6 376.896 6 378.249 + 1353 м

Малая, или полярная, полуось м
1819г 1880г
6 355.832 6 356.515 + 683 м

Рост окружности по экватору с 1819 по 1880г =8 501м или 139 м/год
Рост окружности по меридиану за то же время = 6 396 м или 105 м/год

И понятно почему: получавшийся возраст Земли подозрительно смахивал на библейскую версию, не оставляя от нее самой ничего. Вернее - не оставлял ей простора для спекуляций.
Но что поделать, все последние "аномалии" и загадки заставляют вылазить это шило из мешка.

[Augustina]

И понятно почему: получавшийся возраст Земли подозрительно смахивал на библейскую версию, не оставляя от нее самой ничего.

Пока не понятно, какая взаимосвязь... От чего не остаётся ничего? От Земли или от библейской версии?

[н-Стожар]

Рост окружности по экватору с 1819 по 1880г =8 501м или 139 м/год
за 100 000 лет - при обратном отсчёте получается ничего не было? вау

так енто же смерть палеонтологии и археологии

[Augustina]

Рост окружности по экватору с 1819 по 1880г =8 501м или 139 м/год
за 100 000 лет - при обратном отсчёте получается ничего не было? вау

так енто же смерть палеонтологии и археологии

Хы...хы..смешно. Это не смерть палеонтологии и археологии, а образец неверной методики обратного рассчета. Вот А.А.Фридман, считая обратный отсчет замечательной методикой, додумался до Большого Взрыва, а Вы о каких то там палеонтологии и археологии...Ширше надо мыслить!

[asoizic]

все что человек изучил и с собой согласовал это есть его я, конечно в зависимости от прочности его сознания и глубины анализа, но это все относительно так, все пройденное до последнего осознания это есть свое я -плотность время как целое скрепляющая свою плоть знания в том чесле генетические

[asoizic]

Именно так. Вот этот масштабный эксперимент "наука" замалчивала полтора столетия:

И понятно почему: получавшийся возраст Земли подозрительно смахивал на библейскую версию, не оставляя от нее самой ничего. Вернее - не оставлял ей простора для спекуляций.
Но что поделать, все последние "аномалии" и загадки заставляют вылазить это шило из мешка.

что реально что нет и ее критерии это не какая то аксиома, каждый в зависимости от прочности его сознания может иметь свою реальность и только та чья прочнее выиграет, априори ничего реального нет