Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Хома Брут]

Кстати, Хома, извините за офтопик...

Извинить не могу никак (ибо перебор), но если Вы желаете пооффтопить, зайдите на лунную ветку форума - там и получите ответы на все вопросы. 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.new#new

Здесь же, повторяю, должны обсуждаться итоги конференции с А.И. Поповым - и ничего более.

[Лаврентий Павлович]

я лично считаю что про 7-40 надо сообщить эстонской прокуратуре.  вот он, как говорится - тёпленький. дать ему срок за извращение и совращение малолетних будет раз плюнуть - достаточно будет только показать его посты в защиту НАСЫ.

[7-40]

Извинить не могу никак (ибо перебор), но если Вы желаете пооффтопить, зайдите на лунную ветку форума - там и получите ответы на все вопросы.  
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.new#new
Здесь же, повторяю, должны обсуждаться итоги конференции с А.И. Поповым - и ничего более.

Хорошо. Хотя, как мне показалось, на последних страницах гораздо больше внимания было уделено взаимному обсуждению оппонентов и их сексуальных предпочтений. О Попове, похоже, вообще почти забыли. Не знаю, как он сам к этому отнесется, но я последую Вашему совету и сосредоточусь на его теориях.

Track-Dbf

Укажите, пожалуйста, где вы заметили "намеренное искажение (едва до неузнаваемости) его фотографий, ради придания им карикатурности"?

Я не об этой фотографии, а о том, что когда-то было моей фотографией, а позже, после изнасилования редактором изображений, было помещено Хомой Брутом вот в этом посте: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1334739#msg1334739 . Оригинал (чрезвычайно устаревший, но все-таки оригинал) до сих пор доступен здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842:269#264 . Хотя, при необходимости, я бы советовал пользоваться актуализованной версией http://www.aai.ee/~vladislav/img/IMG_5431_web.jpg .

[Хома Брут]

...я последую Вашему совету и сосредоточусь на его (Попова - Х.Б.) теориях.

И очень правильно сделаете.

[Track-Dbf]

в баллистике и анализе траекторий я не силён, но хотелось бы посмотреть что конкретно зафиксировала та комиссия Уоррена.  а то пересказ Оливером Стоуном в художественном фильме, и что комиссия на самом деле зафиксировала - это совсем не обязательно одно и то же.  фильм, всё таки, мягко скажем, не документальный.  опять же - каким боком тут какой то районный прокурор из совсем другого города, не имеющего никакого отношения к событиям связанными с убийством Кеннеди?

а вообще, надо спросить Александра Ивановича, что он думает про убийство Кеннеди

Да. Очень интересны мысли Александра Ивановича Попова по поводу странных обстоятельств смерти членов и соратников клана Кеннеди.
Практически посекундно совпадает момент убийства Мэри Джо Копечне, бывшего секретаря Роберта Фрэнсиса Кеннеди (англ. Robert Francis Kennedy), с моментом достижения кораблём "Аполлон-11"  "лунной" орбиты.

И момент 25 июля 1969, когда сенатор Эдвард Мур «Тед» Кеннеди в сопровождении конвоя покинул суд в Edgartown, штат Массачусетс, так же странно увязан с манёврами корабля "Аполлон-11", уже в водах океана.

Очень любопытен ответ Александра Ивановича... очень.

[Хома Брут]

Да. Очень интересны мысли Александра Ивановича Попова по поводу странных обстоятельств смерти членов и соратников клана Кеннеди.

Эка невидаль. Надеюсь, не оффтоп (во всяком случае, не обсуждение того, каких фотографий больше изуродовано: т.н. "лунных" в лабораториях НАСА или карточек Пустынского какими-то редакторами).

Политики, журналисты и служащие из окружения Клинтона, ушедшие из жизни при загадочных обстоятельствах.

1. Джеймс МакДугал - Партнер Клинтона по делу «Уайтвотер». Подложно осужден и умер «от сердечного приступа» в бессрочном одиночном заключении, Был ключевым свидетелем в расследовании Кена Старра.

2. Мэри Махони - бывшая практикантка Белого Дома. Убита в июле 1997 в кафе Starbucks, в Джорджтауне. Убийство произошло незадолго до того, как она собиралась сделать достоянием гласности историю сексуальных домогательств в Белом Доме.

3. Винс Фостер - Бывший советник Белого Дома, коллега Хилари Клинтон по юридической фирме Роуза в Литтл-Роке. Умер от пулевого ранения в голову.

4. Рон Браун - Бывший председатель DNC. Смерть наступила в результате автокатастрофы. Патологоанатом, занятый в процессе расследования, показал, что отверстие в черепе Брауна было похоже на отверстие от пулевого ранения. В момент катастрофы Браун был под следствием и высказался о своем намерении пойти на компромисс с прокуратурой.

5. С. Виктор Рэйзер - Главная фигура по сбора средств на президентскую кампанию Клинтона. Погиб в результате крушения небольшого частного самолета в июле 1992.

6. Пол Талли - Политический директор Национального Демократического Комитета (DNC). Тело найдено в гостиничном номере города Литтл-Рок, в сентябре 1992.

7. Эд Уилли - Активист президентской предвыборной кампании Клинтона. Тело с отверстием от пулевого ранения в голову найдено в лесах Вирджинии, в ноябре 1993. Версия следствия – «самоубийство». Эд Уилли погиб в тот же самый день, когда его жена, Кэтлин Уилли, заявила, что Билл Клинтон Клинтон физически принуждал ее к интимным отношениям в Овальном кабинете Белого Дома. Эд Вилли неоднократно участвовал в сборе средств во время предвыборных кампаний Клинтона.

8. Джерри Паркс - Начальник группы охраны губернатора Клинтона в штате Арканзас. Застрелен в своем автомобиле на пустынном перекрестке на выезде из Литтл-Рока. Сын Паркса заявил, что отец собирал досье на Клинтона и угрожал опубликовать некоторую информацию. После смерти Джерри Паркса собранные материалы загадочным образом исчезли из его дома.

9. Джеймс Банч – «Покончил с собой». Были сведения о том, что он имел «Черную Книгу», в которой были перечислены влиятельные люди штатов Техас и Арканзас, посещавшие проституток.

10. Джеймс Уилсон - Найден мертвым в мае 1993. «Повесился». Сообщалось, что он был активно замешан в деле «Уайтвотер».

11. Кэти Фергюсон - Бывшая жена охранника Дэнни Фергюсона из штата Арканзас. В мае 1994 найдена в гостиной своего дома с пулевым ранением в голову. Хотя в комнате находились упакованные чемоданы, что свидетельствовало о том, что женщина готовилась к переезду, следствие посчитала причиной смерти самоубийство. Дэнни Фергюсон был соответчиком Билла Клинтона по делу Полы Джонс. Кэти Фергюсон могла дать подтверждающие показания по тому же самому делу.

12. Билл Шелтон- Охранник. Жених Кэти Фергюсон. Выражал несогласие с официальной версией о самоубийстве своей невесты. Найден убитым на могиле Кэти Фергюсон в июне 1994 с огнестрельным ранением.

[Хома Брут]

Далее...

13. Гэнди Бау - Адвокат Клинтона. «Выбросился из окна» высотного здания в январе 1994.

14. Флоренс Мартин - Бухгалтер субподрядной фирмы, связан с расследованием ЦРУ дела о контрабанде наркотиков (дело Барри Сила) в городе Мена, штат Арканзас. Умер от трех огнестрельных ран.

15. Сюзанн Коулмэн - Между ней и Клинтоном (в то время генеральным прокурором штата Арканзас) была любовная связь, о которой Коулмэн собиралась писать книгу. Умерла от выстрела в затылочную часть головы. Была беременной.

16. Пола Гробер – Любовница Клинтона и переводчица его речей для глухих, работала с 1978 вплоть до самой смерти 9 декабря, 1992. Погибла в автокатастрофе.

17. Дэнни Касоларо - Независимый журналист. Вел расследование дело в аэропорте города Мена и Департамента финансового развития штата Арканзас. «Перерезав запястья», якобы совершил самоубийство, как только добрался до штата возглавляемой Клинтоном Прокуратуры.

18. Пол Уилчер - Адвокат, расследовавший вместе с Касоларо дело о коррупции в аэропорте города Мена. 22 июня 1993 тело Пола Уилчера было найдено в туалете его квартиры.

19. Джон Парнелл Уолкер - Следователь по делу «Уайтвотер» из Resolution Trust Corp. Погиб 15 августа 1993, «выбросившись с балкона своей квартиры».

20. Барбара Вайз - Служащая Департамента коммерции. Тесно работала с Роном Брауном и Джоном Хуангом. Причина смерти неустановлена. Обнаженное тело Барбары Вайз было найдено после вскрытия ее кабинета в Департаменте коммерции.

21. Чарльз Мейсснер - Ассистент Секретаря коммерции, выдавший Джону Хуангу особое разрешение безопасности. Вскоре после этого погиб в автокатастрофе.

22. Д-р Стенли Херд - Председатель Национального Хиропрактического Консультативного Комитета по Охране Здоровья. Погиб вместе со своим адвокатом Стивом Диксоном при крушении небольшого частного самолета. Кроме скандального участия в консультативном комитете Клинтона д-р Херд был личным врачом матери, приемного отца и брата Клинтона. Был посвящен в некоторые тайны клана Клинтонов.   

23. Барри Сил - Пилот самолета, использованного при контрабанде наркотиков в городе Мена, шт. Арканзас. «Смерть без признаков насилия» после вызова в суд.

24. Джонни Лоухорн мл. - Автомеханик, при ремонте автомобиля хозяина нашел чек «на предъявителя» на $150 000. Погиб в результате несчастного случая
(автомобиль врезался в столб).

25. Стенли Хаггинс – «Самоубийца». Журналист, занимался расследованием дела Madison Guarantee. Его отчет так и не был опубликован.

26. Хершель Фрайдэй – Ведущий адвокат и активист избирательной кампании Билла Клинтона. Погиб 1 марта 1994 при взрыве своего самолета на стоянке. Причины взрыва не расследовались.

27. Кевин Айвс и Дон Генри - Известны по делу «Дети на рельсах». Журналисты сообщали, что ребята случайно стали свидетелями операции по контрабанде наркотиков в городе Мена, шт. Арканзас. Дети были сначала убиты, а затем их тела положили на рельсы. Их смерть наступила раньше, чем они могли бы дать показание Большому Жюри.

Лица, которые готовы были дать показания по делу АЙВСА/ГЕНРИ.

Кит Коуни - Его мотоцикл врезался в грузовик, заслонявший ему дорогу (июль 1988).

Кит Макмэскл - Умер от 113 ножевых ранений (ноябрь 1988).

Грегори Коллинз - Умер от огнестрельного ранения (январь 1989).

Джефф Родс - Застрелен. Сожженное тело найдено на свалке в апреле 1989.

Джеймс Милан - Найдено обезглавленное тело. Гестапо констатировала, что смерть наступила «по естественным причинам».

Джордан Кеттлсон - Убит несколькими выстрелами. Тело обнаружено на переднем сидении собственного грузовика в июне 1990.

Ричард Уинтерс - Проходил по делу Айвса/Генри в качестве подозреваемого. Убит в инсценированном ограблении в июле 1989.

Погибшие в президентский и постпрезидентский периоды Б.Клинтона телохранители Б.Клинтона.

генерал-майор Уильям Робертсон
полковник Уильям Денсбергер
полковник Роберт Келли
майор Уильям С. Баркли мл.
капитан Скотт Дж. Рейнолдс
капитан Стив Уиллис
капитан Роберт Уилльямс
сержант Брайан Хэнлей
сержант Тим Сэйбл
спец.агент Гэри Родс
спец.агент Тодд Макиэн
спец.агент Конвэй Лебе

Итого: 47 насильственных смертей людей вполне цветущего возраста.

Это вам не «дело Кирова»...

ЗЫ. А вот ссылку не дам (просто потерял), но сведения, думаю, проверяемы в сети.

 

[Лаврентий Павлович]

Итого: 47 насильственных смертей людей вполне цветущего возраста.
 

то есть, вы намекаете, что те же личности которые занимались лунной афёрой убили и этих людей?

вполне возможно...  но мне кажется, надо всё таки чтобы Александр Иванович подтвердил эту версию. если он подтвердит, тогда...  смело можно считать, что так оно и было.

[Хома Брут]

то есть, вы намекаете, что те же личности которые занимались лунной афёрой убили и этих людей?

Не знаю. Здесь, думаю, важна тенденция обращения с "лишними" и "много знающими". Что на этом фоне 11 жертв 1967-го, вкл. Гриссома, инспектора НАСА Бэрона и его семью...   

[Track-Dbf]

Эка невидаль.
Политики, журналисты и служащие из окружения Клинтона, ушедшие из жизни при загадочных обстоятельствах.

1. Джеймс МакДугал - Партнер Клинтона по делу «Уайтвотер». Подложно осужден и умер «от сердечного приступа» в бессрочном одиночном заключении, Был ключевым свидетелем в расследовании Кена Старра.

2. Мэри Махони - бывшая практикантка Белого Дома. Убита в июле 1997 в кафе Starbucks, в Джорджтауне. Убийство произошло незадолго до того, как она собиралась сделать достоянием гласности историю сексуальных домогательств в Белом Доме.
*
11. Кэти Фергюсон - Бывшая жена охранника Дэнни Фергюсона из штата Арканзас. В мае 1994 найдена в гостиной своего дома с пулевым ранением в голову. Хотя в комнате находились упакованные чемоданы, что свидетельствовало о том, что женщина готовилась к переезду, следствие посчитала причиной смерти самоубийство. Дэнни Фергюсон был соответчиком Билла Клинтона по делу Полы Джонс. Кэти Фергюсон могла дать подтверждающие показания по тому же самому делу.

12. Билл Шелтон- Охранник. Жених Кэти Фергюсон. Выражал несогласие с официальной версией о самоубийстве своей невесты. Найден убитым на могиле Кэти Фергюсон в июне 1994 с огнестрельным ранением.

Так в том и дело, что странно - как сенатору Эдварду Муру «Теду» Кеннеди удалось не утонуть вместе с Мэри Джо Копечне, не повеситься в суде в Edgartown, штат Массачусетс?

Он остался живым и здоровым, продолжал бессменно оставаться сенатором штата Массачусетс весьма долго. Может у него были интересные документы по Лунной Афере США? Как так получилось, что эти документы, якобы, бесследно исчезли, когда он умер?

[Track-Dbf]

*

Я хотел сказать - документы не исчезли. И голубые аферисты из США на крючке. 

[Вашкевич Виктор]

Далее...

    [.....................]

Итого: 47 насильственных смертей людей вполне цветущего возраста.

Это вам не «дело Кирова»...

ЗЫ. А вот ссылку не дам (просто потерял), но сведения, думаю, проверяемы в сети.

 

А почему такое пренебрежение к "делу Кирова"?
По делу Кирова было репрессировано и уничтожено гораздо больше людей.

[Track-Dbf]

А почему такое пренебрежение к "делу Кирова"?
По делу Кирова было репрессировано и уничтожено гораздо больше людей.

Да Вы не торопитесь, Вашкевич Виктор, сколько подобных "людей репрессировано и уничтожено" ещё будет по делу Кеннеди. 
Эх... не догнать Америки не в чём.

[Oleg K]

Возвращаясь к обсуждению глушилок рекомендую http://www.ozon.ru/context/detail/id/2300167/

К сожалению в интернете не нашел. Оттуда (сканера дома нет набор "вручную"):

Особенно сложными проблемами были стрельбы в условиях применения противником интенсивных радиопомех различного вида и противорадиолокационных ракет. Дело в том, что ВВС США к концу 1966 г., особенно в 1967 г., перешли к интенсивному радиоэлектронному подавлению ЗPК на всех частотах, внедрили в практику новые тактические приемы и технические средства создания и применения радиопомех.
К тому же ЗPК С-75 тогда был слабо защищен от них.
В этих условиях нами были выработаны и переданы вьетнамской стороне новые рекомендации по организации и ведению боевых действий в условиях ведения PЭБ, такие как использование различных режимов работы СНP (АPУ, PPУ, МАPУ, МПВ, "Сглаживание", подрыв БЧ по команде "КЗ" в режиме "АДА"), способы наведения ЗУP с максимальным использованием пассивного режима работы каналов цели СНP, использование ручной перестройки частоты магнетронов в процессе сопровождения цели, подбор ракет по мощностям ответчиков и чуствительности приемников радиовзрывателей и др.
Своевременны были выданы рекомендации по стрельбе в условиях применения противником ПPP "Шрайк". Эти рекомендации с успехом были внедрены в практику боевой работы, что способствовало успеху в выполнении боевых задач и повышению живучести дивизионов.

Подчеркну, что здесь речь идет о технике поставленной штатно на вооружение. Без сомнения, спеацппаратура для конкретных операций была гораздо "навороченнее".

Если вспомнить еще, что во время войны "судного дня" 1973 года ПВО Египта и Сирии практически парализовали израильскую авиацию в зоне действия их "зонтика", то тезис о тотальном глушении советских средств слежения за "Аполлонами" представляется весьма спорным.

[Track-Dbf]

Если вспомнить еще, что во время войны "судного дня" 1973 года ПВО Египта и Сирии практически парализовали израильскую авиацию в зоне действия их "зонтика", то тезис о тотальном глушении советских средств слежения за "Аполлонами" представляется весьма спорным.

Для защиты станции от ответных помех, уводящих по дальности, применяется вобуляция частоты следования зондирующих импульсов. В те в ремя уже было и понавороченнее... да.

Так что - соглашусь,  тезис о тотальном глушении советских средств слежения за "Аполлонами" представляется весьма спорным. 

[7-40]

Так что - соглашусь,  тезис о тотальном глушении советских средств слежения за "Аполлонами" представляется весьма спорным.  

В этом тезисе самое спорное - то, что теория построена на единственной статье в газете "Совершенно секретно". Интересно, когда (и если) Попов писал статьи с исследованиями в своей области в реферируемые журналы, ссылался ли он на публикации в аналогичной литературе: на "Мурзилку", например, или на "Веселые картинки"?

Самое же в тезисе абсурдное - то, что никакими средствами невозможно заглушить визуальные наблюдения (или была вдобавок поставлена сплошная дымовая завеса?) Определить скорость и траекторию ракеты визуальными средствами не представляет никакого труда, а чтобы сделать качественную оценку ("так" ракета летит или "не так"), не требуется даже инструментов (можно и без бинокля обойтись). Поэтому если советские наблюдатели действительно отправились бы следить за стартами ракет, то они обнаружили бы неправильность ее полета безо всяких радиолокационных средств. Так что глушение советстких средств слежения полностью лишено всяческого смысла, во всяком случае, для предотвращения разоблачения оно совершенно бесполезно.

Что характерно - сам Попов отказался прокомментировать этот факт и пытается невнятно замять вопрос: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1338354#msg1338354 . Создается впечатление, что он не в состоянии объяснить самые основы своей теории о том, что американцы глушили советские корабли, чтобы те не узнали, что ракета поддельная. И мне кажется, Попов этого нам не объяснит. Впрочем, когда он здесь появится, у него будет такая возможность; надеюсь, я ошибаюсь и объяснение Попова последует.

Впрочем, пока Попова здесь нет, может быть, кто-нибудь вместо него сможет объяснить: какой смысл было глушить средства радионаблюдения, если визуальные наблюдения все равно легко и просто позволяли выявить неправильность не только траектории ракеты, но и особенностей ее полета (например, нерабочую ступень)? Какие будут идеи?

[7-40]

Кстати, уже прошло более суток, но никто так до сих пор и не объяснил теорию Попова: зачем американцам было ставить на фальшивую ракету макет КМ, способный целым пережить вход в атмосферу и потом дрейфовать в открытом море, если гораздо проще, дешевле и безопаснее было бы либо не ставить никакого макета, либо сделать такой легкий макет, который сгорел бы при входе в атомосферу, так что ничего не пришлось бы потом искать, спасать и скрывать от посторонних глаз?

Несколько человек согласились, что никакой надобности в таком макете не было. Но это противоречит утверждению Попова (никак, впрочем, им самим не объясненному), что такой макет нужен. Может быть, кто-нибудь все-таки в состоянии объяснить, зачем нужен этот макет? Или нам остается ждать объяснений самого Попова (если он захочет и сможет их дать)?

А то ведь, если объяснить потребность в этом макете никому не удатся, придется выбирать между двумя альтернативами: либо этого макета не было, и вся теория Попова о найденном в Бискае фальшивом КМ "Аполлона-13" рассыпется в самой своей основе; либо придется считать, что насовские фальсификаторы намеренно решили поспособствовать разоблачению аферы и ради этого даже значительно усложнили и удорожили всю схему фальсификации.

[Лаврентий Павлович]

блин, Попов этот клоун - такую фигню понаписывал.

стыдно Вам должно быть, говорить такое про Александра Ивановича.  Попов - гениальный исследователь и один из лучших учёных нашего времени.  жаль что за такой воистину фундаментальный труд нобелевские премии не дают.  а ведь Александр Иванович её заслуживает!

[Лаврентий Павлович]

Не знаю. Здесь, думаю, важна тенденция обращения с "лишними" и "много знающими". Что на этом фоне 11 жертв 1967-го, вкл. Гриссома, инспектора НАСА Бэрона и его семью...   

в общем, нужно услышать мнение Александра Ивановича.  если он скажет что за всем этим стоят одни и те же люди - значит, вопрос можно считать закрытым.

[loderunner]

Кстати, уже прошло более суток, но никто так до сих пор и не объяснил теорию Попова: зачем американцам было ставить на фальшивую ракету макет КМ, способный целым пережить вход в атмосферу и потом дрейфовать в открытом море, если гораздо проще, дешевле и безопаснее было бы либо не ставить никакого макета, либо сделать такой легкий макет, который сгорел бы при входе в атомосферу, так что ничего не пришлось бы потом искать, спасать и скрывать от посторонних глаз?

Несколько человек согласились, что никакой надобности в таком макете не было. Но это противоречит утверждению Попова (никак, впрочем, им самим не объясненному), что такой макет нужен. Может быть, кто-нибудь все-таки в состоянии объяснить, зачем нужен этот макет? Или нам остается ждать объяснений самого Попова (если он захочет и сможет их дать)?

А то ведь, если объяснить потребность в этом макете никому не удатся, придется выбирать между двумя альтернативами: либо этого макета не было, и вся теория Попова о найденном в Бискае фальшивом КМ "Аполлона-13" рассыпется в самой своей основе; либо придется считать, что насовские фальсификаторы намеренно решили поспособствовать разоблачению аферы и ради этого даже значительно усложнили и удорожили всю схему фальсификации.

Мне кажется, Александр Иванович здесь ставит вопрос уже не о какой-то там лунной афере.
Здесь дело уже идет о переосмыслении самих основ философии науки, об отрицании устаревших принципов как Бэкона, Декарта, Юма и Канта, так и Поппера, Куна и Лакатоса. Дело идет об учреждении нового направления в философии науки - постпостпозитивизма.
Основное поле переосмысления - это принцип "бритвы Оккама".
В философию науки отныне вводится новый базовый принцип, известный обывателям в качестве поговорки: "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
Попов пока иллюстрирует новый научный принцип на конкретных примерах. В частности, почему бы не допустить существование "выдвигающихся аэродинамических крыльев" на третьей ступени Сатурна? Можно! Если нельзя, но очень хочется, то можно!.. Или отсутствия теплозащиты на спускаемом аппарате, который при этом может пережить вход в атмосферу в совершенной целости и невредимости, наплевав на устаревшие формулы классической физики?.. Можно! Главное - захотеть!.. И главное - чтоб новые принципы просто были напечатаны в количестве 5 тыс. экз. Ну, и в Рунете еще. Ведь мы помним завет новой науки: "Если нельзя (по законам физики), но очень хочется (по причинам финансового толка), то - можно (PROFIT!!!!!!!)"
И это "новое мышление" - т.н. wishful thinking - должно стать основой новой российской науки, успехи которой в виде официально одобряемого (Грызловым) профессора Петрика мы можем наблюдать в сегодняшнем дне!