Гравитация и время

[Augustina]

 Вот как Шукшин тонко нарисовал сущность срезальщика.

Срезальщик, если уж по Шукшину, человек, утверждающий, что если человек видит мелькающие за окном деревья, то эти деревья двигаются со скоростью поезда назад.
То, что при мгновенной остановке поезда, разрушится только поезд, это человеку не очевидно.
Такому человеку невозможно доказать, что вращение Земли вокруг своей оси, и движение Солнца по небосводу - не одно и то же. Он всегда будет показывать на Солнце и утверждать, что с точки зрения ТО нет разницы, вращается ли Земля, или Солнце вокруг Земли.

[Alexpo]

Он всегда будет показывать на Солнце и утверждать, что с точки зрения ТО нет разницы, вращается ли Земля, или Солнце вокруг Земли.

С точки зрения ТО - огромная разница!

[ival]

I закон Кеплера в Ньютоновской формулировке: "Планетные тела движутся по орбитам, представляющим собой кривые II порядка, в одном из фокусов которых находится центр масс системы" легко доказывается из закона всемирного тяготения. См., например, вариант для школьников
http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter4_01.html

Вы не поняли, что речь не о формулировках, и кто когда и зачем их переврал, а о фактическом положении дела, сформулированного в упомянутом хит-параде как "увеличение астрономической единицы" и приведенного расчета с полученной из измерений Земли постоянной роста. Заодно посмотрите на условие круговой орбиты, из справочника, Вам с аидом надо пообщаться на эту тему чтобы не путаться и не передергивать.

[ival]

Замеры Земли здесь ни причём. Во-первых надо учесть точность инструментов с помощью которых это осуществлялось. Во-вторых, даже если отбросить эти погрешности, кто сказал, что гравитация нашей галактики "Млечный путь" не оказывает никаких  воздействий на солнечную систему ? Кто замерял это воздействие? А ведь даже собственные планеты солнечной системы оказывают влияние не только на орбиты других планет солнечной системы, но и на Солнце! Так неужели вся масса нашей галактики, которая удерживает миллиарды звёзд, не оказывает совсем ни какого воздействия на нашу систему?
Почему же мы должны, не зная этого воздействия, строить какие-то выводы "от обратного" ? На каких основаниях? Кто и когда замерил массу всей нашей системы, включая и массу астероидов за поясом Койпера?
Кто и когда замерил неоднородности гравитационного воздействия Млечного пути, воздействующего на солнечную систему? Вот когда появятся достоверные результаты таких экспериментов, тогда и посчитаем сумму воздействий.

У Вас здесь много умозрительного и эмоционального, но ничего конкретного. Существует достаточно много достоверных астрономических наблюдений, и астрофизических данных обо всем Вами перечисленном.

[aid]

Вы не поняли, что речь не о формулировках, и кто когда и зачем их переврал, а о фактическом положении дела, сформулированного в упомянутом хит-параде как "увеличение астрономической единицы" и приведенного расчета с полученной из измерений Земли постоянной роста. Заодно посмотрите на условие круговой орбиты, из справочника, Вам с аидом надо пообщаться на эту тему чтобы не путаться и не передергивать.

ival, это Вы передергиваете. И я и Алекспо не обсуждаем с Вами "увеличение астрономической единицы". Мы обсуждаем конкретную нелепую цитату из Носкова, которую Вы привели. А Вы прикидываетесь валенком, делая вид, что не понимаете, о чем Вам говорят.

[Augustina]

Существует достаточно много достоверных астрономических наблюдений, и астрофизических данных обо всем Вами перечисленном.

Есть много...Но все они построены на расчетах, и я подозреваю, что по формулам, так или иначе использованных в ТО. Я же говорила об экспериментах, которых ещё никто не проводил. А если расчет не совпадает с наблюдениями - это объявляется как "парадокс"... Например как это произошло с "Пионерами", если сам факт имел место. ТОшники уже привыкли к слову "парадокс", а вот во времена Альберта Майкельсона и Генри Морли  - могли весь принцип "отменить" начисто, если возникал "парадокс"!

[Augustina]

С точки зрения ТО - огромная разница!

Верно. Можно даже с помощью ТО доказать, что разница есть. Но для срезальщика - нет. Ему что поезд двигается, что деревья - всё едино.

[Augustina]

Кстати, вот еще один простой вопрос для релятивстов: Они утверждают, что "парадокса" близнецов движущийся близнец избежать не может. Но представим себе, что и покоящийся близнец на Земле, и тот, который двигается по отношению к своему брату в ракете, живут не по "разным" часам, а по одному, пульсарному времени. В этом случае нет необходимости синхронизировать часы, поскольку это единые часы для обоих близнецов.
По ссылке, которую я уже приводила http://www.3dnews.ru/news/u_sputnikov_gps_svoya_navigatsiya_kvazari_chshrnie_diri/ , у спутников системы GPS напрочь пропадают проблемы с временем и определением координат. Иначе ведь и быть не может - эталон времени то один-единственный и его не "подкрутишь". И этот эталон не зависит даже от пульсара, который когда то излучил радиоимпульсы. И поскольку эти импульсы уже достигли Земли, то можно считать, что эти импульсы равномерно распределены по всей нашей солнечной системе, а в некоторых случаях (зависит от координат пульсара) и по всей нашей галактике.

Так вот, синьоры-релятивисты, будет ли наблюдаться "парадокс близнецов", если оба брата будут пользоваться единым эталоном времени?

[Alexpo]

Кстати, вот еще один простой вопрос для релятивстов: Они утверждают, что "парадокса" близнецов движущийся близнец избежать не может. Но представим себе, что и покоящийся близнец на Земле, и тот, который двигается по отношению к своему брату в ракете, живут не по "разным" часам, а по одному, пульсарному времени. В этом случае нет необходимости синхронизировать часы, поскольку это единые часы для обоих близнецов.
По ссылке, которую я уже приводила http://www.3dnews.ru/news/u_sputnikov_gps_svoya_navigatsiya_kvazari_chshrnie_diri/ , у спутников системы GPS напрочь пропадают проблемы с временем и определением координат. Иначе ведь и быть не может - эталон времени то один-единственный и его не "подкрутишь". И этот эталон не зависит даже от пульсара, который когда то излучил радиоимпульсы. И поскольку эти импульсы уже достигли Земли, то можно считать, что эти импульсы равномерно распределены по всей нашей солнечной системе, а в некоторых случаях (зависит от координат пульсара) и по всей нашей галактике.

Так вот, синьоры-релятивисты, будет ли наблюдаться "парадокс близнецов", если оба брата будут пользоваться единым эталоном времени?

Будет, поскольку для разных объектов с разными скоростями (да еще один испытывал ускорение) этот пульсар уже не будет одинаковым.

[Augustina]

Будет, поскольку для разных объектов с разными скоростями (да еще один испытывал ускорение) этот пульсар уже не будет одинаковым.

Если будет, то как это будет проявляться? И что означает "этот пульсар уже не будет одинаковым", если речь вовсе не о пульсаре, а об импульсах, давным давно ушедших с этого пульсара. Скорость радиоволн вроде тоже как и свет,не зависят от скорости наблюдателя. Или зависят?

[Alexpo]

Если будет, то как это будет проявляться? И что означает "этот пульсар уже не будет одинаковым", если речь вовсе не о пульсаре, а об импульсах, давным давно ушедших с этого пульсара. Скорость радиоволн вроде тоже как и свет,не зависят от скорости наблюдателя. Или зависят?

Скорость не зависит, а вот частота зависит. Параметром , который будет определять время, является частота следования импульсов. А она будет разная для разных наблюдателей с различной скоростью..

[Augustina]

Скорость не зависит, а вот частота зависит. Параметром , который будет определять время, является частота следования импульсов. А она будет разная для разных наблюдателей с различной скоростью..

Частота - характеризует эффект Доплера, но для опыта можно найти пульсар, направление на который будет перпендикулярным направлению полета. Вот я помню, написано было подробно, что когда луноход отправляли на Луну и возвращали оттуда лунный грунт, на всем протяжении полёта доплеровский эффект наблюдался, а о релятивистских что-то слышно не было. Да и в тех же спутниках GPS-систем, которую Вы так ловко обошли молчанием, релятивистских эффектов не наблюдается, если они ориентируются по пульсарному времени. Куда ж пропали?
Да и для Земли с её орбитальным и галактическим движением, в сравнениях пульсарного времени и времени атомных часов нестабильности не наблюдается. Это факт тоже можно, конечно, замолчать...

[Remo Williams]

Частота - характеризует эффект Доплера, но для опыта можно найти пульсар, направление на который будет перпендикулярным направлению полета. Вот я помню, написано было подробно, что когда луноход отправляли на Луну и возвращали оттуда лунный грунт, на всем протяжении полёта доплеровский эффект наблюдался, а о релятивистских что-то слышно не было. Да и в тех же спутниках GPS-систем, которую Вы так ловко обошли молчанием, релятивистских эффектов не наблюдается, если они ориентируются по пульсарному времени. Куда ж пропали?
Да и для Земли с её орбитальным и галактическим движением, в сравнениях пульсарного времени и времени атомных часов нестабильности не наблюдается. Это факт тоже можно, конечно, замолчать...

Доброе утро (хм, вечер,) Аугустина. У Вас, наверное, есть какая-то своя система "как все началось." Можете ли поделиться? Да, и вот еще. Является ли элекримагнитное поле постоянной константой в космосе, что его порождает и установлено ли это экспериментально?

[aid]

Является ли элекримагнитное поле постоянной константой в космосе, что его порождает и установлено ли это экспериментально?

Хотя вопрос не ко мне, могу посоветовать почитать про реликтовое излучение, предсказанное проклятыми релятивистами на основе проклятой теории Большого взрыва и затем обнаруженное.

[Remo Williams]

Хотя вопрос не ко мне, могу посоветовать почитать про реликтовое излучение, предсказанное проклятыми релятивистами на основе проклятой теории Большого взрыва и затем обнаруженное.

Спасибо. Ну так, если оно существует и постоянно во всех уголках Вселенной, значит свет является волной и распространяется в среде, а не в ваккуме. И скорость его может быть превышена. Значит, права доблестная Аугустина?

[aid]

Спасибо. Ну так, если оно существует и постоянно во всех уголках Вселенной, значит свет является волной и распространяется в среде, а не в ваккуме. И скорость его может быть превышена. Значит, права доблестная Аугустина?

К сожалению, я не вижу тут никакой логической связи.

[Augustina]

Доброе утро (хм, вечер,) Аугустина. У Вас, наверное, есть какая-то своя система "как все началось." Можете ли поделиться?

Нет. "Своей" системы у меня нет, но до "обнаружения" А.Фридманом "большого взрыва", у космологов были разные гипотезы, которые так или иначе придерживались "вечной и стационарной" Вселенной. Я не считаю, что наша Вселенная вечная, но и в большой взрыв не верю, ибо он только запутывает, а не объясняет. Мне лично более правдоподобной кажется гипотеза обновляемой Вселенной. При исследовании "Хабблом" были получены снимки так называемых квазаров, которые релятивисты хотят выдать за "черные дыры". Но по ТО черные дыры не могут излучать не только вещества, но даже излучения.
Однако квазары выбрасывают вещество....На многое сотни и даже тысячи световых лет выбрасывают.
Как видно из этого снимка

с полюсов квазара выбрасывается именно вещество, так как у излучения не бывает турбулентности (завихрённости) а на снимках турбулентность отчетливо видна.
Таким образом, всё вещество вселенной могло образоваться не в результате "большого взрыва", а постепенно и постоянно выбрасывается миллиардами квазаров. Но и в квазарах оно не появляется "ниоткуда", а стягивается в них силами притяжения. Отжившие звезды, осколки взорвавшихся звезд постепенно втягиваются (за миллионы лет конечно) в ближайшие к ним квазары, а потом вновь ими распыляются, и из этого вещества вновь образуются звёзды и планеты. Этакий круговорот вещества во Вселенной.
Таким образом, для какой то конкретной звезды или галактики обязательно будет "начало" и "возраст", но в целом, вся Вселенная возраста не имеет.

Да, и вот еще. Является ли элекромагнитное поле постоянной константой в космосе, что его порождает и установлено ли это экспериментально?

 Слово "константа" здесь , наверно, не уместно, так как электромагнитное поле обнаруживается именно потому, что оно переменно, его можно возбудить, что мы и делаем, посылая радиосигналы.
А вот то, что оно существует абсолютно везде, в обозримой для нас Вселенной, факт, с которым даже релятивисты спорить не будут. Иначе бы мы не могли принимать радиоимпульсы ни от пульсаров, ни от квазаров, удалённых от нас чуть ли не на 14 млрд световых лет.
Что его порождает я не знаю. Физики, занимающиеся квантовой механикой, считают что его "порождают" элементарные частицы. Другие физики с ними спорят, и говорят, что сами элементарные частицы и есть электромагнитные возмущения этого электромагнитного поля. Как говорил уже упоминаемый мной здесь физик Ли Смолин  в своей книге "Проблемы современной физики" http://lib.rus.ec/b/187155/read считает, что за то время, которое человечество занимается квантовой физикой, наука не приблизилась к разгадке ни на миллиметр.

[Augustina]

Хотя вопрос не ко мне, могу посоветовать почитать про реликтовое излучение, предсказанное проклятыми релятивистами на основе проклятой теории Большого взрыва и затем обнаруженное.

Релятивисты как цыгане...считают "своим" все, что плохо лежит...
Если свет - электромагнитная волна, то как всякая волна, распространяясь в электромагнитном поле теряет энергию, что проявляется как "красное смещение". А "потерянная энергия" не исчезает в никуда, а преобразуется в энергию рассеяния, которая ещё по иному называется "температурой вакуума" и составляет ~2,7^оК, то есть вполне измеряемое длинноволновое радиоизлучение (которое можно назвать и тепловым излучением). "Реликтовым" его поспешили назвать релятивисты-цыгане, что бы "подтвердить" теорию "большого взрыва".
А вот спроси их, если "реликтовое" излучение это именно излучение, то какова среда распространения этого излучения? Вынуждены будут ответить - электромагнитное поле. А откуда взялось эл.поле, если во время БВ, ни какое ни излучение, ни поле ни вещество было невозможно!?  Принципиально невозможно!

[aid]

  При исследовании "Хабблом" были получены снимки так называемых квазаров, которые релятивисты хотят выдать за "черные дыры". Но по ТО черные дыры не могут излучать не только вещества, но даже излучения.

Надо срочно сообщить об этом безобразном противоречии в очевидное-невероятное Капице! Ему за это и деньги платят

[ival]

Спасибо. Ну так, если оно существует и постоянно во всех уголках Вселенной, значит свет является волной и распространяется в среде, а не в ваккуме. И скорость его может быть превышена. Значит, права доблестная Аугустина?

Определяется параметрами е₀ и м₀ среды, и не может быть превышена. В конце концов, есть таблицы физ. величин.

О релятивистских сдвигах времени - это жульничество с разными типами часов описано http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html

Как можно видеть, для спутников TIMATION с высотой орбиты, равной 925 км, ожидаемое совместное действие релятивистского и гравитационного эффектов согласно (1) составляет –2.1× 10-10. Эта цифра по модулю в 20 раз грубее, чем вышеприведённая точность контроля частоты. Поэтому, если бы частоты квантовых генераторов на спутниках TIMATION были бы сдвинуты относительно частот наземных генераторов согласно (1), то эти сдвиги, несомненно, были бы обнаружены. Следует иметь в виду, что их обнаружение явилось бы своего рода сенсацией – первым практическим подтверждением предсказаний СТО и ОТО с помощью бортовых спутниковых часов. Однако, сенсация не состоялась.

Её пришлось отложить до запуска первых спутников навигационной системы GPS, на бортах которых были установлены уже не кварцевые, а цезиевые стандарты частоты, т.е. квантовые генераторы. При этом величина D f1/f составила 4.47× 10-10 [3] – в согласии с выражением (1) для случая орбиты с высотой около 20000 км. Таким образом, предсказания СТО и ОТО в очередной раз подтвердились – но, опять же, с помощью квантовых генераторов. А странное поведение кварцевых генераторов на спутниках TIMATION осталось даже неизвестным для широкой научной общественности. Более десяти лет, предшествовавших началу “эры GPS”, в спутниковых навигационных системах происходило удивительное: бортовые часы работали, противореча предсказаниям СТО и ОТО.