Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Лаврентий Павлович]

не знаю. я не специалист в этих вопросах.  мне совсем неочевидно что эти 7 дырок и 13 изменений имели место быть.  и как бы там ни было - какой смысл обсуждать творчество Оливера Стоуна в теме про лунную афёру?

но я считаю что Александр Иванович только себе же навредит если будет влезать в дебри дырок и траекторий пуль.

иными словами - непонятно, сионисты убили Кеннеди, или кто то другой по их подсказке - но для раскрытия лунной афёры надо всё таки сконцентрироваться на лунной афёре.

ну, если конечно Александр Иванович не считает по другому.

[Админ]

какой смысл обсуждать творчество Оливера Стоуна в теме про лунную афёру?

В моём вопросе нет никакого Гаррисона, Уоррена, Оливера Стоуна, и прочь
Раз вы не отрицаете, стало быть, допускаете, что одна пуля со стационарным центром тяжести может сделать 7 дырок, и 13 раз изменить траекторию своего полёта.
Понял вас. Вот и для защитников НАСА это тоже в порядке вещей.  

[7-40]

Факты программы «Аполлон»http://apollofacts.wikidot.com/facts:apollo-sm сайт НАСАрана 7-40, который все дословно скопировал вот из этой книжки: «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики SATURN V Apollo», И. И. Шунейко, Москва, ВИНИТИ, 1973http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html
Вот в этих источниках в принципе и заложен ответ на вопрос Почему НАСАмошенники оставили КМ железным а не фанерным скажем, или вообще ничего не ставили. Это конструкция самой ракеты - фальшивая ракета должна повторять внешеими и основными узлами настоящую ракету. нельзя чтобы лишние сборщики конструкторы и прочие увидели, что главный элемент  КМ удален или заменен фанерной моделью.

Непонятно, почему можно, чтобы "лишние сборщики конструкторы и прочие" увидели то, что вся первая ступень вообще и внутри, и снаружи (двигатели) не такая, как должна быть; можно, чтобы "лишние сборщики конструкторы и прочие" увидели, что вместо 2-й ступени вообще пустотелый цилиндр; можно, чтобы "лишние сборщики конструкторы и прочие" увидели, что СМ ненастоящий, что лунного модуля просто нет; почему можно, чтобы "лишние сборщики конструкторы и прочие" увидели, что КМ уделен и заменен железной оцинкованной моделью; но никак нельзя, чтобы они увидели, что КМ заменен моделью фанерной. Вот это непонятно. Непонятно, почему можно заменить все (кроме третьей?) ступени ракеты и все ступени всех кораблей либо моделями, либо переделанными ступенями других ракет, но никак нельзя заменить КМ фанерной моделью (но оцинкованной железной - можно).

Это надо объяснить. Иначе это непонятно.

И смотрим конструкцию ракеты. Лучше у Попова А.И.  вот: Ракета: испытания провалились - поле http://www.manonmoon.ru/book/1.htm
Простая доступная схема. Вот хреновина под цифрой 1 на иллюстрации 1, колпак с высокой штангой, крепилась к КМ посмотрите фотографию ракету Сатурн-Х полетел...Что там видно?http://www.manonmoon.ru/book/1.htm
Видите крепление как сделано? Что такую махину прикручивать к фанере??? Конечно нет!
Крепления не только внизу по ободу САС, но и в средине. Если поставить эту хреновину на ФАНЕРУ, ее вырвет к чертовой матери и упадет на взлете. Именно поэтому КМ надо делать из металла, если не ставить его или сделать из фанеры фокус не получится, крепить САС будет некуда  и эта длинная хреновина грохнется сразу на старте - какой был бы конфуз.

Чтобы надежно прикрепить защитный колпак и мачту САС, нет никакой необходимости придавать КМ способность пережить в целости вход в атмосферу на скорсти МБР, а потом дрейфовать в океане. Для этго совершенно достатчн внутреннего (под обшивкой) опорного кольца и трех балок. Все это может быть деревянным. На самый худой конец металлическим, но такая конструкция тоже не имела бы шансов пережить вход в атмосферу. Впрочем, то, что описывает Попов, тоже не имеет шансов, но это отдельный вопрос.

Поэтому вопрос о том, почему КМ сделали способным пережить вход в атмосферу, остается без ответа.

[7-40]

Вы всё "ловите" капсулу в Бискайском заливе?Почему?Или у вас есть точные координаты? 
Мало ли где её нашли,просто версия с Бискайским заливом тогда всех устраивала...

Сейчас главное то, что эта версия, похоже, устраивает Попова. Во всяком случае, Попов не раз переписывал свои статьи на эту тему, и везде у него макет был найден именно в Бискайском заливе. Попов даже связывал ее нахождение с особыми погодными условиями там и с советскими военными учениями. Поэтому я предлагаю обсуждать - по крайней мере в этй ветке - именно то, что нам рассказывает Попов. Вы вольны по мотивам рассказа Попова сочинять свои собственные рассказы, но это будут уже другие рассказы и другой рассказчик. ;)

[Лаврентий Павлович]

В моём вопросе нет никакого Гаррисона, Уоррена, Оливера Стоуна, и прочь
Раз вы не отрицаете, стало быть, допускаете, что одна пуля со стационарным центром тяжести может сделать 7 дырок, и 13 раз изменить траекторию своего полёта.
Понял вас. Вот и для защитников НАСА это тоже в порядке вещей.  

я не допускаю и не отрицаю - я просто не вижу смысла обсуждать фантазии Оливера Стоуна в ветке про лунную афёру.  (а 7 дырок, и т.д. - это всё именно из фильма Стоуна.)  Да и в любом случае - сионисты убили Кеннеди без всяких 7 дырок и 13 изменений траекторий. 

другое дело если есть прямая связь между теми сионистами и сионистами которые подделывали высадку на Луне - вот это уже совсем другой разговор.  вот я и жду мнения Александра Ивановича по этому поводу.

[rtz]

Поэтому вопрос о том, почему КМ сделали способным пережить вход в атмосферу, остается без ответа.

Это было сделано честными конструкторами.
Они не могли в открытую, на весь мир, кричать что полёты являются аферой, потому как бабло отгребли уже.
Вот они и дали намёк будущим поколениям, в виде КМ.
Проверить, так ли это на самом деле, мы скорее всего не сможем.
Злодеи, наверное, всех таки замочили, чтоб утечки информации не было.
Их замочили, но подсказка ихняя до нас дошла.
Такая вот "Санта Барбара"

[Track-Dbf]

другое дело если есть прямая связь между теми сионистами и сионистами которые подделывали высадку на Луне - вот это уже совсем другой разговор.  вот я и жду мнения Александра Ивановича по этому поводу.

Да причем здесь сионисты?   Мы же уже определились - это были пидорасы.   ФБР во главе со своим директором.

[7-40]

Или отсутствия теплозащиты на спускаемом аппарате, который при этом может пережить вход в атмосферу в совершенной целости и невредимости, наплевав на устаревшие формулы классической физики?.. Можно! Главное - захотеть!..

Это тоже очень важный вопрос. В связи с теорией Попова необходимо понять, как может пережить невредимым вход в атмосферу вещь, которую сам Попов сравнивает с оцинкованным железным ведром и который не имела даже имитации теплозащитного покрытия. Хорошо известно, что при полетах на подобную дальность скорость вхождения (и угол вхождения) в атмосферу таковы, что лишенные теплозащиты предметы разрушаются полностью (если это не сплошной метеорит, конечно ).

Сам Попов в последнее время пытается объяснить это так:
"Если при возвращении с Луны капсула имела бы скорость около 11 км/с, то при полёте по баллистической траектории на расстояние 6000 км скорость будет примерно в 2 раза меньше. Это снижает кинетическую энергию примерно в 4 раза. Кроме того, по нашей версии макет капсулы раз в 6 легче настоящей капсулы. Это ещё во столько же раз снижает кинетическую энергию. Итого общее снижение кинетической энергии примерно в 24 раза по сравнению с реальным возвращением от Луны. А тепловые нагрузки пропорциональны той энергии, которую надо погасить. При равном размере и одинаковой форме более лёгкие и более медленные тела при входе в атмосферу тормозятся и гораздо легче, и гораздо быстрее. Это очень существенный фактор для снижения тепловых нагрузок. Поэтому сравнение, как это делают защитники, пустотелого «котельного железа» с такими компактными и плотными предметами, как боеголовки баллистических ракет или полноценные космические корабли некорректно".

Однако он забывает, возможно, что боеголовки МБР как раз и являются "более легкими и более медленными телами" (в сравнении с КМ при возвращении от Луны). Масса боеголовки как раз сравнима с той массой, которую он приписывает макету КМ (чуть меньше тонны), а ее скорость имеет тот же порядок (более 6 км/с при полетах на дальность от Флориды до Биская, порядка 6 тыс. км). Боеголовка может быть даже существенно легче, несколько сот кг. Можно напомнить, что при первых испытаниях "семерки" с теплозащитой боеголовок была большая проблема, и они полностью сгорали из-за недостаточной теплозащиты.

Что касается попыток Попова объяснить несгораемость макета, то доктор наук, возможно, забыл, что если нечто тормозится "гораздо быстрее", то это означает, что эта вещь испытывает гораздо более сильные перегрузки. При в атмосферу при углах, соответствующих дальности порядка 6000 км и более, тела испытывают перегрузку в несколько десятков "же", точнее около 40 "же" или даже более (настоящий КМ должен был испытывать перегрузку порядка 5 "же" благодаря более пологому углу входа). Интересно, как, по представлениям Попова, выдержало бы перегрузку порядка 40 "же" железное оцинкованное ведро? Его бы не расплющило, не разорвало?

И "гораздо более быстрое" торможение означает гораздо более интенсивное тепловыделение в окружающей плазме, гораздо более высокие температуры и разогрев. И расчет полной выделяемой энергии не имеет смысла сам по себе (железная кружка сгорела бы так же легко, как боеголовка без теплозащиты). Полную выделяемую энергию надо относить к массе теплозащиты - это показывает, какова удельная тепловая нагрузка на теплозащиту. И если выделяемая энергия уменьшается в 24 раза, а теплозащита - в бесконечное число раз (исчезает вовсе), то мы сталкиваемся с вопросом, как пережило "оцинкованное железное ведро" температуры в тысячи градусов при перегрузках в десятки "же"?

Кто-нибудь может предложить ответ на вопрос, как макет КМ пережил целехоньким вход в атмосферу, если при этом ему пришлось испытать перегрузки и тепловые нагрузки, аналогичные МБР?

[Лаврентий Павлович]

Да причем здесь сионисты?   Мы же уже определились - это были пидорасы.   ФБР во главе со своим директором.

как это при чём?  сионисты манипулировали всеми - и Освальдом, и Гувером, и НАСой, которая лоббирует интересы гомосексуалистов и прочих секс-меншинств.  и убийство Кеннеди, и лунная афёра, были организованы сионистами.  вопрос только - теми же самыми, или разными? хотя, по сути, все сионисты одинаковые...

[7-40]

До тех пор, пока архив телеметрии не представлен, даже статья в «Мурзилке» это истина в последней инстанции.

В Вашем представлении об истине это может быть так, но с научным методом это имеет очень мало общего.

Но надо ли так понимать Ваши слова, что Вы предлагаете считать статью Железнякова "истиной в последней инстанции"? Она для Вас - истина в последней инстанции или не истина в последней инстанции?

[Админ]

я не допускаю и не отрицаю -

Почему вы отказываетесь ответить на мой вопрос?

фантазии Оливера Стоуна …  (а 7 дырок, и т.д. - это всё именно из фильма Стоуна.)

В материалах комиссии Уоррена есть самая обычная пуля со стационарным центром тяжести, убившая президента США, которая сделала 7 дырок, и 13 раз изменила траекторию своего полёта, а потом стала такой новенькой, будто только что сошла с конвейера.

[Track-Dbf]

как это при чём?  сионисты манипулировали всеми - и Освальдом, и Гувером, и НАСой, которая лоббирует интересы гомосексуалистов и прочих секс-меншинств.  и убийство Кеннеди, и лунная афёра, были организованы сионистами.  вопрос только - теми же самыми, или разными? хотя, по сути, все сионисты одинаковые...

Забейте на этих душевнобольных. Ни чем они не манипулируют.  

Ненаказуемо.В отсутствии исчерпывающей информации можно предполагать что угодно.  

"Хорошо бы, чтобы район ожидания был относительно близок к портам базирования американских военных кораблей. Недалёкое плавание не так привлечёт внимание, как выход в открытый океан. Так себе, очередное местное учение. От Бискайского залива до портов стратегического союзника – Англии - рукой подать. Вспомним Вейда: «военные корабли, базирующиеся на Англию».
      Полезна при поиске и патрульная авиация.  Опять же, в Англии есть аэродромы, где базируется американская авиация. Да и на английскую  можно рассчитывать.

       Район ожидания должен быть относительно мало посещаемым. Не так, как, скажем, Ламанш, где суда идут почти непрерывным потоком. Бискай же известен частыми штормами. Поэтому  капитаны гражданских судов без особой необходимости избегают его, а обычный шторм военным морякам – не помеха.
      Таким образом, Бискайский залив – вполне подходящее место в качестве района ожидания."



21 мая 1968 года в 8 часов вечера с борта подводной лодки «Скорпион», находившейся в 250 милях к югу от Азорских островов, поступила обычная радиограмма: «Местонахождение - 35 градусов 07 минут северной широты, 41 градус 42 минуты западной долготы, скорость 18 узлов, курс 290». Больше никаких сообщений с лодки не поступало.

"Обращает на себя внимание незаурядное везение, которое, начиная с некоторого момента времени, сопутствовало американцам в их походе «на Луну». Это везение началось, как ни странно, после провала беспилотных испытаний «Сатурна-5» (4 апреля 1968 года), когда 23 апреля НАСА приняла решение, что, невзирая на риск, следующий полёт ракеты-неудачницы состоится с людьми.

После 23 апреля 1968 года успешность выполнения программы «Аполлон» даже с учётом аварии корабля А-13 составляет 90%. Практически каждый новый необходимый шаг обозначался одним испытанием, испытание объявлялось успешным и повторения не требовало".
Мимо Луны 14. Особый случай с «Аполлоном-13»


Синьоры, синьоры, гибель К-8 и «Скорпион» показывают на Азорские острова.
Присмотритесь. Траектория шла к югу от Азорских островов, огибая их на север. Лунная Афера США странным образом нуждалась и в гибели подлодок.

[Лаврентий Павлович]

Почему вы отказываетесь ответить на мой вопрос? В материалах комиссии Уоррена есть самая обычная пуля со стационарным центром тяжести, убившая президента США, которая сделала 7 дырок, и 13 раз изменила траекторию своего полёта, а потом стала такой новенькой, будто только что сошла с конвейера.

у меня нет мнения на этот вопрос. я не изучал доклад комиссии, и поэтому не могу сказать что они там действительно написали - а что уже "наинтерпретировал" Оливер Стоун в своём фильме.

но в плане помощи Александру Ивановичу, я бы рекомендовал ему не ввязываться в дискуссии про пули и траектории когда он пишет про лунную афёру.  ну, это так, моё ИМХО, конечно.

[7-40]

      Район ожидания должен быть относительно мало посещаемым. Не так, как, скажем, Ламанш, где суда идут почти непрерывным потоком. Бискай же известен частыми штормами. Поэтому  капитаны гражданских судов без особой необходимости избегают его, а обычный шторм военным морякам – не помеха.
      Таким образом, Бискайский залив – вполне подходящее место в качестве района ожидания."

Интересно, присутствующий здесь географ тоже считает Бискайский залив малопосещаемым районом? Список портов на его берегах впечатляет. Бильбао, Сан-Себастьян, Сантандер, Брест, Нант, Бордо... Я не ошибся?

[Track-Dbf]

Интересно, присутствующий здесь географ тоже считает Бискайский залив малопосещаемым районом? Список портов на его берегах впечатляет. Бильбао, Сан-Себастьян, Сантандер, Брест, Нант, Бордо... Я не ошибся?

Каким судном вам доводилось управлять, находясь в Бискае или у Азорских островов? 
 

Сейчас сыновья погибших моряков и с К-8, и со "Скорпиона" выросли. Выросли и внуки. И они так всё хорошо могут разьяснить о "малопосещаемым районом". 

[Лаврентий Павлович]

"Забейте на этих душевнобольных. Ни чем они не манипулируют. "

я думаю Вы ошибаетесь.  то что сионисты стояли за всей этой грязной кухней, на мой взгляд, неоспоримо.

[Oleg K]

Каким судном вам доводилось управлять, находясь в Бискае или у Азорских островов? 
 

"Малопосещаемый" категория оценочная. Будьте любезны взглянуть:

http://www.vesseltracker.com/ru/Area/golfbiskaya/Map.html

[Track-Dbf]

"Забейте на этих душевнобольных. Ни чем они не манипулируют. "

я думаю Вы ошибаетесь.  то что сионисты стояли за всей этой грязной кухней, на мой взгляд, неоспоримо.

Это в массе своей душевнобольные, зависимые люди. Ими могут манипулировать, они же нет.  

Лунная Афера США - это элемент большой политики конца XX века. В науке и в технике Лунная Афера США нуждалась лишь как  в поставщиках подлогов и обмана.

[Track-Dbf]

"Малопосещаемый" категория оценочная. Будьте любезны взглянуть:

http://www.vesseltracker.com/ru/Area/golfbiskaya/Map.html

В тех краях англы "Бисмарк" потеряли всем своим многочисленным флотом.  Маленький такой линкор. 

Осторожнее... 

[Лаврентий Павлович]

а откуда вообще известно что Бискайский Залив - малопосещаемый?