Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Роль Троцкого в октябрьской революции и становлении советской власти.  (Прочитано 36887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
В будущем. Нигде не говорится, что именно во время войны. Речь идет о том, к чему приведет война. И опять таки это направлено не против СССР и социализма, а против  бюрократического способа управления, культа личности Сталина.




Вообще-то, это вопросы трактовки.   Можно понять, что именно во время войны.


Да и т.н. культ личности во многом просто миф.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вообще-то, это вопросы трактовки.   

Согласен. Так вот я против трактовки Троцкого, как врага СССР. При всех своих недостатках он был одним из его создателей, один из руководителей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции. Поэтому и трактовать его поступки надо все же иходя из этого. Показывая ошибки, просчеты.... Но это уже другой подход.

Да и т.н. культ личности во многом просто миф.   

Вообще-то, это вопросы трактовки.   &-% 

Был культ. Другое дело насколько он специально насаждался самим Сталиным. Вот здесь имеются мифы.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
В книге Симановича такой цитаты нет, это откровенная фальшивка. По-поводу, ее происхождения см.
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/182876.html




У меня нет бумажного варианта книги Симановича, хотя вполне можно соврать и в нём, а вот в электронном виде такая "цитата" встречалась. Но дело в том, что не имеется сведений когда "сказал" Троцкий, кому "сказал"..., а то и "написал".  И вообще Тройкий такого не мог сказать. Что он дурак, что  ли был?!  
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 16:04:53 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вообще-то, это вопросы трактовки.   &-% 

Был культ. Другое дело насколько он специально насаждался самим Сталиным. Вот здесь имеются мифы.


А можно сравнить с современной т.н. элитой.   Или книжку "Антисталинская подлость" прочитать.   Или всё сразу...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
И вообще Тройкий такого не мог сказать.

Согласен. И я об этом.

Что он дурак, что  ли был?! 

Ну так ведь:
Вообще-то, это вопросы трактовки. 

 ./.

Тут подчас и трактуют Троцкого словно он дурак.....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
А можно сравнить с современной т.н. элитой.   Или книжку "Антисталинская подлость" прочитать.   Или всё сразу...

Сравни. Прочитай. Или все сразу...
Я тебе разве мешаю?  ::)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Сравни. Прочитай. Или все сразу...
Я тебе разве мешаю?  ::)


И не можешь помешать. Всё уже сделано.    :)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160592
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
     И я вас спрашиваю об этом же! Где тут вы увидели замыслы Троцкого подвергнуть угрозе новый социальный фундамент СССР, вы решительно отказываетесь указать.
 Восстание, не затрагивающее социальный фундамент - это нонсенс. Тем более в тех условиях - а на дворе, напомню, стоял 1940 год.
 
Цитировать
О необходимости восстания, ниспровергающего бюрократию, Троцкий писал и говорил с начала тридцатых,.
В начале 30-х его болтовня значения не имела, поэтому и оставалась в основном без внимания. Другое дело - 1940 год, когда война уже на пороге.

Цитировать
но всегда оговаривался, что при этом нельзя подвергать угрозе новый социальный фундамент СССР
Вот я и спрашиваю, как Вы представляете себе организацию восстания в стране, да ещё и находящейся в агрессивном окружении, чтобы при этом "не затронуть фундамент". Вы считаете, что если бы в 1940 году в СССР началось массовое восстание, то это было бы СССР на пользу? Я считаю иначе, и мне плевать, какими благими намерениями руководствовался при этом Лев Давыдович - важен результат.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160592
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
В будущем. Нигде не говорится, что именно во время войны.
Во-первых, говорится именно это: "Нынешняя война будет  все больше расширяться,  все больше  нагромождать развалин, все больше порождать горя, отчаяния, протеста и  приведет весь мир к новым  революционным взрывам.  Мировая революция снова пробудит мужество и твердость рабочих масс СССР и  подкопает бюрократические твердыни сталинской касты.  К  этому моменту  надо  готовиться  путем  упорной,  систематической революционной работы." В 1940 году "нынешняя война" - это Вторая Мировая, которая уже шла. Во-вторых, какая разница, что там планировал Троцкий на будущее, если свой призыв он публиковал в 1940 году и планировал распространять в СССР через своих агентов? Если это не подрывная деятельность в условиях угрозы внешней агрессии, то что тогда подрывная деятельность?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160592
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Согласен. Так вот я против трактовки Троцкого, как врага СССР.
Так ведь по факту то, что он затеял, представляло огромную опасность для СССР. И какая разница, что им при этом двигало: глупость, мстительность или злой умысел? Очевидно, Троцкий болезненно переживал своё поражение и так увлёкся идеей реванша, что перестал зхамечать, какую угрозу она представляет. Поэтому его поспешили успокоить, пока он не зашёл слишком далеко.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Когда до Троцкого добрался Роман Меркадер, того опекали два спецагента из ЦРУ.
 Какой ЦРУ был в этом интерес, - тратить деньги налогоплательщиков на опёку эмигранта из Советской России?

Здесь вы начинаете использовать ту же логику, что другие с Лениным. Мол какой у немецкого генштаба был интерес пропустить Ленина через свою территорию?.... В итоге вывод: Ленин немецкий шпион и верный исполнитель приказов немецкого генштаба.... Кстати, здесь интересное продолжение можно выстроить: Сталин продолжатель дела Ленина, следовательно, тоже немецкий шпион и исполнитель приказов немецкого генштаба. Далее.... Представляете какой здесь простор для "мысли"? Дарю идею..  ./.

Так что фигня все подобные выкладки.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Так ведь по факту то, что он затеял, представляло огромную опасность для СССР. И какая разница, что им при этом двигало: глупость, мстительность или злой умысел? Очевидно, Троцкий болезненно переживал своё поражение и так увлёкся идеей реванша, что перестал зхамечать, какую угрозу она представляет. Поэтому его поспешили успокоить, пока он не зашёл слишком далеко.

А это уже другой вопрос. Его действия могли представлять опасность для СССР. Но их целью не было создание этих опасностей.
И тут важное слово "могли", если бы Троцкий повел себя как дурак. Вы считаете его дураком? Ведь назовите собственно реальные его опасные действия, а не ваши интерпретации его высказываний.

Однако разница в том, что им двигало, все же есть и она принципиальна для понимания и оценки этой личности.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 17:44:58 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160592
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
И тут важное слово "могли", если бы Троцкий повел себя как дурак. Вы считаете его дураком?
Понятия не имею, поскольку чтением мыслей не занимаюсь, особенно у покойников. Я оцениваю его слова и его дела.

Цитировать
Ведь назовите собственно реальные его опасные действия, а не ваши интерпретации его высказываний.
Я, что характерно, вообще никак не интерпретировал его слова, просто процитировал: они недвусмысленны и в интерпретации не нуждаются. И я считаю, что распространение в стране призывов к восстанию накануне войны - это реально опасное действие.

Цитировать
Однако разница в том, что им двигало, все же есть и она принципиальна для понимания и оценки этой личности.
Бесспорно, но для решения вопроса о постановке запятой во фразе "казнить нельзя помиловать" всё же важнее не оценка личности, а оценка уровня опасности, которой эта личность подвергает страну и народ. Намеренно он это делает, по глупости или просто "Остапа понесло" - это уже другой вопрос.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вообще-то, это вопросы трактовки.   Можно понять, что именно во время войны.
      Это был бы вопрос интерпретации, если бы Троцкий ясно и чётко не расставил приоритеты:    В течение всех 1930-х годов Троцкий пишет об опасности грядущей мировой войны и необходимости поддержки СССР в ней. Ряд статей были написаны им в 1937—1938 годах в рамках дискуссии в американской Социалистической рабочей партии. В будущей войне Троцкий выступает за «безусловную поддержку СССР», как рабочего государства, хоть и выродившегося. Это базируется на необходимости защиты социального базиса СССР, заложенного Октябрьской революцией. В январе 1937 года Лев Троцкий писал: «Многие из моих бывших политических друзей в разных странах, возмущенные политикой сталинской бюрократии, приходили к выводу, что мы не можем брать на себя обязанность „безусловной защиты СССР“. На это я возражал, что нельзя отождествлять бюрократию и СССР. Новый социальный фундамент СССР необходимо безусловно защищать от империализма. Бонапартистская бюрократия будет низвергнута трудящимися массами лишь в том случае, если удастся оградить основы нового экономического режима СССР»
Л. Д. Троцкий. Вокруг процесса 17-ти («Бюллетень оппозиции», № 54—55, март 1937 года)
Восстание, не затрагивающее социальный фундамент - это нонсенс. Тем более в тех условиях - а на дворе, напомню, стоял 1940 год.
      Последний пример переворота, не затрагивающего социальный фундамент - Грузия 2003г., Украина 2004г., Киргизия 2005г.. Это не нонсенс, а общая практика.       
Цитировать
  В начале 30-х его болтовня значения не имела, поэтому и оставалась в основном без внимания. Другое дело - 1940 год, когда война уже на пороге.
      Вам придётся объяснить, какими логическими построениями вы вывели из лозунга Троцкого о „безусловной защите СССР“, вред ему (СССР).     
Цитировать
Вот я и спрашиваю, как Вы представляете себе организацию восстания в стране, да ещё и находящейся в агрессивном окружении, чтобы при этом "не затронуть фундамент".
      Я считаю, что если Троцкий провозгласил „безусловную защиту СССР“, даже на фоне своей неприязни к сталинизму, то вам придётся сначала доказать его неверность, а уж потом осуждать Льва Давидовича. 
Цитировать
Вы считаете, что если бы в 1940 году в СССР началось массовое восстание, то это было бы СССР на пользу? Я считаю иначе, и мне плевать, какими благими намерениями руководствовался при этом Лев Давыдович - важен результат.
      Пока с вашей стороны есть только желание, и фантазии, искажающие реальные факты. Там, где у Троцкого однозначный приоритет на безусловную защиту СССР, вы подсовываете прямо противоположное, выдавая это за факт. Точно так же вы поступали и в дискуссии об авторстве индустриального плана, толи оттого, что вам лень было найти и сравнить бухаринский и троцкистские планы, последовательность сталинских метаний, толи наплевать на планы, и последовательности, ибо заданная цель любыми способами очернить Троцкого должна быть достигнута во что бы то ни стало.       
Понятия не имею, поскольку чтением мыслей не занимаюсь, особенно у покойников. Я оцениваю его слова и его дела.
      Если бы вы оценивали слова и дела, то пришли бы к обратным выводам.
Цитировать
Я, что характерно, вообще никак не интерпретировал его слова, просто процитировал: они недвусмысленны и в интерпретации не нуждаются. И я считаю, что распространение в стране призывов к восстанию накануне войны - это реально опасное действие.
      Вы переделываете тезис Троцкого о „безусловной защите СССР“ в тезис о „безусловной защите восстания в СССР“, и ничуть не стыдясь приписываете его Троцкому.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160592
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Последний пример переворота, не затрагивающего социальный фундамент - Грузия 2003г., Украина 2004г., Киргизия 2005г.. Это не нонсенс, а общая практика. 
Как Вы считаете, если бы всякие там площадьы с розами начались в СССР в 1940-41 г.г., это не привело бы к подрыву обороноспособности страны? Тем более, напомню, Троцкий призывал не просто к какому-то перевороту путём демонстраций, акций неповиновения и т.п., а именно к восстанию.

Цитировать
Вам придётся объяснить, какими логическими построениями вы вывели из лозунга Троцкого о „безусловной защите СССР“, вред ему (СССР). 
 А с чего Вы взяли, что я вывел это из данного лозунга Троцкого? Я вывел вред СССР из его призыва к восстанию в 1940 году.

Цитировать
Пока с вашей стороны есть только желание, и фантазии, искажающие реальные факты.

Какой конкретно реальный факт я исказил?

Цитировать
Там, где у Троцкого однозначный приоритет на безусловную защиту СССР, вы подсовываете прямо противоположное, выдавая это за факт.

Я ничего не подсовываю, это Троцкий подсунул. Или его призыв к восстанию с каких-то пор перестал быть фактом? Троцкий такого письма не писал?

Цитировать
Вы переделываете тезис Троцкого о „безусловной защите СССР“ в тезис о „безусловной защите восстания в СССР“
Ещё раз: я ничего не переделал. Я привёл цитату Троцкого, ничего из неё не выкидывая и ничего к ней не прибавляя. Так что не ко мне претензии. Я, заметьте, не очерняю Троцкого по всякому поводу. Зато Вы зачем-то стремитесь его кругом обелить. Зачем?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
      Это был бы вопрос интерпретации, если бы Троцкий ясно и чётко не расставил приоритеты:   


Ничего он не расставил. Это лишь его утверждение о том, что он, мол, возражал кому-то по поводу неоказания оказания помощи СССР.  Так что, это не обязательно факт.

И сделано это утверждение ранее того фактического высказывания вокруг которого весь этот сыр-бор.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Как Вы считаете, если бы всякие там площадьы с розами начались в СССР в 1940-41 г.г., это не привело бы к подрыву обороноспособности страны? Тем более, напомню, Троцкий призывал не просто к какому-то перевороту путём демонстраций, акций неповиновения и т.п., а именно к восстанию.
      Троцкий не начал бы никаких действий против Сталина, если бы они угрожали СССР.
 
Цитировать
А с чего Вы взяли, что я вывел это из данного лозунга Троцкого? Я вывел вред СССР из его призыва к восстанию в 1940 году.
     Потому, что Троцкий никаких других заявлений не делал. 
Цитировать
Какой конкретно реальный факт я исказил?
      Однозначный приоритет Троцкого на безусловную защиту СССР
Цитировать
Я ничего не подсовываю, это Троцкий подсунул. Или его призыв к восстанию с каких-то пор перестал быть фактом? Троцкий такого письма не писал?
      Вы понимаете смысл слова "приоритет"?
Цитировать
Ещё раз: я ничего не переделал. Я привёл цитату Троцкого, ничего из неё не выкидывая и ничего к ней не прибавляя. Так что не ко мне претензии. Я, заметьте, не очерняю Троцкого по всякому поводу. Зато Вы зачем-то стремитесь его кругом обелить. Зачем?
      Я не обеляю Троцкого, и даже считаю победу Сталина над троцкистами благом, но я против огульного и необоснованного очернения Троцкого, а тем более, оправдания бессмысленного по своей жестокости убийства безвредного старика. Троцкий ясно заявил на весь мир, что приоритет у него один, - целостность и безопасность СССР, и за этот идеал он готов пожертвовать своей войной со Сталиным, хотя при других обстоятельствах, когда восстание не навредит СССР, он не видит другого пути победы над бюрократией, кроме восстания. Всё остальное, что вы вешаете на Троцкого, - ваша фантазия.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Здесь вы начинаете использовать ту же логику, что другие с Лениным. Мол какой у немецкого генштаба был интерес пропустить Ленина через свою территорию?.... В итоге вывод: Ленин немецкий шпион и верный исполнитель приказов немецкого генштаба.... Кстати, здесь интересное продолжение можно выстроить: Сталин продолжатель дела Ленина, следовательно, тоже немецкий шпион и исполнитель приказов немецкого генштаба. Далее.... Представляете какой здесь простор для "мысли"? Дарю идею..  ./.

Так что фигня все подобные выкладки.

 В то время был круговорот генштабовских денег. Керенский надеялся на фунты стерлингов. Ленин на марки. Троцкий на доллары. Проблема Вашего примера в том, что немецкий генштаб в конце концов пожалел, что оказал помощь большевикам, - Ленин их всех, по большому счёту, кинул. А вот со стороны Парвуса и генштаба США никаких сожалений по поводу помощи Троцкому историками не зафиксировано. Не обманул надежд?

 Сталин ответил Троцкому своей статьёй "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов". Там сказано о перманентной революции, которую хотел осуществить Троцкий. Там же сказано и о том, что Троцкий стоит на позициях меньшевизма. Цитировать у меня нет желания. Статья в свободном доступе.

 Но само название статьи подтверждает, как мне думается, наличие двух точек зрения на коммунистическое движение. Одно - с опорой на традиционные ценности. И другое - на воспитание нового человека, отказавшегося от своих корней.

 

 
 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Там же сказано и о том, что Троцкий стоит на позициях меньшевизма. Цитировать у меня нет желания. Статья в свободном доступе.

 Но само название статьи подтверждает, как мне думается, наличие двух точек зрения на коммунистическое движение. Одно - с опорой на традиционные ценности. И другое - на воспитание нового человека, отказавшегося от своих корней.

Так ведь меньшевики тоже марксисты и во многом были правы. Так что обвинение в меньшевизме в наше время не катит. К тому же , если и был Троцкий ближе к меньшевизму, то задолго до 1917 года. В 20-е годы обвинять его в менньшевизме некорректно. У Сталина это просто пропагандистский ход, давление на эмоции. Как потом в 30-е было стандартным обвинение уже в троцкизме.

И кстати, кто у вас за традиционные ценности, а кто за отказ от корней?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
В то время был круговорот генштабовских денег. Керенский надеялся на фунты стерлингов. Ленин на марки. Троцкий на доллары. Проблема Вашего примера в том, что немецкий генштаб в конце концов пожалел, что оказал помощь большевикам, - Ленин их всех, по большому счёту, кинул. А вот со стороны Парвуса и генштаба США никаких сожалений по поводу помощи Троцкому историками не зафиксировано. Не обманул надежд?

 


Твоя проблема в том, что ты исходишь не из  фактов  в данном случае, а из давно опровергнутой лжи.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум